住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
＼専門家に相談できる／
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)
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2601:
匿名さん
[2017-01-21 11:59:34]
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2602:
足長坊主
[2017-01-21 12:23:21]
>>2598
お主も暇じゃのぅ。 「逆じゃ。小明細すら要求しないユルい客は、高く契約させられているのじゃ（前にも書いたがの）」逆じゃ（前にも書いたがの）。 「やはり、小明細が必要だということですね」→仕上表だけではなく、見積書と図面も併せて見れば良いのじゃ（前にも書いたがの）。 小明細が必要などとは書いておらぬぞい。 「商品など関係ありません。工法、構造、仕様、材料を見れば分かります」→原価も利益率も知らぬのに、分かるわけないじゃろ。 「工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかに」しなければなりません」→それは努力目標じゃ。それに、君は住友林業は見積書を出さないと言っておる。じゃが、見積書は出しておるぞい。 「建設業法で規定されている見積書とは言えません」→それは君が決める事ではないぞな。 「しかし「建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。」と義務を課しています」→「努めなければならない」というのは努力目標であり、「義務」ではない。「義務」などその条文のどこにも書かれてはおらぬ。 「我が社だけ悪いんじゃないもーん。みんなもそうだもーん」→君は酔っぱらっているのか？ 「だから、何なのでしょう」→住友林業で建てて良かった事は特段ないという事をようやく認めたのぅ。 「結果として「住友林業で建てて良かったところは特段ない」ではないのです」→やはりそうなんじゃな。可哀想だが、頑張って生きていくのじゃぞ。人生は家づくりだけではないからの。 「私の目標は、「家族が快適に暮らせる家を建てること」→そんな事はどこにも書いておらぬぞい。 |
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2603:
足長坊主
[2017-01-21 12:42:31]
>>2601
うむ。工事内容によっては坪単価で決めている項目もあるし、システム化されている項目もある。バイトの大学生でもできるような簡単な、しかし効率的なシステムじゃ。 >>2600 さよう。小明細君は既に死に体じゃ。という事で、彼の事は忘れよう。 さて、皆さん。住友林業の家とよく比較されるのが積水ハウスのシャーウッドという木造住宅である事はご存知じゃろうな。そんな両社の見比べてみたら、一長一短がある事がわかるぞい。 例えば、、、 【見積書の細かさ】という点では、住友林業は本体工事の見積明細はない。 一方、積水ハウスのシャーウッドでは、多くの部材の見積明細があるが、その中身は数量が「1式」表示のものも多く、いかにも『詳細な見積を出してます』感があるぞい。まぁ、なんちゃって小明細じゃな。 【オプションと標準の区別のしやすさ】という点では、住友林業の見積は本体工事と提案工事（オプション）がキッチリ分かれているので分かりやすいぞい。 一方、積水ハウスの見積は各部材に単価が書いてあるが、どれがオプションか分からぬぞい。というかオプションとか標準という概念があるのか不明じゃ。 |
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2604:
入居済み住人A
[2017-01-21 16:55:27]
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2605:
入居済み住人A
[2017-01-21 17:22:56]
>>2602
>「逆じゃ。小明細すら要求しないユルい客は、高く契約させられているのじゃ（前にも書いたがの）」逆じゃ（前にも書いたがの）。 逆じゃ。 ユルい客はぼったくっても気が付かない、文句を言ってこない故、高く契約させられるのじゃ。 >「やはり、小明細が必要だということですね」→仕上表だけではなく、見積書と図面も併せて見れば良いのじゃ（前にも書いたがの）。 小明細が必要などとは書いておらぬぞい。 小明細でなければ、見積書の体を為しておりません。 見積書と言えば、即ち小明細なのです。 それに、総額しか書かれていない見積書を見たところで、何も確認することはできません。 >「商品など関係ありません。工法、構造、仕様、材料を見れば分かります」→原価も利益率も知らぬのに、分かるわけないじゃろ。 原価は分かりますけど・・・ あなた、自分で工事を設計又は積算したことがないのですか？ >「工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかに」しなければなりません」→それは努力目標じゃ。 努力目標ならば「○○であることが望ましい。」と表現されます。 しかし、建設業法第２０条は「努めなければならない」と表記され、義務を課しています。 >それに、君は住友林業は見積書を出さないと言っておる。じゃが、見積書は出しておるぞい。 建設業法第２０条では「建設工事の請負契約を締結するに際して」と規定しています。 よって、客から要求されて初めて提出するようでは不十分です。 なお、ここで言う見積書とは建設業法第２０条から「工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして」あるものを言います。 >「建設業法で規定されている見積書とは言えません」→それは君が決める事ではないぞな。 建設業法第２０条では「工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして」と規定しており、住友林業の見積書が当該要件を満たしていないことは明らかです。 >「しかし「建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。」と義務を課しています」→「努めなければならない」というのは努力目標であり、「義務」ではない。「義務」などその条文のどこにも書かれてはおらぬ。 「○○しなければならない」は、義務を課す表現です。 努力目標ならば「○○であることが望ましい。」と表現されます。 >「我が社だけ悪いんじゃないもーん。みんなもそうだもーん」→君は酔っぱらっているのか？ 酔っぱらっているのは、住友林業を含めた住宅業界です。 >「だから、何なのでしょう」→住友林業で建てて良かった事は特段ないという事をようやく認めたのぅ。 認めるもなにも、始めから私自身がそう言っているでしょうに・・・ >「結果として「住友林業で建てて良かったところは特段ない」ではないのです」→やはりそうなんじゃな。可哀想だが、頑張って生きていくのじゃぞ。人生は家づくりだけではないからの。 「ではない」と言っているのに「やはりそうなんじゃな」って・・・ 論理的に破綻していますね。 可哀想だが、頑張って生きていくのじゃぞ。人生はロジカルシンキングが全てではないからの。 >「私の目標は、「家族が快適に暮らせる家を建てること」→そんな事はどこにも書いておらぬぞい。 話の流れから、今まで書く必要が無かっただけでしょうに・・・ また、快適性については、既にNo.2210から繰り返しのべています。 >>2603 >さよう。小明細君は既に死に体じゃ。という事で、彼の事は忘れよう。 と言っておきながら、小明細を話題に出していますね。 すごい未練タラタラ・・・ |
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2606:
足長坊主
[2017-01-21 17:57:46]
へい、いらっしゃい。
>>2605 「ユルい客はぼったくっても気が付かない、文句を言ってこない故、高く契約させられるのじゃ」→そんな事をして、ばれたらどうするのじゃ？よって、そんな事はしない。住宅業界は信用第一なのじゃ。 「総額しか書かれていない見積書を見たところで、何も確認することはできません」→仕上表（仕様書の簡易版）に載っておるぞい。 「原価は分かりますけど」→原価は会社によって異なるぞい。それに、住林はオリジナル品が多いゆえ、原価は外部の人には分からぬぞい。 「努力目標ならば「○○であることが望ましい。」と表現されます」→ぷぷっ、、、。 「〜するよう努めなければならない」というのは、日本の法制上の表現で、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことじゃ。遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられるぞい。 「酔っぱらっているのは、住友林業を含めた住宅業界です」→住宅業界は信用第一ゆえ、酔っぱらってはおらぬぞい。 「認めるもなにも、始めから私自身がそう言っているでしょうに・・・」→ついに観念したのぅ。 「ではない」と言っているのに」→「「住友林業で建てて良かったところは特段ない」ではないのです」→二重否定になっておったか。わしとした事が見間違えたようじゃ。じゃが、上で君が述べたように「認めるもなにも、始めから私自身がそう言っているでしょうに・・・」との事じゃったゆえ、「住友林業で建てて良かったところは特段ない」という結論は出ておったぞい。 「話の流れから、今まで書く必要が無かっただけでしょうに・・・」→文章は書かねばわからぬぞい。 「また、快適性については、既にNo.2210から繰り返しのべています」→>>2210において君はこう書いておる。「住んでみて気に入ったところは、特段ありません。もちろん、以前の住居に比べれば快適ではありますが」とな。君自身が言うように、以前の住居に比べれば快適ではあるじゃろう。そうでなければ、あまりにも悲しいからの。じゃが、君は「住んでみて気に入ったところは、特段ありません」と断言しておる。それ以上でも、それ以下でもないぞい。 「と言っておきながら、小明細を話題に出していますね。すごい未練タラタラ・・・」→この文章を持って、彼の最期の言葉としようかの。 |
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2607:
入居済み住人A
[2017-01-21 18:24:59]
>>2606
