住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
2788:
戸建て検討中さん
[2017-02-02 18:22:54]
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2789:
匿名さん
[2017-02-02 19:28:55]
>>2788
この前、営業にアイロン掛けコーナーが欲しいと 言ったら、「今時、アイロン掛けなんかする人いるんですか?」 北欧テイストにしたいので、メイプルにしたいと言ったら 「ホットケーキにかけるシロップですか?」 洗面所に脱衣かごを置きたいと言ったら 「洗濯機の上に置いて」 インテリアの話、例えばマリメッコ、ルイスポールセン、ヤコブセンなど 単語を出しても「何ですか、それ?」 兎に角、話が通じない、ダサ過ぎる。 こちらがある程度希望を出したら、インテリアテイストのパターン位 提案して欲しいな。 |
2790:
匿名さん
[2017-02-02 21:40:24]
>>2789
ICに聞くわけにはいかないの? |
2791:
匿名さん
[2017-02-02 22:05:24]
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2792:
匿名
[2017-02-03 14:37:43]
築2年です。
初年度から今の時期は寒く、相談すると24時間換気が付いているから仕方無いと、 暖房器具を変えた方が良いのでは? といった事を言われました。 単価も高く後悔しか有りません。 住友林業だから安心だと思っていた自分が情けないです。 |
2793:
通りがかりさん
[2017-02-07 15:32:00]
住友林業、最終的に他社にしてしまいましたが、家って購入側は住むものだけど、HMはボランティアでは無く商売だもんね。
契約前の話は、値札の付いていない寿司屋で、あーでも、こーでもないと言って注文しているのと同じだもんね。 まぁ、考えるだけで恐ろしいところもあるけど、店に入ってもただで出れるのがHMのいいところでもありますね。 時間の制約が無ければ、沢山のハウスメーカーと様々な営業の方と話をした方が良いと思います。 メーカーの立ち位置の違いも大きくありますね。この人達本当に私の立場に立ってるの?とか。。。安けりゃいいのか?とか。 相手も人間だと言うことを忘れてはいけませんね。 なんでもそうだと思うけど、最初から完璧なもの(全て満足)なんて出来ないからね。 アフターケアでは、住友が一番だと思っていたんですが、、、そうであって欲しいなぁ。 でも、次ぎ建てる時は住友だと思っています。 #今が嫌じゃな訳ではないんですがね。 |
2794:
匿名さん
[2017-02-07 16:08:46]
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2795:
通りがかりさん
[2017-02-07 18:36:13]
2779 さん
契約前の値引きは契約して欲しいからだと思うよ。じゃーいくらまで?という回答が今のところ100万円なんだと思う。 100万円って全体の総費用の何%になるのかが問題だよ。 でも、施主が契約前に大事な事は、その営業マンとその会社を信用できるかどうかだけだと思う。その営業マンと自分の性格が合っているかも重要だと思うね。金額は別問題と考えた方がいいね。 最初はHmは施主の希望に沿った提案を無理にでもしてくるよ。だから、無理難題を言って、「それはできない」というHMを私は選びましたね。 最初に費用が大切と思うのは、当たり前だと思うけど、実際に建てる時は色々なトラップや落とし穴があるからね。 法律やいろんなやつが。。。想像できない様な事も。。。自分も含め素人じゃ全然分からない、見えない費用が沢山あるからね。そんな時に金額だけで決めて、信用できない者と話をするの? 最初からそんなもの全部調べて、じゃー正確にいくら?なんて簡単に無料で出せる訳ないじゃない? そんなの全部、契約を取るための営業だよ。その点は住友林業はいくらか払うし、良いと思うんだけどね。 契約した後の詰めの方の話がすごく重要だよ。全部プラスだから、あっという間に天まで昇れるね。 あぁ。何かと似ているなと、、そうだ結婚式と似てるな。全部プラス、プラス、金銭感覚が麻痺になっていくね。 自分が想い描いた絵が、全部金額に置き換わっていくこの現実。 ホームセンターに行って建材の価格を見てみれば、あぁ、どうにでもなりそうだなーって思いません? 全部人件費とかじゃん。って。 #注:これは住友林業に限った話ではありません。 |
2796:
足長坊主
[2017-02-07 19:31:47]
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2797:
匿名さん
[2017-02-08 09:47:32]
>お客様の立場になど立つわけがない。
