住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[3178: 匿名さん]

>>3147

従業員20人、しかも1級建築士一人って
いくらなんでも6000万の家を建てるには怖すぎますよ。

[3179: 匿名さん]

スタッフ紹介見ると、自前の大工さんを抱えているから、今回の住林のようなことはほぼ起こり得ないだろうな。その意味では信頼できそう。

[3182: 匿名さん]

>>3162
>>3163
>>3176

住友林業、行動指針に則り誠実な対応を見せて下さい。

[3183: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34928651.html

積水も同じようなもの。
棟数が多いHMは100％すべてが良い家ではないってことですね。
大手だろうが中小だろうが、それぞれ施主が気を付けて家を建てるに尽きる。

[3184: 通りがかりさん]

3172さんへ
坊主はまともではないんで相手にせず流したほうが、賢明ですよ。
皆、分かっていますから

[3185: 足長坊主]

>>3183
「施主が気を付けて家を建てる」←そんな事ができるわけなかろう。

[3186: 通りがかりさん]

いちいち反応する、坊主に皆さんに反応しないように。

[3187: 足長坊主]

そもそもハウスメーカーで家を建てるという事は、ムーニーマンのコマーシャルのようなものなのじゃ。

[3188: 戸建て検討中さん]

パナホームも大和ハウスも醜い事例があるのでHMはどこが安心とかの話ではないですね

[3189: 足長坊主]

ハウスメーカーで家を建てるのは、例えばテレビを観ていたら、女性の胸元のアップ映像が流れておったゆえ、思わず身を乗り出してみると、それは紙おむつのコマーシャルの赤ちゃんのお尻じゃったというような事と同じなのじゃ。
つまり、あまり期待し過ぎると、がっかり度が大きいので、ハウスメーカーで家を建てるのは覚悟が必要なのじゃ。

[3190: 戸建て検討中さん]

＞３１７８
小さい工務店なら「お宅の財務が心配」とかストレートに聞けるでしょＷ
今まで作った家見せろとか、社長が営業やってる所はいろいろ聞けるはづで
そんな所から信頼関係が生まれれば頼んでいいかなって気になりますよ
大手の展示場に行って予算が2千万とか話した時の営業の態度が基本的な
お客に対するスタンスです、話しても時間の無駄、金を持ってる所から取る
建てた家に文句つけるやつはみんなクレーまーです

[3191: 匿名さん]

>>3162
>>3163
>>3176

住友林業、行動指針に則り誠実な対応を見せて下さい。
明らかな手抜き不良施工は絶対にダメです。

[3192: 足長坊主]

誰しも欠陥住宅の被害に遭う確率はゼロではない。じゃが、もし該当してしまったら、「艱難汝を玉にす（かんなんなんじをたまにす）」の精神が大切じゃ。

[3193: 検討者さん]

ここは相変わらずクレーマーの厄介な奴のばかりだな！クダラナイ。

[3194: 戸建て検討中さん]

足長さんの様なフラットな意見が欲しいです。ブログの事ばかりでおかしい人が多いと思います。マイホームを検討してますので実際に住友林業で建てた人の正確な情報下さい。

[3195: 通りがかりさん]

>>3185 足長坊主さん

何で決めつけるの？

[3196: 足長坊主]

>>3195
施主は経験値と装備が低いからじゃ。かたやハウスメーカーはラスボス並みに強大じゃ。

[3197: 匿名さん]

クレーマーと被害者の区別のつかない○○が約１名いるようです。

[3198: 検討者さん]

>>3197 匿名さん

お前が厄介な○○

[3199: 匿名さん]

>>3192 足長坊主さん

ゼロではない。でもほぼゼロですよね？

[3200: 口コミ知りたいさん]

>>3197 匿名さん

あなたは被害者の方ですか？

[3201: 匿名さん]

うちは１０年経つけど大満足ですけどね
総額土地別で8000万弱です

[3202: 匿名さん]

>>3147
>>3162
>>3163
>>3176
住友林業、行動指針に則り誠実な対応を見せて下さい。棟上げに10日も要して雨でびしょ濡れにしたまま工程進めて新築で構造躯体にカビなんて聞いた事ない。それは高品質とは言いません。お客様最優先の精神で宜しくお願い致します。