>→そんな事をして、ばれたらどうするのじゃ？よって、そんな事はしない。住宅業界は信用第一なのじゃ。 安心せい。 ユルい客なら、ばれることはない。 それに、そのユルさ故にばれても文句を言ってこない。 これが、見積明細書の提出を要求するような客であれば、話は別じゃ。 そのような客は、工事費を盛ればばれるし、ばれたらうるさい。 だから、ぼったくるならユルい客で！ 住宅業界の常識じゃ。 ところで、あなたはNo.2594で >同じ見積金額でも、小明細を要求する人の方が、高く契約させられているのじゃ。 と書いておりますが、そんな事をして、ばれたらどうするのじゃ？ >「総額しか書かれていない見積書を見たところで、何も確認することはできません」→仕上表（仕様書の簡易版）に載っておるぞい。 仕上表だけでは、数量を確認できず、よって二重計上を見抜くことはできません。 >「原価は分かりますけど」→原価は会社によって異なるぞい。それに、住林はオリジナル品が多いゆえ、原価は外部の人には分からぬぞい。 仕入れ値は会社によって違っても、原価は同じでしょうね。 住林オリジナルも、正確には分からなくても、同じような規格・仕様の品から予想することは可能です。 >「〜するよう努めなければならない」というのは、日本の法制上の表現で、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことじゃ。 罰則は無くとも、義務であることに変わりはありません。 >遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられるぞい。 実務上、このような対応はできないでしょう。 >「酔っぱらっているのは、住友林業を含めた住宅業界です」→住宅業界は信用第一ゆえ、酔っぱらってはおらぬぞい。 信用第一なら、見積明細書くらい出しましょう。 >「認めるもなにも、始めから私自身がそう言っているでしょうに・・・」→ついに観念したのぅ。 いやだから、始めから私自身がそう言っているでしょうに・・・ >「住友林業で建てて良かったところは特段ない」という結論は出ておったぞい いやだから、始めから私自身がそう言っているでしょうに・・・（２回目） >「話の流れから、今まで書く必要が無かっただけでしょうに・・・」→文章は書かねばわからぬぞい。 この掲示板は、私の調書を取るためのものではありません。 話の流れで、その話題を出すか出さないかが決まるのは当然のことです。 >じゃが、君は「住んでみて気に入ったところは、特段ありません」と断言しておる。それ以上でも、それ以下でもないぞい。 そう、それ以上でも、それ以下でもない。 ようやく理解できましたね。 で、だからどうしたのかな？ >それ以上でも、それ以下でもないぞい。 と言っておきながら「失敗じゃ」なんて言わないでしょうね。 |
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2608:
足長坊主
[2017-01-21 18:57:35]
>>2607
「長くなりそうだから、短くまとめるよ。君は『住んでみて気に入ったところは、特段ありません』なんじゃ」（back number「クリスマスソング」より）。 |
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2609:
匿名さん
[2017-01-21 20:51:49]
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2610:
足長坊主
[2017-01-21 21:07:20]
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2611:
戸建て検討中さん
[2017-01-21 21:12:37]
足長坊主
レスを私物化しない方がいいよ。 ここに来る以外やることないんだね。 |
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2612:
2588
[2017-01-22 00:10:46]
今日のあらすじ
足長坊主氏 「努力義務なんて罰則規定もないし、守ってる奴なんてほとんどいないから、小明細なんて出す必要無し。てか、そんなめんどくせーこと言ってっから、ウザがられて、ろくな提案もされずにダセー家しか建てられなかったんだろ、どうせ。」 入居済み住人A氏 「だから〜、俺はTHE住林デザインなんて求めてないから大丈夫だって言ってんの！」 生暖かい目でROMる人たち 「じゃあ何で大手の中でスペックに突出するものがない割に高いことで有名な住林にしたんだろ…エフン、エフン。それにしても足長はいつもながらサムイな。」 |
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2613:
匿名さん
[2017-01-22 01:11:36]
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2614:
匿名さん
[2017-01-22 09:56:28]
>>2612
あー、おれもＲＯＭりながら同じこと考えてた。 入居済み住人Ａはそれこそ住林じゃなくて工務店で建てれば良かったんだよな。 風呂２つ分値引きどころか、下請けの値段で建てられるんだし。 建築関係なら施工管理も自分でできるだろう？ 性格から言っても釘の打ち方１本まで細かく見て直させそうだから、安心して工務店で建てさせられるはず。 |
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2615:
匿名さん
[2017-01-22 09:59:13]
大手に頼むメリットの一つって、値段ぼられる分、丸投げできて余計なこと考えないで済むところだからね。
それを「住林に寄付」っていうんなら、工務店で建てればいいのに…… |
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2616:
足長坊主
[2017-01-22 10:00:53]
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2617:
入居済み住人A
[2017-01-22 10:56:23]
>>2613
>>2614 私のNo.1630の投稿をご覧ください。 打合せ記録シート、図面及び仕上表の確認だけでは、二重計上の有無を確認することはできません。 追加工事に関しては、No.1630に加え、No.2461氏の投稿もご覧ください。 No.1630から、一部を抜粋します。 ==========No.1630より抜粋========== 住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。 そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。 このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。 （中略） 小明細を受領したら・・・ 内容を確認します。 多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。 しかし、理解できるところだけでも構いません。 図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。 また、見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。 一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。 そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。 ２重計上されていることがあります。 =================================== 私は、工事費を値引きさせたいのではなく、支払う必要のない工事費を支払いたくないだけです。 >>2615 二重計上分を支払うのであれば、それは住友林業の利益にしかなりません。 よって、それは「住友林業への寄付」と表現して差し支えありません。 >大手に頼むメリットの一つって、値段ぼられる分、丸投げできて余計なこと考えないで済むところだからね。 個々の単価が高いことを以って「値段ぼられる」のなら構いません。 しかし、二重計上は看過できません。 |
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2618:
入居済み住人A
[2017-01-22 11:02:34]
>>2614
私が住友林業を選定した理由については、No.2210に記してあります。 ==========No.2210より抜粋========== 過去の投稿をご覧いただければお分かりいただけると思いますが、私は施工品質を重視しています。 そうすると、ハウスメーカーとしてはへーベルハウスが当初の第一候補でありました。 しかし、へーベルハウスは良くも悪くも非常に剛性があり、私には歩きにくかったのです。 それに、気密・断熱性能も低かった。 そこで再考し、環境負荷の観点からＲＣやＳは選択肢から外したのです。 そして選んだのが、木造で実績のある住友林業でした。 =================================== |
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2619:
足長坊主
[2017-01-22 11:17:09]
小明細君はよく「私のNo.○○○○の投稿をご覧ください」とか「No.○○○○に記してあります」という表現を使い、皆さんを過去の細かい世界に誘導しておるが、もうその手は通じない事を理解するべきじゃろうな。
最近のレスを書かれている皆さんは議論の全体の流れを総括して、小明細なんか特に必要ないのではないかという意見に集約されようとしておるからのぅ。 |
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2620:
入居済み住人A
[2017-01-22 11:26:59]
>>2619
>小明細君はよく「私のNo.○○○○の投稿をご覧ください」とか「No.○○○○に記してあります」という表現を使い、皆さんを過去の細かい世界に誘導しておるが、もうその手は通じない事を理解するべきじゃろうな。 同じ説明を何度もしたくないため、過去の投稿を引用しています。 >最近のレスを書かれている皆さんは議論の全体の流れを総括して、小明細なんか特に必要ないのではないかという意見に集約されようとしておるからのぅ。 では、私も総括しましょう。 見積明細書の提出が必要な理由は、次の３点です。 （１）見積明細書の提出は、建設業法第２０条で努力義務として規定されている。 （２）見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない。 （３）追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない。 |
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2621:
足長坊主
[2017-01-22 11:41:38]
>>2620
「（１）見積明細書の提出は、建設業法第２０条で努力義務として規定されている」→ぷぷっ。いつのまにか「努力義務」という表現に変えておるのぅ。人さまに対して、法治国家である日本に住んではならないというような事を書いておった君じゃがの。 「（２）見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない」→その心配はない。 「（３）追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない」→その心配もない。 |