正にそう思います。営業マンは分かっているくせに都合の悪い質問は全部無視してわからないふりをする。言葉少なに説明して、客が都合良く誤解してくれるのを期待している。どうせ契約までだから良い人を演じ切れば成功。客は相談したいから連絡するけど、営業マンは客の資料も手元に用意してなくて調べますの繰り返し。 そのうち、電話に出なくなった。やっと電話に出てくれたと思って再度聞いてみたけど、大勢いる客の一人でしかないから、打ち合わせ内容は忘れました、と。そこまで言われたら明らかな嫌がらせ。最初のうちはしつこく電話をかけてきていたくせに用無しになると冷たいもの。うるさく質問する客の相手はしていられないということだろう。最初の印象とは全く違って、実はこんな人だったんだと改めて発見したと思った。 |
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2798:
匿名さん
[2017-02-08 11:44:00]
HMの営業なんて、期待するだけ無駄。
住林の営業は特に「釣った魚には餌をやらない」 何かあった時はすぐ「証拠ありますか?」って聞いてくるよ。 |
2799:
匿名さん
[2017-02-08 12:42:59]
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2800:
匿名さん
[2017-02-08 12:56:56]
結局お互い見込み違いだった、ってことですよ。
客からしてみれば誠実で知識もあり頼り甲斐の営業マンだと思った。 営業マンは何の疑問も持たずに、すんなり簡単に契約してくれる客と思った。 しばらくしてお互い思い違いをしていると分かった。 円満にお別れという結末。ハッピーエンドですね。 |
2801:
匿名さん
[2017-02-08 13:24:44]
住林はプライドが高い。
大して良くないのに。 |
2802:
匿名さん
[2017-02-08 17:51:00]
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2803:
匿名さん
[2017-02-08 18:15:53]
>>2802
オウシュウアカマツは安価な外材。 外壁などオリジナル部材少ない。 木を売りにしてる割には、内装はシート貼りのクレスト商品。 無垢床も住林オリジナルではなく、他社製品ばかり。 気密性もトップクラスではない。 保証期間も大手にしては普通。 耐震、防火も普通の木造と大して変わらない。 シロアリメンテ面倒。 値段の割に外観がショボイ。 あと何があるかな? |
2804:
匿名さん
[2017-02-08 20:05:54]
経費かけ過ぎ。
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2805:
匿名さん
[2017-02-09 00:08:33]
>>2803 匿名さん
なぜ住林がBFになって檜集成材からオウシュウアカマツ集成材に変更したのか理解しているのかな?オウシュウアカマツの特性も理解できているのかな? お金を出せばシート張り以外の選択肢もあるよ。 住林は2×4工法もできるから、気密性を重視するなら、2×4工法でどうぞ。しかも外断熱なので、壁内結露も起こりにくいよ。 住林の30年保証は防蟻処理以外は30年間メンテなしだから、大手のなかではかなりいいよ。 多くのHMは10年更新だし。 火災保険は軽鉄住宅とほぼ一緒ですけど。普通の木造もそうなのかな? シロアリメンテは鉄骨でもRCでも必要。まーシロアリ発生の条件を理解していれば、防蟻処理なんかいらないけどね。 外観がショボいのは個人のセンス。 あとはなんですか? ちなみに私は住林の施主ではありません。 |
2808:
匿名さん
[2017-02-09 08:26:20]
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2809:
匿名さん
[2017-02-09 12:23:10]
>>2805
オウシュウアカマツは耐朽性、耐久性は低~中庸。 シロアリの生息もなく、空気の乾燥した寒い地方で育っており、対蟻性能なし。 果たして温暖な日本の環境ではどうかな? 化学薬品(防腐防蟻剤)使用による健康被害は? クレストのカタログ見た事ある? 突板はほとんどないよ。 住林の2×4はある地域で問題があったよね。 住林の30年保証?30年メンテなし?どこからそんな事聞いてきたの? 構造躯体、防水は10年でしょ。 それ以降は5年毎に有料メンテを受けたのち最長30年。 大手で30年は長い方ではない。 火災保険はローコスト以外の大手木造HMなら住林と変わらない。 シロアリメンテ、某大手鉄骨メーカーは全くナシ。 外観がショボいのは、しょうがないね。 軽い木に重量感のある素材は使えないから、どうしても薄っぺらな印象になるね。 吹けば飛ぶような家とでも言うのかな。 |
2810:
匿名さん
[2017-02-09 13:16:36]
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2811:
匿名さん
[2017-02-09 13:26:16]
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2812:
匿名さん
[2017-02-09 17:21:04]
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2813:
戸建て検討中さん
[2017-02-09 17:58:04]
ここの断熱はグラスウールでしょうか?