[3203: 足長坊主]

棟上げに10日も要するなんて、クレームをつけられまくった結果なのじゃろう。それ以外考えられぬ。

[3204: 通りがかりさん]

3196、当たり前だろ

[3205: 匿名さん]

>>3147
>>3162
>>3163
>>3176
嘘付きが警備中のようです。詳細を知りたい方はブログを御覧ください。有り得ない手抜き不良施工のデパート状態になっております。

[3206: 足長坊主]

>>3205
そのような設計を注文した施主に責任がある。

[3207: 匿名さん]

ここで言いたい放題文句言ってる人は住林のオーナーなのかな？

[3208: 足長坊主]

>>3207
オーナーではない。例のブログ主もオーナーではない。住林に恨みを抱く下請け業者の自作自演というところじゃな。

[3209: 匿名さん]

下請け業者の自作自演！？どうしてそのように思われるのですか？

[3210: 足長坊主]

>>3209
もしオーナーなら自分の家をそこまで悪くは言わないだろう。出来の悪い子供ほどかわいいというではないか。

[3211: 匿名さん]

う〜ん、確かに施主さんはかなり詳しすぎのような感じもします。業者さんから聞いたとか書いてあっても、素人ではなくて建築関係の方なのかとも思えてしまいます。

そもそも引き渡しが終わっているのに、建築中の画像をどんどんアップしている。普通で言えば時系列のはず。欠陥住宅が出来つつある時に、施主だったら写真だけ溜めておいて、引き渡しを受けるものでしょうか。

もしかしたら不具合を写真に溜めておいて、去年の秋に施主に引き渡した物件。溜め込んだ写真をブログに記事として今年の３月から載せている。もしかしたらインスペクターの方で、次々と不具合を溜め込んでおいて、３月になってから施主の了解を得たとかでブログを始めたとか？

疑いだすと少々おかしい感じもします。３２０８さんのご意見に賛成してよいものか分かりませんが、皆様はどう思われますか？

[3212: 匿名さん]

足長坊主様、確かに建てている時にこのように次々と欠陥が見つかったのであれば、それを一日も早く解決したいと施主は思って動くものだと思います。まして、５５００万円（坪単価１３０万円）（４２坪ですか？）も払った家であればなおさらです。

だから、そのまま放置して引き渡されたとは到底思えないし、実際去年の秋施主に引き渡された（去年の秋）のであればすでに全部解決しているはず。

今頃、今年３月になってから欠陥住宅の過程を公表し始めた。それも詳しい解説付きで、素人が勉強したとしたらかなり詳しい。

そうですね、何か欠陥があったにせよ、引き渡されて住み始めた家であればここまで貶めることもないとは思います。不満はあっても、大金をはたいた自分の家がよい家であると思いたい気持ちもよくわかります。

色々考えますと、やはり、少々おかしいと思います。でも、もしそんな施主だったら、ブログやここのスレで皆様や私たちのコメントを笑っているのでしょうか？もし、そんな方であれば、人間的に許せないです。

[3213: 足長坊主]

>>3211
「欠陥住宅が出来つつある時に、施主だったら写真だけ溜めておいて、引き渡しを受けるものでしょうか」という貴殿のご意見は鋭い。

>>3212
「ブログやここのスレで皆様や私たちのコメントを笑っているのでしょうか？」という貴殿の意見も鋭い。

あのブログには悲壮感がない。

[3214: ブログ主]

へへ(´∀｀*)ばれちゃったΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

[3215: 評判気になるさん]

スミリン関係者の程度の低さが酷すぎる‥

ここで家を買わないのが賢明ですね。

[3216: e戸建てファンさん]

>>3215 評判気になるさん 買う金ないんだろ？
家は買うのではなく建てるんだぜ

[3217: 評判気になるさん]

ショボリンなんて建てたくないです。。。

[3218: 匿名さん]

あのブログなんであんなに冷静に更新できるんだろう？
数か月仮住まいとかどうしてるのだろうか？？？

[3219: 匿名さん]