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2622:
入居済み住人A
[2017-01-22 11:50:41]
>>2621
>「（１）見積明細書の提出は、建設業法第２０条で努力義務として規定されている」→ぷぷっ。いつのまにか「努力義務」という表現に変えておるのぅ。人さまに対して、法治国家である日本に住んではならないというような事を書いておった君じゃがの。 ⇒反論になっていない。 私が述べたのは、日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです。 >「（２）見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない」→その心配はない。 ⇒反論になっていない。 なぜ、その心配はないのですか？ >「（３）追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない」→その心配もない。 ⇒反論になっていない。 なぜ、その心配はないのですか？ |
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2623:
匿名さん
[2017-01-22 11:55:45]
やっぱり明細くんは工務店の方が幸せになれたね
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2624:
入居済み住人A
[2017-01-22 11:58:01]
>>2623
相手が大手HMだろうが工務店だろうが、やることは同じですよ。 |
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2625:
足長坊主
[2017-01-22 12:18:54]
>>2622
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです」→ 日本国の法令を遵守しておるぞい。 「なぜ、その心配はないのですか？ 」→契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。 |
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2626:
入居済み住人A
[2017-01-22 12:28:27]
>>2625
>「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです」→ 日本国の法令を遵守しておるぞい。 「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです。 また、住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第２０条に違反しています。 >「なぜ、その心配はないのですか？ 」→契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。 契約前だろうが契約後だろうが、客から要求しなければ住友林業は見積明細書を提出してきません。 また、見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか。 「見積明細書がいい加減だからじゃ。」とは、住友林業は客を馬鹿にしていますね。 |
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2627:
足長坊主
[2017-01-22 12:50:07]
>>2626
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです→No.2445氏は日本に居住する資格はないのかの？ 「住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第２０条に違反しています」→そんな事は法令の条文には載っていないぞい。 「見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか」→そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しないからの。 ※善良なる読者の皆さまへ：ここで言う見積明細書というのは本体工事の明細の事じゃ。提案工事（オプション）の内訳は明細化されておるぞい。一応、念のために書いておくぞい。 |
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2628:
匿名さん
[2017-01-22 13:58:22]
>>2624
だって工務店なら明細も出してくれた上に３割は安く建てられるよ。 |
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2629:
戸建て検討中さん
[2017-01-22 15:07:30]
確かに工務店だったら、200ページぐらいの見積詳細作らせて原価ギリギリの世界まで開示させられたかもしれませんね。
部材のmm単位まで無駄使いをチェックしそうですしね。 でも、正直この人面倒過ぎて仕事をお断りしたい所ですが笑 |
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2630:
匿名さん
[2017-01-22 15:31:12]
もうそこまで行ったら、明細くんが自分で部材発注しちゃえばいいんじゃない？
部材全部施主支給ｗ 人工だけはらえばいいなら、５割くらいで建つかな？ |
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2631:
入居済み住人A
[2017-01-22 19:28:12]
>>2627
>「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです→No.2445氏は日本に居住する資格はないのかの？ 日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はありません。 なお、本件については見積明細書はもちろん、住友林業に関する話題ではありませんので、ここで議論するべきではないでしょう。 >「住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第２０条に違反しています」→そんな事は法令の条文には載っていないぞい。 当該法令は、そのように解釈されます。 あなたの解釈は、どのようなものでしょうか。 「努力義務なのだから、遵守する必要は皆無である。」というものですか？ >「見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか」→そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しないからの。 見積書明細書が有るか、無いかを聞いているのではありません。 あなたは、No2625で「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。」と述べられました。 その「いい加減だからじゃ」の詳細についてお尋ねしているのです。 でも、、、おかしいですね・・・ 「そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しない」のに、なぜ「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減」だと言えるのでしょう。 あなたは、存在しないものに対して「いい加減」だと述べているのです。 矛盾していることは明らかです。 また、あなたはNo.2606で「住宅業界は信用第一なのじゃ。」とも述べられている。 それなのに「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減」とは、これまた矛盾しています。 さらに、あなたはNo2594でこのように述べています。 >同じ見積金額でも、小明細を要求する人の方が、高く契約させられているのじゃ。 つまり、小明細を要求するような客は、ぼったくられると述べているのです。 これも「住宅業界は信用第一なのじゃ。」と矛盾していますね。 |
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2632:
入居済み住人A
[2017-01-22 19:33:28]
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2633:
足長坊主
[2017-01-22 19:34:59]
そろそろスルーして良いじゃろのぅ。
という事で、「既読スルー」じゃ。 |
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2634:
通りがかりさん
[2017-01-22 19:39:56]
昨年までo山の支店長だった人は今何しているのかな～！？
部下のお粗末な失態を顧客の前で逆ギレして、大人げなかった人(*^▽^*) |
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2635:
足長坊主
[2017-01-22 19:53:48]
>>2634
多分、このサイトでは答えは見つからないと思うぞな。○山支店に電話してみてはどうじゃ？「異動になりました」という返事なら、社内か関連会社で頑張っておられるじゃろう。 ところで皆さん、これ↓を見て欲しい。 http://sfc.jp/ie/abc/iedukurinagare.html 「家づくりの流れ」じゃ。住友林業は本サイトに公式ホームページを掲載しておるゆえ、URLを貼り付けても問題ないじゃろ。 ここにも書かれている通り、「そろそろ家でも建てようか」と思い立って、「情報収集」をし始めてから「建築会社の選定」までは、１カ月以内にして欲しいという事じゃ。いたずらに商談を長引かせては、日本経済に与える打撃が大きいからの。「善は急げ」とも言うからの。 |
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2636:
匿名さん
[2017-01-22 19:57:07]
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2637:
戸建て検討中さん
[2017-01-22 20:05:34]
>>2632
林業の施工品質高いですかねー？笑 営業と設計間のトラブル多いようだし。 おっしゃってる内容は工務店や中小HMで十分達成できますよ。BFにしない限り、どこの工務店でも出来る技術レベルですし。 通ぶったこと言ってる割には他社のこと知らないんですね。 |
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2638:
匿名さん
[2017-01-22 20:19:07]
BFは重量鉄骨のパクリ。
値段はそこそこなんだから、それなら鉄骨メーカーの方がいいのでは？ 傍から見たら予算がなくて木造にしたんだね～と思われてるよ。 |
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2641:
戸建て検討中さん
[2017-01-22 20:45:49]
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2643:
入居済み住人A
[2017-01-22 21:58:12]
>>2637
私の投稿は、ご覧いただけたでしょうか？ ==========No.2210より抜粋========== 過去の投稿をご覧いただければお分かりいただけると思いますが、私は施工品質を重視しています。 そうすると、ハウスメーカーとしてはへーベルハウスが当初の第一候補でありました。 しかし、へーベルハウスは良くも悪くも非常に剛性があり、私には歩きにくかったのです。 それに、気密・断熱性能も低かった。 そこで再考し、環境負荷の観点からＲＣやＳは選択肢から外したのです。 そして選んだのが、木造で実績のある住友林業でした。 =================================== 私が住友林業を選定したのは、施工品質が良いからではありません。 木造で実績があるからです。 >おっしゃってる内容は工務店や中小HMで十分達成できますよ。BFにしない限り、どこの工務店でも出来る技術レベルですし。 「おっしゃってる内容」とは何でしょうね。 私は、技術レベルには言及しておりません。 |
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2647:
匿名さん
[2017-01-22 23:08:24]
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2648:
入居済み住人A
[2017-01-22 23:27:01]
>>2647
床材ではなく、家の剛性の違いだと思います。 へーベルの営業は、その剛性の高さがご自慢のようで、床の硬さを強調していました。 合板で硬いと感じるのなら他メーカーでも感じるはずですが、硬さを感じたのはへーベルだけでした。 |
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2653:
匿名さん
[2017-01-23 09:30:58]
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2654:
通りがかりさん
[2017-01-23 19:11:05]
南海トラフで被害が大きいと予想される地域なので耐震には気を付けたいと思っています。
スミリンの展示場で軽量鉄骨<BF≦重量鉄骨の強度だと聞きました。 積水かスミリンで建てるならスミリンのBFで建てる方が重量鉄骨の強度の家でかつ値段も抑えられるのでしょうか？ また、BFにお住いの方で地震を経験された方、揺れ方や被害などはいかがでしたか？ |
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2655:
足長坊主
[2017-01-23 19:27:40]
>>2653
床材の「強靭性」を取るか、「断熱性」を取るかで、積水ハウスとヘーベルハウスの対決に明暗が分かれるぞい。 |
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2656:
足長坊主
[2017-01-23 20:16:31]
>>2654
3年前に住友林業のＢＦ構法で建てた2階建ての家で、昨年の熊本地震を経験した方の話しじゃが、1回目の震度７の地震の際は1階のリビングにいても物に捕まらないと歩けない位に揺れたそうじゃ。じゃが、結局、熱帯魚の水槽の水が上から1/3位零れた以外は全く被害はなかったそうじゃ。 そして、1階に比べて揺れが激しくなるはずの2階の本棚からは1冊も本が落ちてこなかった事そうで、プラモデルやワンピースのフィギュアが倒れずに立ったままだったそうじゃ。 ところが、2回目の本震の時は、寝ていたベットから転がり落ちそうになりながら、落下物に備えて頭から布団を被ってベットにしがみつくのが精一杯だったそうじゃ。この本震が、熊本市内の建造物に甚大な被害をもたらした一番の理由は、強い揺れが断続的に30分以上続いた事にあるそうじゃ。この本震の際には、2階の本棚が転倒したそうじゃ。 じゃが、これだけじゃったそうじゃ。 家の周りもタイル1枚剥がれていなかったそうじゃ。ドアや窓にも歪みは無く、白鳳関の張り手よりも多分強力なパワーの地震にもしっかりと耐えて、住友林業のＢＦ構法の家は家族を守ってくれたそうじゃ。 ちなみに、ＢＦ構法の家の揺れってどんな感じなのかというと、鉄筋コンクリートの建物の揺れに近いそうじゃ。地震発生から約1週間、避難場所として提供していた職場の建物（鉄筋コンクリート５階建て）で過ごしたそうじゃが、鉄筋コンクリートの建物は通常の木造建築物と異なり、揺れ方が縦揺れはドスン！、横揺れはグラグラという感じになるそうじゃ。 そして、通常の木造建築物の場合には縦揺れはユッサユッサ・・・、横揺れはしなるようにユラユラというような揺れになるとの事じゃ。 今回の熊本地震で最も脆かったのは、地元のローコスト住宅メーカーのア○○スの家で、ご近所で3ヶ月前に引き渡しが終わったばかりの建売の分譲住宅の家がほぼ全棟、壁に大きなひび割れが生じていたそうじゃ。 また、こうした例は別にして、在来工法の純和風住宅は概ね今回の地震で大なり小なりの被害を受けていたそうじゃ。家づくりについて、ネットの掲示板では「知り合いの工務店か大工に頼むのが一番安くていい家が建てられる・・・」なんて内容の書き込みを良く見かけるが、少々建築コストがかかっても、もしも・・・という事まで考えると、アフターサービスや多様な構法、最先端の耐震技術を有するＨＭの家は、保険として考えると決して高い買い物ではないと思ったそうじゃ。 地震発生の直後に営業担当者から建物の様子を尋ねる電話があり、少し時間がかかるかも知れないが、必ず住林ホームテックの方から建物の点検に来てくれるという心強い連絡があったそうじゃ。また、家を建てた際に同時に契約した三井・住友海上火災からも直ぐに連絡があったそうじゃ。直ぐに手を差し伸べてくれるという安心感は何物にも代えられないと思ったそうじゃ。 |
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2657:
匿名さん
[2017-01-23 20:17:08]
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2658:
匿名さん
[2017-01-23 20:36:15]
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2659:
匿名さん
[2017-01-23 21:39:41]
マルチバランスは危なそうだね。
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2660:
入居済み住人A
[2017-01-23 22:38:08]
>>2653
>普通、剛性の高い方がいいと思うけど...。 そのとおりですね。 その剛性の高さは、私がへーベルを当初の第一候補としていた理由の一つです。 しかし、歩行感覚が硬すぎ、慣れることも難しいと思い、最終的な選定には至りませんでした。 >無垢床でないとすれば、その下の構造もあなたの歩行感覚で気になったという事ですか？ 「その下の構造も」というより「その下の構造が」ということです。 >ちなみに積水（鉄骨、木造）ではどうでした？ 特に、印象はありません。 積水に限らず、大手ＨＭ、一条工務店やタマホームまで様々な展示場を見て回りましたが、歩行感覚においてはへーベル以外に印象に残ったところは特にありません。 ちなみに、私が候補の対象としていた大手ＨＭは、スムストックに参加している全メーカーです。 |
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2661:
通りがかりさん
[2017-01-23 23:20:27]
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2662:
匿名さん
[2017-01-24 06:57:06]
>>2661
所詮、天然素材の木だからね。 集成材と言っても、気温や湿度によって、若干の動きがあるので欠点はある。 例えば、このスレにもよく出てくるサッシの動きやクロスなどの撚れ。 展示場を良く見れば分かるけど、窓によって動きが硬かったり 壁のクロスが浮いていたりする。（特に壁際の方） また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。 |
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2663:
匿名さん
[2017-01-24 07:02:27]
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2664:
匿名さん
[2017-01-24 09:36:02]
>>2662 匿名さん
BFはコンセントの位置が限られる。 →これは住林で打ち合わせしたことがない、なにも知らないヤツが言うこと。 正しくは、ビッグコラムの位置にはコンセントはつけられないけど、あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。 |
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2665:
匿名さん
[2017-01-24 09:49:29]
>>2664
>あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。 嗚呼、なるほど。合点です。太い柱がある分、そういう制約があるわけですね。確かにツーバイだと、そのあたりはあまり気にしなくてもコンセントは付いちゃいますから、そういった意味ではデメリットなんでしょう。 もっとも、それで住友林業を選ばないというレベルの話でもなさそうですが。 |
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2666:
足長坊主
[2017-01-24 19:47:15]
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2667:
戸建て検討中さん
[2017-01-24 19:51:51]
いや、コンセントの件は営業はみとめてたぞ。
やっぱり…と気分が下がってしまった。 同じラーメンでもシャーウッドは大丈夫なのに。 |
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2668:
匿名さん
[2017-01-24 20:14:56]