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2814:
匿名さん
[2017-02-09 19:12:23]
>>2811 匿名さん
植木等なら「あれ?お呼びでない?」っていう場面だな |
2815:
匿名さん
[2017-02-09 19:20:53]
>>2809
誰も反論できない? |
2816:
名無しさん
[2017-02-09 19:40:50]
ホワイトウッドよりレッドウッドの方がいいでしょ。
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2817:
匿名さん
[2017-02-09 23:46:39]
>>2809 匿名さん
シロアリのこと理解しているのかな?別にオウシュウアカマツに対蟻性能なんてなくたって構わないし、防蟻処理だって必要ないよ。 シロアリの発生条件さえ理解していれば、防蟻処理は追加で行う必要なんてないしね。 鉄骨はシロアリは無関係って思っているやついるけど、鉄骨もシロアリの被害は受けるからね。 |
2818:
戸建て検討中さん
[2017-02-09 23:50:02]
軽鉄とBF比べたら、BFの方が構造は上だよ。
軽鉄の溶接の仕方とか使用しているボルトがどんなのか知ったら、軽鉄の住宅なんて怖くて住めないよ。 あと防錆処理の仕方とかもね。あの処理の仕方じゃ絶対に錆は発生するよ。 |
2819:
匿名さん
[2017-02-10 08:47:17]
>>2817
エッ、あんなに薬剤ビショビショなのに? 構造現場見た事あるの? 床上1メートル位、薬剤で真っ赤に染まってたよ。 あれ吸うと思うと怖くて住めない...。 それに鉄骨のシロアリ被害は過去にあったようだが 玄関の框など木の部分で構造体には問題なし。 鉄骨だって内装は木だからね。 問題は構造体に白アリの被害があるかどうかでは? |
2820:
戸建て検討中さん
[2017-02-10 08:56:46]
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2821:
匿名さん
[2017-02-10 09:19:01]
住林の営業が重鉄と言うのは、重鉄だったらとても値段が高くて
鉄骨自体をを諦めるだろうと、お客の足元をみてるのさ。 軽鉄を落としたいが為の苦肉の戦略。BFと価格帯は同じだからね。 それ位しか思いつかないのかな? |
2822:
戸建て検討中さん
[2017-02-10 09:48:29]
値段はBF〈重鉄。
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2823:
匿名さん
[2017-02-10 10:05:48]
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2824:
名無しさん
[2017-02-12 22:22:35]
まぁBFなんか集成材が太いだけだしね。高くなる理由がないわ。ブランド料が40%位乗っててんじゃないの
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2825:
戸建て検討中さん
[2017-02-13 02:52:46]
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2826:
匿名さん
[2017-02-13 08:26:01]
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2827:
検討者さん
[2017-02-16 15:40:46]
木造住宅は結局作る人で決まりますよ。住友林業の施工業者でもレベルの差が激しいです。友達の家は良かったけど、会社の先輩の家はクレームだらけで、 とても不思議でしたが、施工した業者が違うことがわかって納得。当たり外れってことですけど、住宅では勘弁して欲しいですね。裏の部分まで調べて施工業者を指定しないと怖いメーカーだと思います。
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2828:
匿名さん
[2017-02-16 21:45:28]