>>3147
>>3162
>>3163
>>3176
ブログ主が施主がどうか気になる方は住友林業へ問い合わせしたら事実確認できるのではないでしょうか。どちらにせよこのような酷い施工は許せません。行動指針に則った真摯な対応をお願い致します。

[3220: 足長坊主]

>>3219匿名さん
「どちらにせよこのような酷い施工は許せません」との事じゃが、これくらいは許容範囲じゃ。多くの施主は知らないだけで、みなさん幸せに暮らしておる。
それに、この業者が書いたブログの施主は既に入居済なのじゃから、今さら騒いでも、法的にどうにもならない。

[3221: 口コミ知りたいさん]

最近、住友林業で建てたけど毎日大工と話して施工の状態も確認したけど確り丁寧に施工されてましたよ。我が家は満足してますよ。あのブログを見ると住友林業も変な業者を使ってしまいましたね。

[3222: 匿名さん]

３２２０さん、あのブログの施主さんは、昨年秋に引き渡しを受けたけど、まだ未入居と言っていると思います。確かにそれもおかしいです。住んでいない、のは施主ではないからとも考えられますね。

また、上の方の書き込みでで柱の刻印が違うと仰っている方もいました。もしかしたら、過去の古い欠陥住宅や不具合のあった家の写真ではないのでしょうか。そして、全部が住友林業ではないのかもしれない。いわば住友林業の名を冠した欠陥住宅の寄せ集めのブログかも、とも勘ぐります。

確かに柱や断熱材には住友林業の名前が入っていますが、撮影の日時もないのでいつの写真なのかも不明。

そもそもこれだけの不具合があり、気がついて写真を撮っているのであれば、去年の秋に引き渡しを受けた時までには全て直してもらっているはずだと思います。

皆様、ネットでは嘘の情報も多いと聞きます。ご自分の目で判断して騙されないようにしましょう。

[3223: 検討者さん]

>>3222 匿名さん

何れにしろ住友林業を憎む者の仕業ですよね。私も今、住友林業で検討中ですが何かおかしいと思っていたので安心しました。

[3224: 足長坊主]

>>3223
その通り。
そもそもあのブログは今年の3月6日からスタートしておるが、その時点ではクローゼットのポールの位置がおかしいとか、トイレの収納の棚板の幅がおかしいというような目に見えるさほど大きな瑕疵とは言えぬ内容じゃった。
それが時間が経つごとに、天井裏や床下、壁の内部、基礎などの写真と専門的な解説が加わり、ブログの様相が一変しておる。
ミカン丸という人物は、おそらく一人ではないはずじゃ。しかも素人ではない人物が含まれておると見た。

[3225: 検討者さん]

素性がバレてしまったせいかミカン丸御一行さまはすっかり静かになってしまいましたね。嫌がらせも程々にね。

[3226: 名無しさん]

延床約200㎡築10年弱の住林です。
駐車場の電動シャッター上部と門の上部に雨汚れがある以外生活上、何の瑕疵なく快適に過ごしています。
ブログの記事は同じ住林としてにわかに信じられません。

[3227: 通りがかりさん]

反撃が始まりましたね（笑）
まともな神経なら、
ブログは真実を語っていると思いますが（笑）

[3228: 名無しさん]

建築途中なんら改善を求めず、写真だけ撮って完成後にブログで批判を更新し続ける施主にも違和感を感じるけど。
ブログを見る限りかなり知識レベルは高い施主だし。

[3229: 足長坊主]

ブログが本当にミカン丸氏の住林の家であるとして、完成したのはいつなんじゃろかのぅ？引渡しは昨年の秋との事じゃったが、、、。

[3230: 匿名さん]

>>3225 検討者さん
住友林業を検討されているんですね。そうなら是非、営業さんにあのブログの存在を伝えてみてはどうでしょうか。あのブログが偽物なら住友林業側で即手続きするはずですよ。そうすれば真実が分かります。住林オーナーさんも沢山いるようですし住友林業への連絡お願いします。

>>3147
>>3162
>>3163
>>3176

[3231: 口コミ知りたいさん]

>>3230 匿名さん

住友林業側は相手にしてないって

[3232: 足長坊主]

そうじゃな。住林はとぼけながら時間を稼ぐじゃろうな。
ブログを見るかぎり、「欠陥」ではなく、「軽微な不具合」という感じじゃな。

[3233: 匿名さん]