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2669:
匿名さん
[2017-01-24 20:25:04]
>>2666
>たかがコンセンント1つのために、構造をいじるとは。危険じゃのぅ。 そうですか？他の柱も移動させる必要はありますが、住友林業のBFは強度計算をやりますよね。その結果がOKなら良いのでは？NGならもちろんうごかせませんが、間取りによる話でしょうね。 |
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2670:
検討者さん
[2017-01-24 20:35:47]
>>2666
全く危険じゃない。これは営業ではなく設計にも確認済。ビッグコラムを30cm動かしても構造にはほとんど営業ないって。 |
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2671:
匿名さん
[2017-01-24 20:38:20]
>>2667
シャーウッドとBFは全く違うものだよ。ラーメン構造でひとくくりする程度の知識なら勉強したほうがいいよ。 |
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2672:
匿名さん
[2017-01-24 20:56:55]
>>2671
具体的にどこが違う？ |
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2673:
匿名さん
[2017-01-24 21:08:13]
全く違うかは知りませんが、個人的に心配なのはビックコラムと基礎の間にかます通気スペーサーですね。割れないのでしょうが、30年以上経年劣化が本当にないものなのか？あれを柱と基礎間に入れてリスクってないものでしょうかね？
同じ基礎とのダイレクトジョイントでも、シャーウッドにはスペーサーがないんだよね。 |
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2674:
e戸建てファンさん
[2017-01-24 21:24:32]
>>2671
全く違うなんて百も承知です。 単にあそこまで木造ラーメンやる意義を感じない。。 カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。 シャーウッドぐらいのエセラーメンで十分じゃないかと。 BFやるために金属どんだけ投入するのかと。 お値段的にもあそこまでやるならビエナにしますわ。 |
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2675:
匿名さん
[2017-01-24 22:19:19]
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2676:
匿名さん
[2017-01-25 04:25:05]
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2677:
匿名さん
[2017-01-25 07:08:05]
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2678:
匿名さん
[2017-01-25 07:55:20]
>>2674
>カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。 いや、カーポートか大開口窓ができるだけで十分価値があるわけじゃないですか。それが必要のない人は、スミリンでもツーバイを選べば良い。その方が価格も下がるし良いでしょう。 そういう選択肢があるだけでも良いと思いますが？ |
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2679:
足長坊主
[2017-01-25 22:09:04]
>>2676
「地震の被害は、地盤によっても、違うそうですよ」 →一般論としてはご指摘の通りじゃが、わしが例示した件は熊本の中の一部の地域に限定しておるからのぅ。地層は、一部に限定した地域においては、そうそう変わるものではないぞな。 |
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2680:
戸建て検討中さん
[2017-01-25 23:08:57]
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2681:
匿名さん
[2017-01-25 23:25:41]
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2682:
匿名さん
[2017-01-25 23:53:29]
設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。
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2683:
匿名さん
[2017-01-26 08:09:35]
>設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。
本当か嘘かはわかりませんが、スミリンのラインナップの価格帯でいえばBFが高くて、ツーバイはBFの約３００万円低い価格くらいですと、仲良くなったスミリン営業から聞いたことがあります。これの真偽は正直わかりませんが、住友林業としてはBFを積極的に売り出したい意図もあるでしょうから、他の工法はあまり勧めないということもあるのかもしれません。 ウチもBFを真っ先に勧められたし、それ以外の話はほとんど出てきませんでした。一方でツーバイやMBで建てている人もいると思うんですよね。そういう人たちは、どういう経緯でその工法を選ぶに至ったんでしょうかね？気密性を重視するなら、本当にツーバイを勧めてくるものでしょうか？MBを選ぶ人は、どの様な理由で選ばれたんでしょう？ |
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2684:
匿名さん
[2017-01-26 19:10:58]
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|
2685:
匿名さん
[2017-01-26 19:25:09]
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2686:
匿名さん
[2017-01-26 19:58:02]
|
|
2687:
匿名さん
[2017-01-26 20:36:27]
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|
2688:
匿名さん
[2017-01-26 22:07:11]
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2689:
通りがかりさん
[2017-01-26 22:22:54]
真壁和室ならMB
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2690:
匿名さん
[2017-01-27 06:06:22]
つまり自分から申告しないと、どんな予算ではなしたとしても営業はBFを勧めてくるってことですね？
営業からMBやツーバイを勧めるはなしは決して出てこない、、、、と。 |
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2691:
匿名さん
[2017-01-27 07:56:52]
>>2690
あと狭小地や変形地はMBじゃない？ |
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2692:
匿名さん
[2017-01-27 08:09:26]
なるほどねぇ、ありがとうございました。
ちなみに、、、 >大空間を取りたい人はBF。 >「ここに柱があったらいまいちでしょう？」 >とMBを諦めさせる。 たしかに、、 特に大開口窓は必要なかったのに、何故かうちもそう勧められました（笑） |
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2693:
匿名さん
[2017-01-27 10:50:44]
当初は安い木造が希望だったのに、いつの間にかそれなりの値段に。
それなら鉄骨の方が良かったんじゃ。 |
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2694:
匿名さん
[2017-01-27 10:50:51]
鉄骨も工法によるのかな。積水だとあちこちで柱必要だと言われ、かなり制限が多かった印象。
|
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2695:
匿名さん
[2017-01-27 11:41:02]
|
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2696:
匿名さん
[2017-01-27 19:47:04]
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2697:
戸建て検討中さん
[2017-01-27 20:34:21]
|
|
2698:
戸建て検討中さん
[2017-01-27 22:02:07]
|
|
2699:
匿名さん
[2017-01-28 00:24:08]
|
|
2700:
匿名さん
[2017-01-28 09:00:51]
|
|
2701:
匿名さん
[2017-01-28 09:18:57]
|
|
2702:
匿名さん
[2017-01-28 15:07:45]
|
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2703:
足長坊主
[2017-01-28 20:13:20]
全ての責任の所在はお客様ご自身にあるのじゃ。
|
|
2704:
通りがかりさん
[2017-01-28 21:38:44]
足長坊主気持ち悪い
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2705:
足長坊主
[2017-01-28 22:00:38]
>>2704
わしは別段、気持ち悪くはない。自分の信念や弱肉強食が正義という世界に自ら好んで身を置くわしは、アウトローと呼ばれてはおるがの。 ところで、皆さんが思うアウトロー（無法者）な住宅メーカーはどこじゃろうかのぅ？ぜひ、理由も交えて教えて頂きたい。 |
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2706:
通りがかりさん
[2017-01-28 23:15:19]
2705
(笑)(笑)(^○^) |
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2708:
匿名さん
[2017-01-29 07:58:20]
2707さんに同意。
普通に情報交換する掲示板だし。 |
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2709:
足長坊主
[2017-01-29 09:48:56]
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2712:
匿名さん
[2017-01-29 14:27:18]
ここは印象悪かった。
住宅展示場廻って営業を殴りたくなったのはここぐらい。 営業から先に手を出してくれんかなと期待してしまったよ。 |
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2713:
匿名さん
[2017-01-29 18:05:27]
＞住宅展示場廻って営業を殴りたくなった
殴りたいとは余程の事かと驚きですが、一体どんな対応をされたのですか？ |
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2714:
匿名さん
[2017-01-29 19:07:06]
2712ではないが、営業が上から目線。
あと他社の悪口が酷いね。 自社に自信がないんだろう。 |
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2715:
匿名さん
[2017-01-29 19:33:57]
その位でしたら他社大手HMの営業さんは皆同じかなと。
他社の悪口は言いたくない、と言いつつもさりげなく片言で付け加える人多し。 殴りたくなるほどとは、余程の事があったのではと思いますが。 |
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2716:
足長坊主
[2017-01-29 20:21:20]
ちなみに、わしは殴られた事があったのぅ。「あなた方が家を建てたら、必ず死人が出ます」と言った時と「あなた方は確かにお客様かもしれないが、人間ではない」と言った時がそうじゃった。びんただったがの。
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2717:
匿名さん
[2017-01-29 20:33:07]
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2719:
匿名さん
[2017-01-30 07:12:30]
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2720:
匿名さん
[2017-01-30 09:11:03]
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2721:
匿名さん
[2017-01-30 09:18:22]
２７１９さん、その言葉確かにカチンときますね。吹っかけておいて後から⚪︎百万円引くくせに、最初の対応はどこのHMも法外な値段を出すところが多いです。それでも出せるという客だけを選別したいのでしょうけど、客のほうは情報が沢山あるから話が違うと思う。
実際、つい先日ですが他社展示場でざっくり聞いたら本体価格⚪︎千万円と言われたので、高すぎと言ったらいきなり５００下がりました。全く何も決めていない段階で一体どういう計算で、更にまたどうして５００下がるのか呆れてものも言えなくなりました。結局は口先三寸で客の反応を見て値段を上げたり下げたりしているだけかと腹が立ったのですが、後から考えたらなんてBakaな営業マンかとおかしくなりました。ネットで名刺を晒してやろうかなと思いますよ、笑い物です。 |
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2722:
匿名さん
[2017-01-30 09:46:24]
>>2721
営業マンも相手見て言うよ。（笑） この人は値段ありきって思われたんだろうね。 しかも高いって言ったんでしょう？ そんな事にいちいちカチンとしてたら、どこの大手HMでも買えないだろうね。 そもそも注文住宅には定価はなく、利幅は客によって違うから金額もいろいろ。 まぁ、商談なんだから上手くやってよ。 でないと永遠に家は建たないよ。（笑） スーパーで野菜買うのとは違うんだからさ。 |
|
2723:
匿名さん
[2017-01-30 09:51:48]
|
|
2724:
匿名さん
[2017-01-30 10:09:02]
>>2722
そんなことをやってるから、明朗会計、値引き一切なしの一条が売れるんだよ。 |
|
2725:
匿名さん
[2017-01-30 10:11:25]
|
|
2726:
匿名さん
[2017-01-30 10:16:34]
>>2725
一条の価格って平均3000万円だから、値引きまで含めた住林、積水あたりと大きくは変わらないレベルになってきている。 それでも一条ばっかりが売れまくっているのは、明朗会計値引きなしが客に受けているからだと思うぞ。 |
|
2727:
匿名さん
[2017-01-30 10:35:15]
>>2726
一条は都会では見かけないし、世帯坪数も住林、積水とは違うだろ。 そもそもあんな安物が住林、積水と同じ坪単価ではないはず。 どんなに値引いても延床30坪で3000万は住林、積水クラスでは厳しいよ。 誤解されるような書き込みはご遠慮願いたい。 |
|
2728:
匿名さん
[2017-01-30 10:44:30]
そうやってお高く止まって、結果的に客から見放される道を選ぶんだね。
ミサワホームや三井ホームと同じ道を辿ると。 |
|
2729:
匿名さん
[2017-01-30 10:52:57]
|
|
2730:
匿名さん
[2017-01-30 10:56:49]
|
|
2731:
匿名さん
[2017-01-30 10:59:50]
|
|
2732:
匿名さん
[2017-01-30 11:04:31]
|
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2733:
匿名さん
[2017-01-30 11:19:55]
>>2732
アパレルや車も同じだが、最近は金があってもこれらに金を惜しみなく使う人が減ってきている。 金持ちしか相手にしません、なんてやってると同じ道を辿るよ。 アパレル業界のユニクロのように、住宅業界にも一条という市場破壊者が現れちゃったからな。 ＞アパレル不況が止まらない。 ＞婦人向け礼服最大手の東京ソワールは13日、従業員の１割にあたる約30人の希望退職者を募集すると発表した。 ＞レナウンが同日発表した2016年３～11月期連結決算も最終損益が赤字に転落した。 ＞ワールドや三陽商会などアパレル大手でもリストラや大量閉店が相次ぐ。 ＞「冬の時代」が続くアパレル業界。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HMX_T10C17A1000000/ |
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2734:
匿名さん
[2017-01-30 11:33:48]
>>2733
レナウン、ワールドを例に出すところが何とも...。 もしかしてココがハイブランドだと思ってた？ やっぱダメだわ、時代錯誤もはなはだしい。 我が家の近所は高級外車やレクサスばっか。 そんな場所に一条は一棟も建ってない。 |
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2735:
匿名さん
[2017-01-30 11:38:47]
ハイブランド？？
住林や積水あたりと比べるのとちょうどいいブランドだと思うが。 で、一条がユニクロな。 |
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2736:
匿名さん
[2017-01-30 11:39:37]
他社が高額、というと必ず積水を出してくる人がいますね。積水ばかりでなくて大手他社HMもだいたい同じような価格設定ですよ。積水が特別高額というわけでもないし、特別良い建物でもない。そもそも鼻から検討外にしている人も多いと思うよ。
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2737:
匿名さん
[2017-01-30 11:40:32]
一条の営業、積水や住林のスレにまで営業かけてくる。
めんどくさい。 一条のスレでやったらいいのに。 でも流石にへーベルのスレには来てないようだね。 住林、積水とは競合するけど、へーベルとは当たらないのかな。 |
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2738:
匿名さん
[2017-01-30 11:40:37]
一昔前は背伸びした庶民がレナウン、ワールドみたいな所で服を買っていたが、今ではそんな人たちも大きく減っている。
住林や積水とモロに被るｗ |
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2739:
匿名さん
[2017-01-30 11:42:56]
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2740:
匿名さん
[2017-01-30 11:45:59]
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2741:
匿名さん
[2017-01-30 11:48:08]
＞＞2736
最大手は単世帯せいぜい何百万の差かな。 でも高いところは積水、住林、へーベルクラスだろう。 予算かけ放題の人はこの中でオプション満載にして我慢するしかないね。 そもそも一条などローコストでは話が合わないだろう。 |
|
2742:
匿名さん
[2017-01-30 11:52:12]
|
|
2743:
匿名さん
[2017-01-30 11:55:50]
>>2742
富裕層から見たら、住林、積水、ヘーベルあたりも十分にダサいブランドだけどｗｗｗ |
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2744:
匿名さん
[2017-01-30 11:56:16]
＞＞2740
そうね、青山とか行ったら建築家の家ばっかりだもんね。 でも、長期保証、アフターの事を考えてHM選ぶとしたら。 三井の内装は確かにいいけど、最近進化してないよね。 ひと昔前だったら良かったけど。 ちょっとコテコテ、甘すぎるんだよな。 |
|
2745:
匿名さん
[2017-01-30 11:58:30]
|
|
2746:
匿名さん
[2017-01-30 12:01:13]
|
|
2747:
匿名さん
[2017-01-30 12:18:00]
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|
2748:
匿名さん
[2017-01-30 12:34:45]