最近書き込みないですが、
足長さんなら下請け工務店のランク分けの話知ってるんじゃないですか? AランクBランクCランクみたいに分かれてるんじゃないでしょうか。 |
2829:
匿名さん
[2017-02-17 10:07:03]
元業界人の方の本では、値切った客とかはそれなりの工務店に押し付けるとらしいです。
逆にたっぷり高額な上位客は、これぞという腕の良い大工さんのいる施工会社を。 また、営業所で立場の低い新人さんも、それなりの工務店になってしまうとか。 もし同じ地域であれば、きちんと施工してもらえた家と同じ施工会社でと 客の方から指定すれば良いのかもしれないですね。 |
2830:
匿名さん
[2017-02-17 23:27:13]
見積もりでて、今月中の契約で370万円値引き。これが限界です。
予算オーバーと伝えたら、さらに150万円値引きます。 こんな会社信用できませんね。どれだけ盛っていたんだろう。 |
2831:
匿名さん
[2017-02-18 01:17:10]
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2832:
by 匿名さん
[2017-02-18 12:21:47]
>No.2829
たっぷり高額な上位客で見る目のない奴にもそれなりをぶつけてさらにカモるだろ 笑 |
2833:
匿名さん
[2017-02-18 12:36:21]
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2834:
匿名さん
[2017-02-18 15:41:58]
正に運次第。インスペクターを入れるしかないのかな?
その100万円を他に使いたかったけど。 |
2835:
匿名さん
[2017-02-18 19:29:17]
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2836:
匿名さん
[2017-02-19 15:55:29]
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2837:
足長坊主
[2017-02-19 19:04:12]
まぁ世の中なんでもそうじゃが、信じる者は救われるのじゃ。住友林業の下請け工務店に当たりはずれがあるのか、ないのか?そんな事を気にしても仕方がないじゃろ。
たとえるなら、結婚するにあたり、妻の過去の男性遍歴など気にははしないじゃろ。それと一緒じゃ。 |
2838:
匿名さん
[2017-02-19 20:25:47]
そうですかね?私は結構気にしますけど。
そういえば、キャバクラでバイトをしていたことがバレて破談になった女性がいたと聞いたことがあります。 本人よりも、親の方が結構気にして調べるものかも。 足長坊主さん、WELCOME BACK! |
2839:
匿名さん
[2017-02-20 00:21:09]
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2840:
匿名さん
[2017-02-20 00:32:09]
住宅メーカーの下請け施工業者にレベルの差があるのは当然です。
速いが雑。遅いが丁寧。その日の気分次第。得意・不得意なパターン。 大工は良いがクロス職人が下手。←その逆。等等。 大工・内装・電気・設備・屋根・外装等、各担当業者の選抜チームでも組まない限り 本当の意味での「当たり」なんて有り得ません。 が、どこの住宅メーカーも仕上がり検査があります。壁の中までは確認できませんが 一定レベル(各社の基準・例外も有り)をクリアしない限り、引渡しは完了しません。 「当たり」に近づきたいのであれば、各下請け業者を聞き出し、評判を調べあげて下さい。 そして契約条件として業者指名し、可能な限り優秀な選抜チームを組めば良いのです。 もし、工務店が一括請負している場合は簡単です。工務店の調査・指定のみです。 如何でしょうか。 |
2841:
匿名さん
[2017-02-20 08:41:25]
下請け業者さんだけでなく、担当する大工さんや職人さんの腕次第でしょう?
その方々のお名前で指名するしかないのでは? |
2842:
匿名さん
[2017-02-20 20:13:05]
安心してください!