>>3231 口コミ知りたいさん
確認したの？

[3234: 足長坊主]

本社の角印が押された資料を持っていると書かれておったゆえ、当然住林は知っておるじゃろ。
不思議なのは昨年秋に引渡しを受けていて、今年の3月にブログを開設するまでの半年間になにがあったのかじゃ。思うに、ブログ開設によって名誉棄損で訴えられても、それ以上の損害賠償金を得られると判断したのではないかのぅ。
かつてわしも似たような経験をした事がある。その施主は工事中の不具合を感じていながら、その時はなにも言わず、建物が完成した後に工事中の写真を出して、「誠意を見せろ」と言って来る。それでこちらがお金で解決しない旨を伝えると、「騒ぐぞ」と言われた。
結局、お金で解決したが、その施主は、いやその人達が「本当に怖い人達」であるとわかった時には、もう手遅れじゃった。

[3235: 匿名さん]

施工中の不具合、ってこんなにあっても「普通」なのですか？

もしかしてプロの「本当に怖い人達」が住友林業をターゲットにしたとかですか？

[3236: 足長坊主]

>>3235匿名さん
みかん丸氏の家は「欠陥」ではなく「軽微な不具合」じゃろうな。
http://www.sumai-fun.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F%E5%AE%85/%E6%AC%A...

[3237: 匿名さん]

＞Ｑ　新築の家に住んで間もないのですが、いろいろな不具合がでているので欠陥住宅ではないか不安です。ですが、そもそも欠陥住宅とはなんなのでしょうか？

＞Ａ　欠陥とは、住宅としての重要な性能（構造、防耐火、健康など）や使用機能を欠いたものをいい、簡単な補修等で対応できるものは通常、欠陥とはいいません。

なるほどです、あのブログの主は思惑が外れるでしょうね。

[3238: 匿名さん]

これだけ住林擁護組がいるのに何で誰も住林に電話やメールで確認しないの？どっちかが嘘な訳だけど住友林業としてはどちらが真実にしろあのブログの存在は知った方がいいと思うけど。

[3239: 足長坊主]

いずれにしても住林としては、ミカン丸氏の家の不具合を一つ一つ対応していくだけじゃ。ただ、それには多くの人やお金が発生するが、それらの費用を負担するのは住林で建てた施主やこれから住林で建てる施主になるのじゃがの。

[3240: 匿名さん]

結局、住友林業には誰も確認してない様子。仮に住友林業がブログ主の手抜き不良施工の対応をするという事は住友林業側が不良施工を認めたという事。住友林業も名の通った大手なのだから気を付けて頂きたいものだ。坪130万の家があれじゃあ見るも無残てもんだ。

[3241: 口コミ知りたいさん]

欠陥住宅じゃ無いからね‼さすがに業者ぐるみでも欠陥は無理みたいですね。

[3242: 匿名さん]

大手ゼネコンだってトヨタだってソフトバンクだって顧客と訴訟山ほど抱えてるでしょ
大きいんだから施工不良ゼロは不可能

[3243: 評判気になるさん]

不良施工が通常運転のハウスメーカーって最悪ですな。

[3244: e戸建てファンさん]

>>3243 評判気になるさん

不良施工が通常運転の工務店へどうぞ。

[3245: 口コミ知りたいさん]

ブログ見てきたけど、坪130万であの仕上がり？？

積水ハウスにいけばよかったのに。。勿体ない。。

[3246: 匿名さん]

積水も住林も同じようなもんだ。
坪100以上かける価値は全くない。

[3247: e戸建てファンさん]

問題点をまとめると、

①ミカン丸さんのブログ内容が事実であるかどうか。

ブログ内容が事実として
②丁寧な施工を行ってもらう方法


この２点でしょうか。

施工が荒い大工さんはどこでも必ずいると思いますが、一定の基準以上にさせるのがハウスメーカーの現場監督の仕事。

住友林業の監督さんもたくさんの工事を受け持っているとはいえ、ローコスト住宅メーカーよりも、丁寧に監理しやすい状況のはず。

支店がそのような慣習なのか、あるいは、たまたま質の悪い大工に、質の悪い現場監督の組み合わせだったのか。

この辺りがはっきりしないと、住友林業で検討する人間としては不安になりますね。

まずはブログの内容が事実かどうかが明らかにならないとですが。

[3248: BOB]