高すぎと言ったって、HM、坪数と金額によるでしょ。
極端な話、一条４０００なら高すぎって言うでしょ。 |
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2749:
匿名さん
[2017-01-30 12:41:08]
＞＞2748
一条で4000万って、延床何坪の場合？ |
|
2750:
匿名さん
[2017-01-30 12:48:33]
・各HMの戸建注文住宅の平均単価（ソースは各社の決算資料）
タマ 1800万円 ヘーベル 2900万円 一条 3000万円 住林 3400万円 積水 3400万円 三井 4100万円 ヘーベルが予想より安いから、何かカラクリがあるかも。 |
|
2751:
匿名さん
[2017-01-30 12:57:26]
＞＞2750
だからさ、へーベルは都市型だから延床が少ない家が圧倒的に 多いんだよ。耐火構造でないとダメな駅前とか。 何回も言うけど、延床を出さないと各社比べる意味がない。 坪単価はいくらでしょうか？ |
|
2752:
匿名さん
[2017-01-30 13:25:32]
|
|
2753:
匿名さん
[2017-01-30 13:31:59]
|
|
2754:
匿名さん
[2017-01-30 13:51:03]
住林の賃貸は弱い。
やっぱり木造は敬遠される。 |
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2755:
匿名さん
[2017-01-30 14:14:40]
＞２７２１です。後日談、翌日別の展示場へ行ったら８００下がった数字だった。ちなみに同じ支店。
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2756:
匿名さん
[2017-01-30 14:41:33]
＞＞2755
あらら、やっちゃたのね。 図面、詳細まで詰めないで、正確な金額が分かる訳ないでしょ？ 設計料5万払ってないんでしょ？ 初期段階では後でクレームにならないように高めに言う営業もいるし クレームになってもいいから安く言っちゃう営業もいる。 あなたの行動は住林の履歴に残ってるから、要注意人物になるかもね。 他のHMではそんな事しない方がいいよ。 |
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2757:
匿名さん
[2017-01-30 14:44:42]
2755さんのような値段ありきは住林、積水など最大手は無理でしょう。
一条さん、出番ですよ。 |
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2758:
匿名さん
[2017-01-30 14:52:35]
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2759:
匿名さん
[2017-01-30 16:48:39]
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2760:
匿名さん
[2017-01-30 16:54:31]
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2761:
戸建て検討中さん
[2017-01-30 18:28:07]
>>2755
ざっくり聞いちゃダメなんだって。 ちゃんと要求仕様を文章に残して各社同じ様に説明しないと。 ちゃんと条件合わせれば、概算時点から相当の精度になりますよ。同じ会社で数百万違った時点であり得るのはあなたのミスか担当者の付帯工事考慮漏れですかね。 付帯工事については各社そんなに変わるものでは無いので補完可能です。 |
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2762:
足長坊主
[2017-01-30 19:30:09]
>>2761
浅はかな考えじゃの。それでは各社の長所を殺してしまう。 |
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2763:
匿名さん
[2017-01-30 19:40:39]
皆様にぎやかにご心配いただきまして有難うございます（笑）
住所と名前は書いていませんので大丈夫です。全くのざっくり値段ですから。 ２７６０さん、積水は全く検討していませんので残念ですね。 付帯工事は入れていない本体のみです。 実は３人に聞きました。 最初の人からは６００上がって、次に８００下がったって所です。 さて、誰にしようかな（笑）HMの営業さんって面白いですね。 |
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2764:
匿名さん
[2017-01-30 20:01:15]
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2765:
匿名さん
[2017-01-30 20:07:03]
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2766:
匿名さん
[2017-01-30 20:30:06]
間取りも決めていない段階で比較的正確な値段が出るのは坪単価制で値引きもないタマや一条だけ。
それ以外のHMは家の形で値段が変わるし、人によって値引き額を大きく変えているから、最初に値段なんて聞いても何の参考にもならない。 |
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2767:
匿名さん
[2017-01-30 21:15:59]
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2768:
匿名さん
[2017-01-30 21:18:24]
＞＞2763
各メーカー、営業コロコロ替えてるコマッタちゃん。 |
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2769:
匿名さん
[2017-01-30 21:36:48]
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2770:
匿名さん
[2017-01-30 22:04:56]
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2771:
戸建て検討中さん
[2017-01-30 22:46:43]
>>2762
各社の長所って…苦笑 自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう。 大手なら得意不得意があるにしても、自分の望む家を実現できるのは間違いなかったので、比較対象には出来ましたよ。 |
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2772:
戸建て検討中さん
[2017-01-30 22:49:32]
>>2769
またあんたかよ…苦笑 それ値引き出来たと思ってるだろうけど、各HMの上層部からは厄介な客だと思われ、リスク費乗っけられてるから。 そういうのに無頓着な中小HMからは値下げを引き出せるでしょうけど。 |
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2773:
匿名さん
[2017-01-31 05:21:55]
>>2272
リスク費乗せて高い金額を出したら、失注するだけだけど。 失注したらそれまでの設計、顧客獲得等に手間だけかっかって利益ゼロだからな。 相見積もり、コンペの良いところは値引きをしないと損をする状況を作り出し、相手の退路を断てるところ。 当然、その後の施工で手抜きされないように、施工管理には外部の目を入れる事も必要。 お金を出してプロを雇ったり、施工風景をblogにアップしたりね。 |
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2774:
足長坊主
[2017-01-31 19:48:57]
>>2773
失注上等。厄介な客を契約する方が利益は減るぞい。他に契約できそうな客を取りこぼすからの。 |
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2775:
匿名さん
[2017-01-31 20:09:52]
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2776:
足長坊主
[2017-01-31 22:25:55]
>>2771
君は浅はかじゃな。「自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう」ではない。「メーカー選択後に自分の建てたい家の希望があるのじゃ」。素人はこれだから困るのじゃ。 |
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2777:
名無しさん
[2017-02-01 11:59:28]
ここは家作りの素人が集まるところだけど(笑)
玄人が素人に教示して、自己満足されては。。 |
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2778:
匿名さん
[2017-02-01 15:51:19]
素人さんは足長坊主の言うことを信じてはいけませんよ。
家づくりに失敗しますからね。 反面教師と思って見てください。 素人の方は、家を建てる時「自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう」が正解です。 足長坊主の様な玄人は「メーカー選択後に自分の建てたい家の希望があるのじゃ」で良いのではないでしょうか。 素人さんは真似してはいけませんよ。必ず失敗しますから。 |
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2779:
匿名さん
[2017-02-01 17:57:15]
いつもとても気になっていたんだけど、契約前の「値引き100万」って要は
「弊社利益から100万サービスしますよ」じゃなくて、 「100万円分価値の低い家を建てましょうね」ってこと。 設備や内装の設えを工面して竣工までのトータルコストから100万円分下げるのであって、 契約前の施主の値引き交渉はこれから建てる家の価値をただ下げてるにすぎない。意味がない。 金額の交渉は契約後の詳細な設計や変更の中でうまくやってほしい、、、と思う。 100万円て数値は仮置きね。 |
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2780:
匿名さん
[2017-02-01 18:57:16]
>>2777は、名前を変えた「入居済み住人Ａ」つまり明細くんではないか？
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2781:
足長坊主
[2017-02-01 20:08:23]