重要な大工さんや内装業者=(個人)が一般的です。 電気、外装、設備業者は事業所が多いですが 評判だけで選べば問題なしです! |
2843:
匿名さん
[2017-02-21 21:47:08]
足長さん、下請け工務店にランク分けって本当にあるんですか?
|
2844:
匿名TKさん
[2017-02-21 23:28:20]
ただいま住友林業さんで建て替えを検討というか契約前といったところです。
確かに値段は高かったり、ちょっと営業の人が必死そうだったりしたのは気になりましたが、設計士の方の提案内容がこちらの希望をほぼほぼ聞いてもらえた上で色々イデアを出してくれたことと、地盤が恵まれていない立地条件なので耐震を考えて地盤改良、ベタ基礎とBFの耐震性を期待して決めました。 このスレを見ていて、施工業者で差が出るや、小明細は見たほうがいいなどの声を聞き、営業の人に契約条件に小明細の提出と住友林業ホームエンジニアリングでの施工を入れてもらいました。小明細については細かすぎて見てもわかりにくいとのことでどうなるかわかりませんが… 失敗したと感じるのは、予算の上限をそのまま伝えてしまったので、3ヶ月ほどの打ち合わせを経て出された詰めた見積もりが、本当に予算上限ギリギリで出されたことでした。これから窓の配置など変更したい点や、備え付けの家具をお願いしたい点などがあり予算オーバーなのかと思うとちょっとしくじったと思いました。実際に施工した方にお聞きしたいのですが、これから契約する上で気をつけなければいけない点があったら教えてください。 |
2845:
足長坊主
[2017-02-22 10:05:55]
>>2838
親の意見など聞かぬ事じゃ。 >>2839 支店長(展示場の店長ではない)はお客様の目には顔は出さぬのが一般的じゃ。大将が最前線で討死しては困るからの。 >>2843 それはあるじゃろのぅ。会社の人事課が社員をランク分けしておるのと一緒じゃからの。あるいは、学校の先生だって、生徒をランク分けしておる。あと、ミミズだって、かえるだって、あめんぼだって、みんな、みんな生きているんだ。友達なんだ。 >>2844 小明細は出されも、百害あって、一利なしという結論が既に出ておる。 施工に関しては、自社施工は止めた方が良い。誰でもそうだが、自分には甘いからのぅ。下請け建設会社に施工させ、住林から厳しく監理してもらった方が、良い家が建つ。 最後に、契約するにあたって、一番気を付けなければならないのは、「工事請負契約書」じゃ。住林ほどの会社ゆえ、契約約款や重要事項説明書は軽く読み飛ばして構わぬが、「工事請負契約書」の中身、つまり、図面と仕様書と見積書は穴が空くほど見ておったが良い。貴殿が気にされておる、契約後の追加だとか、「話しが違うやん」とかにならないようにの。 具体的には、その場で契約はしない事じゃ。「工事請負契約書」を数日預かり、コピーをし、それまでの「打合せ議事録」と照らし合わせ、不明な箇所はマーカーをし、ノートにリストアップし、次回打合せ時に質問し、それを先方が持ち帰り、また数日後、契約をしようとするが、そこでも即答を避け、数日チェックをし、納得したら、契約じゃ。 ちなみに、請負契約にクーリングオフはない。 |
2846:
戸建て検討中さん
[2017-02-22 10:22:58]
BFって別に耐震性が強い訳ではないんだよね。住友林業が好きならいいけど、BFに惹かれて選んだのなら、自分の間取りがBFでなきゃできないのか考えた方がいいよ。
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2847:
通りがかりさん
[2017-02-22 10:38:41]
住友林業のHPを鵜呑みにするのであれば、MB<BFで耐震性が売りになっているが。
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2848:
戸建て検討中さん
[2017-02-22 10:53:18]
MBと比較なんて話にならない。MBなんて住友林業の営業も批判するくらいダメな工法。すこし勉強すればMBなんかで建ててはダメなことがよくわかるよ。
BFはMBより後にでた工法だから、耐震性が上なのは当然のこと。MBより耐震性が劣るなら売りにくいしね。 BFはいい工法だとおもうよ。自分もBFで検討していたし。ただ、自分の間取りはBFでなきゃできない間取りでないし、BFだと過剰設計だなとおもったね。 |
2849:
匿名さん
[2017-02-22 12:54:01]
かなり洗脳されてますなw
|
2850:
主坊
[2017-02-22 13:02:41]