あの状態だとするととても悪いですね。

大工さんの手抜きはあるかもしれないですけど、
基礎と建物は違う人が作るのでは？

大きな会社なので、担当営業、設計士、インテリアコーディネーターなど
いろいろな人がいると思うし、さらに材料を管理しているところもあるでしょうし。

あと、住友林業だと建築途中に外部（だったか？）の検査が
数回は抜き打ちで入るはずですね。

つまりですね、みんなが見逃すとも思えないので、
この全員が悪意を持っていないと、あの状態にはならないのでは？と思いました。


ちなみに丁寧な施工のためには、実際の現場を見せてもらったり、
あのブログを見せて「こんなことにはならないよね」と言うと頑張るかも。

[3249: 戸建て検討中さん]

>>3248 BOBさん

普通はならないから大丈夫ですよ。住友林業に対する嫌がらせですから！

[3250: 通りがかりさん]

>>3249
住友林業に対する嫌がらせ？？

住友林業の下請けが嫌がらせで施工不良の家建てたわけ？

そんな事して誰が得するわけ？

[3251: 匿名さん]

>>3249 戸建て検討中さん
本当に住林に対する嫌がらせなんですか？

[3252: 戸建て検討中さん]

誰も得しませんし情けないですよ。
皆一生懸命仕事してますから、悪質な悪口はやめましょう。

[3253: 通りがかりさん]

>>3248 BOBさん

現場は下請けの建築会社にほぼ丸投げなので、その建築会社が問題あるような会社であれば施工業者全てに問題があっても不思議ではないですよ。(パワービルダー系のような企業方針の会社)

住友林業(発注依頼)→建築会社(発注依頼)→業者(施工)

たぶん大工さんくらいは建築会社の社員かと思いますが、多忙な時期は外部委託かもしませんね。あのくらい酷い施工するような建築会社だと最初から利益目的の外部委託かもしれませんが。

ちなみにお隣の家が住友林業ですが、地元の○○建設でした。自前の社員大工で普段から人数も多く外から見る限りは綺麗な仕事をしています。

[3254: 足長坊主]

>>3253通りがかりさん
あのブログの中に書いてあったが、施工したのは住友林業 ホームエンジニアリングだそうじゃ。

[3255: 通りがかりさん]

>>3254 足長坊主さん

つまりそれは自社の建築会社と言う事ですよね。下請けに任せるよりずっと深刻ですね。

てっきり全てが下請けの建築会社に任せているものだと思っていました。

[3256: 足長坊主]

>>3255
自社施工ゆえに、なあなあになるのではないかの。

[3257: 匿名さん]

http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12283808781.html

私の家を施工した工務店がどこだったのか気にしてなかったのですが
（責任はあくまでもハウスメーカーにあると考えていたから。。。）
実は、なんとハウスメーカーの子会社の工務店が請けていました。
でも実際の大工さんは、この子会社の方ではなく
子会社がさらに下請けとして依頼した大工さんでした。

http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12283447265.html

建方の日、大工さんは二人しかおられませんでした。
…
大工さんはいつも2人でした。あるときは1人で作業されてることもありました。
建方から引渡しまで138日。

[3258: 足長坊主]

まぁそんな事もあるわい。
そんな事より、ずーっと気になっておったのじゃが、この人の家はいつ完成したのかのぅ？完成後、未入居の期間が1年以上続くと、その家は新築住宅ではなくなるのじゃがの、そうなれば、品確法による瑕疵担保責任、つまりメーカー保証の対象外になってしまうのじゃがの。

[3259: 匿名さん]

ブログの一番最初の記事は

http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12253715031.html

2017-03-06 00:18:24

初めまして！！ニコミカン丸です
大手ハウスメーカーで昨年、マイホームを新築し、秋に引渡しを受けました。

鍵を受け取ってから
あれ？これおかしくない？
と思うようなことが、次々見つかりました。
最初は、小さな不具合だったんです。
例えばメーカーオリジナルの造り付け収納。。。
クローゼットのポールの位置が壁際過ぎる！！！
これじゃ、ハンガーが吊るせません
…