素人は会社選びに時間と労力を割き、肝心の家づくりの打合せが不十分になる。会社選びは、広く、浅くではない。狭く、深くが肝要なのじゃ。
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2782:
匿名さん
[2017-02-01 20:47:29]
契約前に浅く広く検討し、契約の段階では２社に絞る。
そして、２社で最終仕様まで詰めた上で、最後の最後で競わせるのがいい。 早い段階で１社に絞るとボラれ放題、手を抜かれ放題になるから、最後の最後まで最低２社は残しておいたほうがいい。 |
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2783:
足長坊主
[2017-02-01 21:23:03]
最後の最後で競わせるのがいいと考える人達は、新築後、必ず死ぬ。家づくりで精根を使い果たすからじゃ。
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2784:
戸建て検討中さん
[2017-02-01 21:28:24]
>>2782
そんなの当たり前でしょ。 でも完全二世帯三階建でラーメン構造必須となった我が家の場合はそもそも選択肢が少ない上に、対応の悪い会社もあると二社残すのも一苦労だったよ。 林業みたいな構造マニアな話しかしない所もあればヘーベルのように平気で嘘付く会社もあり。パナホームは施工品質不安だし。 条件によっては各社ぶっ叩き過ぎると、建てられるメーカーが無くなるので注意です。 建て替えだと固定資産税は待ってくれないしね。空き家認定されたら大変だ。 |
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2785:
匿名さん
[2017-02-01 22:52:37]
空き家認定されても、請求すれば返金してもらえるそうです。私も心配で色々なケースを聞いてみたのですが、極端な話２年間以上建築しながら年度をまたいでも一回だけだそうです。だから、自分の都合の良い時に建て替えをすれば良いだけですよ。
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2786:
通りがかりさん
[2017-02-01 23:05:33]
俗に言う日本の『一流メーカー』っていくつもあるけど、何処のメーカーも家の仕様を見ると決して一流じゃないんだよね。価格不相応だし、CMや営業の話を鵜呑みにして客はイメージばかりが先行し過ぎて何も見えてない。
まあ『◯◯で建てました』って言いたいならしょうがないだろうけど、見る目のない見栄っ張りほど営業のいいカモにされていることを理解したほうがいい。 |
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2787:
匿名さん
[2017-02-02 07:04:47]
>>2786
確かに日本のHMは一流とは言えないね。 構造はともかく、内装やセンスは時代遅れ。 契約の取り方も胡散臭いし。 かと言って、ローコストがいいわけではなく 影ではもっと危ない事をやってると思う。 安心感を求めて消去法でいくと、やっぱ最大手かな。 取りあえずしばらくは潰れないだろう、ってとこで。 |
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2788:
戸建て検討中さん
[2017-02-02 18:22:54]
内装やセンスは時代遅れと言いますが、
正直施主の問題な気がします… 保守的だったり、デザインに対する知識が 不足していて提案を受け入れる余地が無いので。 後は、センスの無い施主が中途半端に口を出すと ロクでも無い形になるのを良く聞きますね。 |
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2789:
匿名さん
[2017-02-02 19:28:55]
>>2788
この前、営業にアイロン掛けコーナーが欲しいと 言ったら、「今時、アイロン掛けなんかする人いるんですか？」 北欧テイストにしたいので、メイプルにしたいと言ったら 「ホットケーキにかけるシロップですか？」 洗面所に脱衣かごを置きたいと言ったら 「洗濯機の上に置いて」 インテリアの話、例えばマリメッコ、ルイスポールセン、ヤコブセンなど 単語を出しても「何ですか、それ？」 兎に角、話が通じない、ダサ過ぎる。 こちらがある程度希望を出したら、インテリアテイストのパターン位 提案して欲しいな。 |
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2790:
匿名さん
[2017-02-02 21:40:24]
>>2789
ＩＣに聞くわけにはいかないの？ |
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2791:
匿名さん
[2017-02-02 22:05:24]
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2792:
匿名
[2017-02-03 14:37:43]
築2年です。
初年度から今の時期は寒く、相談すると24時間換気が付いているから仕方無いと、 暖房器具を変えた方が良いのでは？ といった事を言われました。 単価も高く後悔しか有りません。 住友林業だから安心だと思っていた自分が情けないです。 |
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2793:
通りがかりさん
[2017-02-07 15:32:00]
住友林業、最終的に他社にしてしまいましたが、家って購入側は住むものだけど、HMはボランティアでは無く商売だもんね。
契約前の話は、値札の付いていない寿司屋で、あーでも、こーでもないと言って注文しているのと同じだもんね。 まぁ、考えるだけで恐ろしいところもあるけど、店に入ってもただで出れるのがHMのいいところでもありますね。 時間の制約が無ければ、沢山のハウスメーカーと様々な営業の方と話をした方が良いと思います。 メーカーの立ち位置の違いも大きくありますね。この人達本当に私の立場に立ってるの？とか。。。安けりゃいいのか？とか。 相手も人間だと言うことを忘れてはいけませんね。 なんでもそうだと思うけど、最初から完璧なもの（全て満足）なんて出来ないからね。 アフターケアでは、住友が一番だと思っていたんですが、、、そうであって欲しいなぁ。 でも、次ぎ建てる時は住友だと思っています。 ＃今が嫌じゃな訳ではないんですがね。 |
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2794:
匿名さん
[2017-02-07 16:08:46]
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2795:
通りがかりさん
[2017-02-07 18:36:13]
2779 さん
契約前の値引きは契約して欲しいからだと思うよ。じゃーいくらまで？という回答が今のところ１００万円なんだと思う。 １００万円って全体の総費用の何％になるのかが問題だよ。 でも、施主が契約前に大事な事は、その営業マンとその会社を信用できるかどうかだけだと思う。その営業マンと自分の性格が合っているかも重要だと思うね。金額は別問題と考えた方がいいね。 最初はHmは施主の希望に沿った提案を無理にでもしてくるよ。だから、無理難題を言って、「それはできない」というHMを私は選びましたね。 最初に費用が大切と思うのは、当たり前だと思うけど、実際に建てる時は色々なトラップや落とし穴があるからね。 法律やいろんなやつが。。。想像できない様な事も。。。自分も含め素人じゃ全然分からない、見えない費用が沢山あるからね。そんな時に金額だけで決めて、信用できない者と話をするの？ 最初からそんなもの全部調べて、じゃー正確にいくら？なんて簡単に無料で出せる訳ないじゃない？ そんなの全部、契約を取るための営業だよ。その点は住友林業はいくらか払うし、良いと思うんだけどね。 契約した後の詰めの方の話がすごく重要だよ。全部プラスだから、あっという間に天まで昇れるね。 あぁ。何かと似ているなと、、そうだ結婚式と似てるな。全部プラス、プラス、金銭感覚が麻痺になっていくね。 自分が想い描いた絵が、全部金額に置き換わっていくこの現実。 ホームセンターに行って建材の価格を見てみれば、あぁ、どうにでもなりそうだなーって思いません？ 全部人件費とかじゃん。って。 ＃注：これは住友林業に限った話ではありません。 |
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2796:
足長坊主
[2017-02-07 19:31:47]
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2797:
匿名さん
[2017-02-08 09:47:32]
＞お客様の立場になど立つわけがない。
正にそう思います。営業マンは分かっているくせに都合の悪い質問は全部無視してわからないふりをする。言葉少なに説明して、客が都合良く誤解してくれるのを期待している。どうせ契約までだから良い人を演じ切れば成功。客は相談したいから連絡するけど、営業マンは客の資料も手元に用意してなくて調べますの繰り返し。 そのうち、電話に出なくなった。やっと電話に出てくれたと思って再度聞いてみたけど、大勢いる客の一人でしかないから、打ち合わせ内容は忘れました、と。そこまで言われたら明らかな嫌がらせ。最初のうちはしつこく電話をかけてきていたくせに用無しになると冷たいもの。うるさく質問する客の相手はしていられないということだろう。最初の印象とは全く違って、実はこんな人だったんだと改めて発見したと思った。 |
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2798:
匿名さん
[2017-02-08 11:44:00]
ＨＭの営業なんて、期待するだけ無駄。
住林の営業は特に「釣った魚には餌をやらない」 何かあった時はすぐ「証拠ありますか？」って聞いてくるよ。 |
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2799:
匿名さん
[2017-02-08 12:42:59]
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2800:
匿名さん
[2017-02-08 12:56:56]
結局お互い見込み違いだった、ってことですよ。
客からしてみれば誠実で知識もあり頼り甲斐の営業マンだと思った。 営業マンは何の疑問も持たずに、すんなり簡単に契約してくれる客と思った。 しばらくしてお互い思い違いをしていると分かった。 円満にお別れという結末。ハッピーエンドですね。 |
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>「だいたい、これくらいかな？」という感じですか？
そうそう、そんな感じで。
坪単価とかで。