ランク訳は松竹梅やABCでランク訳されているじゃろ。
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2851:
匿名さん
[2017-02-22 13:35:39]
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2852:
匿名さん
[2017-02-22 19:16:03]
そうそう客の方が下手な営業マンよりも詳しかったりもします。
できないことを出来る出来ると言ったり、いい加減な事をまことしやかに言っていると 客は口には出さないけど、営業マンをバカにしていますからね。 |
2853:
匿名さん
[2017-02-22 19:45:13]
|
2854:
戸建て検討中さん
[2017-02-22 19:52:04]
普通、BFとヘーベル、βシステムぐらいは比較するでしょ。
BFの出来の良さは認めるけど、三階建になるとまだ事例が少ないのがマイナスかな。 逆に二階建だと相手は軽量鉄骨になるので、相当優位。でも特殊な間取りでなければオーバースペックとも言える。 |
2855:
匿名さん
[2017-02-23 00:35:44]
シャーウッドは大開口が必要な時だけスーパーコラムを使うみたいだけど、住林もそうすれば価格を抑えることができるのにな。
|
2856:
匿名さん
[2017-02-24 03:45:35]
探究心・向上心が異様に強い方で木造に拘るなら HMではなく在来工法+得た情報・工法を駆使し地場の工務店で 理想のマイホームを建てられるのが良いと思われます。 それが皆の為だと思いませんか? |
2857:
通りがかりさん
[2017-02-24 12:55:20]
皆のため??
|
2858:
匿名さん
[2017-02-24 16:30:57]
HMの営業マンの為でしょう。手っ取り早くチャチャと片付けて次の客へ行きたいですよね。
|
2859:
足長坊主
[2017-02-24 19:28:32]
>>2853
1,500万円くらいかの。もっとも、店長個人だけではなく、部下の実績によっても変動するがの。江戸時代の百姓の5人組制度みたいなもので、チーム内の誰かがタコを打つと、皆がマイナスされる。よって、お互いが、お互いを見張るのじゃ。 |
2860:
匿名さん
[2017-02-24 20:41:49]
積水の店長さん、しばらく行かなかったら転職してた。
偉くならない方が楽なのではないですか? |
2861:
匿名さん
[2017-02-24 21:18:20]
>>2859 足長坊主さん
展示場の店長ごときで1500万円ももらえるわけないじゃん。 |
2862:
通りがかりさん
[2017-02-24 21:29:36]
皆知っていると思うが、坊主の言うことを真に聞いてはいけないのじゃ
|
2863:
足長坊主
[2017-02-24 21:36:17]
|
2864:
通りがかりさん
[2017-02-24 22:12:15]
じゃ。。、じゃ。。気持ち悪い
何を演じているのかい!?(笑) |
2865:
入居済み住人A
[2017-02-24 22:39:37]
>>2844
住友林業と契約するうえで留意すべき事項は、No.1472・No.1473の投稿をご覧ください。 >小明細は出されも、百害あって、一利なしという結論が既に出ておる。 という意見こそが、百害あって、一利なしという結論が既に出ておりますので、惑わされないようにしましょう。 既に見積額が予算額上限とのことですが、契約後の着工合意に向けた打合せでプラン変更することが可能です。 諦めるもの、譲れないものを整理し、予算内に収めてはいかがでしょうか。 |
2866:
匿名さん
[2017-02-25 08:39:36]
足長坊主っていい加減だよな。よくこんなに法螺が吹けるなと感心するわ。
|
2867:
匿名さん
[2017-02-25 08:47:11]
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2868:
匿名さん
[2017-02-25 08:56:26]
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2869:
匿名さん
[2017-02-25 09:30:51]
住宅営業の仕事は厳しくて、住宅営業出身者ならどこの会社の営業職も務まると言う程らしいです。
積水店長さんもすごく感じの良い方でしたのでしたので、スカウトされたとしても不思議はないです。 我が家でもその方ならと信頼していました。 向き不向きはあるにせよ、職業として苦労はしても、面白いしやり甲斐はあると思います |