2016年梅雨時に工事がはじまり、138日後に引き渡しだから2016年10～11月じゃないの？

[3260: 匿名さん]

書き方からして「普通」の施主としか思えないな。色々不具合を発見して、数か月間でかなりの知識を身につけたということは、かなり聡明な人かな。それにしても不気味なくらい淡々としている。その辺が普通じゃないな。

[3261: 足長坊主]

>>3259匿名さん
という事は今年の9月頃には入居するんじゃろうな。頑張れ！住友林業。

>>3260匿名さん
確かに不気味じゃな。もうこの家にはなんの愛着もないのじゃろ。この家をまた一から造りなおすのにかかる費用を損害賠償で奪い取る腹ではないだろうか。さすれば、家とお金と両方手に入るからの。
ちなみに、ミカン丸というのは愛媛県のキャラクターで、おいしいにおいをかぎ分ける名手なのじゃそうな。

[3262: 短足坊主]

>>3261
>もうこの家にはなんの愛着もないのじゃろ。

建ってすぐの不具合だらけの家に愛着がわくわけなかろう。。愛着の意味を勉強するべきじゃ。


>家とお金と両方手に入るからの。

お主、泣き寝入りしかないと言うておったが、家をまた一から造りなおすのにかかる費用と損害賠償が貰える可能性があるという事じゃな。
そりゃ朗報じゃ！泣き寝入りせずに戦うべきじゃな。

[3263: 匿名さん]

住友林業ホームエンジニアリングって
大工の直接雇用なんてしてるの？

更に下請けに丸投げじゃないの？

[3264: 匿名さん]

なんだか、あのブログの目的を推測すると、もう話題にする事も止めた方が良くないですか？

[3265: 匿名さん]

>>3264
ブログの目的って何ですか？

[3266: 検討者さん]

>>3265 匿名さん
嫌がらせしかないですね。

[3267: 匿名さん]

>>3266
また嫌がらせですか（失笑）それしか言えないんですかねぇ。

嫌がらせをして誰が得をするんですか？根拠を示して下さい。

[3268: 匿名さん]

住友林業を検討している方に対して、止めさせようとしているだけでしょう。
いくら大手HMでも欠陥住宅や施工不良はなくならないものですけどね。

あのブログの真偽のほどが分からないから、丸ごと信じる気持ちもないし。
検討者の立場からすれば、お気の毒様でした、でおしまい。

[3269: 匿名さん]

卑屈な思考だとそういう解釈になる。大手HM志向の施主は大手HM＝安心というイメージがある。必ずしも大手HMが安心ではないと警鐘を鳴らしてる。これから新築しようとしている施主はむしろブログ主に感謝すべき。それを他人事のように言ってる施主はいざ自分が坪130万の新築を建てて欠陥だらけの状態であっても顔真っ赤にしない事だ。

[3270: 匿名さん]

卑屈な思考？どうしてそうなりますかね？
大手HM＝安心　は確かではないかな。

実際ローコストではアフターまでは面倒見てくれないでしょう？

[3271: 匿名さん]

安心？
大手だとクレームは裁判だと脅かされる。

[3272: 足長坊主]

>>3270
ハウスメーカーのアフター費用は建物価格に含まれておるからの。

[3273: 検討者さん]

今度住友林業で新築をお願いしようと思ってますがですがBFとMFの価格差はどの位かわかる方いますか？

[3274: 匿名さん]

>>3273
お願いするつもりなら、担当営業に聞けばいいのでは？

[3275: 口コミ知りたいさん]

>>3273 検討者さん

>>3273 検討者さん
私が見積りして貰ったときは45坪の家で100万位の差でしたよ。ここには不親切で変な人が多くブログの事ばかりだから出来れば違うところで聞いてみた方が良いですよ。

[3276: 検討者さん]

>>3275 口コミ知りたいさん

情報有り難うございます。そうですね営業に聞けばいいには少しビックリしました(失笑)

[3277: 評判気になるさん]

>>3274 匿名さん

不親切で変な人