2870:
足長坊主
[2017-02-25 10:05:52]
|
2871:
匿名さん
[2017-02-25 12:08:12]
最近いくつかの展示場へ行ってみました。出てくるのは新人とは呼べないけど
ベテランでもないような若い方が多かったですが、ふと気がつくと陰から それとなく話を伺っている上司のような方がいました。 話を聞いているなら出て来れば良いのに、と家族も申しておりましたが やっと一人前になったかなという様子見でしょうか。 先日訪れた3つのHM、どこも上司が陰に隠れていたとか家族は申しています。 接客の態度の査定をされる時期なのかなと想像しています。 |
2872:
名無しさん
[2017-02-25 20:35:17]
足短さん!に質問。
。。ということは支店長が顧客の前に謝罪しにくるということは相当のこと? |
2873:
匿名さん
[2017-02-25 21:19:25]
コネもツテも相応の器量もない一般市民はハウスメーカーを頼りボラれる運命。
この業界異常。 冠婚葬祭とか家建てとか、人生基本一度しか利用しないサービスってのは大体ボッタクリ。 足長は積水の時どこまで出世したの? あんたのfacebookらしきものは見た事があるけど、あんまりパッとしない人相だよね 笑 |
2874:
足長坊主
[2017-02-28 19:36:40]
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2875:
匿名さん
[2017-02-28 22:58:33]
ワシの知る限り、支店長はもっと簡単に謝罪をしにくるじゃろ。
死人。。ってもっと違う例え方があるじゃろ。 |
2876:
匿名さん
[2017-03-01 01:05:37]
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2877:
足長坊主
[2017-03-01 19:29:43]
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2878:
匿名さん
[2017-03-01 22:21:38]
あんたと違って、ワシの知っている支店長はどうみても会社側に非があるケースはしっかり、謝罪をしにいく常識人だったじゃ。。
不必要な謝罪や軽微なことでの過剰な謝罪は、要らぬがそうでない場合はしっかりするのが言うまでもなく当たり前じゃ。 |
2879:
足長坊主
[2017-03-03 19:40:40]
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2880:
足長坊主
[2017-03-03 21:35:06]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
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2881:
足長坊主
[2017-03-03 22:06:58]
>>2880
わしに見事に論破され、なりすましとは見苦しいのぅ。 |
2882:
名無しさん
[2017-03-03 22:13:01]
足長何やっているの??(笑)(笑)
いい年こいて。。(笑) |
2883:
匿名さん
[2017-03-04 09:43:01]
>>2882
相手にしない。これが最良の方策かと、、、 |
2884:
匿名さん
[2017-03-08 20:42:11]
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2885:
匿名さん
[2017-03-08 22:31:46]
えっ!もしかして、それで客との会話を監視しているのですか?!
それは営業マンをですか?それとも客の方をでしょうか? |
2886:
匿名さん
[2017-03-09 20:25:24]
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2887:
匿名さん
[2017-03-10 20:44:34]
展示場の隠しカメラって法的にはどうなんでしょう?
商談テーブルの上にあるという事は盗難防止ではないですよね。 |
正直施主の問題な気がします…
保守的だったり、デザインに対する知識が
不足していて提案を受け入れる余地が無いので。
後は、センスの無い施主が中途半端に口を出すと
ロクでも無い形になるのを良く聞きますね。