住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
>金額は営業がパーセンテージを決めますよ。
これ、根拠は？

[2102: 匿名さん]

仕様も決めないで、単に値段を頑張ってくれたから契約？
言った言わない以前に、今後仕様を決めていったらその値段さえも変わると思うけど。

[2103: 足長坊主]

>>2098
「短期間で契約したのはそれだけのものを感じ男気サインしました」→幸せなハプニングではないか。人はそれを「運命」と呼ぶのじゃ。

>>2100
「金額は営業がパーセンテージを決めますよ」→住宅営業は所詮、使い捨て（優秀な営業は例外じゃが）。営業に見積書のパーセンテージを決めるような権限はない。

[2104: 匿名さん]

＞＞2098
大幅値引きで契約って・・・今時そんな口車に誰が乗る？？？

＞＞2103
また適当な事言ってるな～。
住林の営業と同じ、口先だけ。

[2105: 匿名さん]

>>2098

契約前でも後でも、やらなきゃいけない事は同じだから出来るだけ契約前に詰めたほうが良いとは思うけど、、、。まぁ今後、どんな展開になるかは本人次第だからねぇ。もし悪い展開になっても自分の決断で決めたことですしね。上手くいったら勿論良いけど、悪い展開になっても「あなたの交渉の方法が悪かったからですよ」って言われるだけだし。悪い言い方をすれば「腹が痛むのは自分だけ」と言う感じでしょう。そもそも、仕様を決めていない状態で「高い/安い」すらも判断できないはずですけどねぇ。

契約はおめでたいかもですが、今後、自分の建てたい家にするために仕様を詰めた際「あっとびっくり玉手箱」的な高額値段に跳ね上がらないことをお祈りいたします。住宅を建てる際に問題となっているのは、大抵のケースが「価格を下げるからと営業に乗せられて急いで契約した人」みたいですから。

[2106: 通りがかりさん]

>>2104 匿名さん
7社も見積りとってれば形違えどどこも似たり寄ったりの見積りを持ってくる
値引き金額はさておき住友林業が頭ひとつ抜けてたよ
他社と違って誠意を感じたね

[2107: 匿名さん]

結局足長さんはHMの営業マン体質から抜け出せないのですよ。

２０９８さんは、最終的に値引きで契約という、結果的にはよくあるパターンですね。
金額を引いたから男気を感じたってことですけど、そもそもが大盛りだったら、いくらだって値引き出来ますよ。
いざ仕様を決めていったらどうなるか目に見えているような感じ。

工務店で教えてもらったことって何？
住友の仕様もBFの知識しかないって？BFにするといくらになるかも知らないで？
７社の見積りで、一体何を検討していたのかその内容を知りたい位。

もっと詰めてから、せめて仕様を確認してから契約するべきだったと思いますけど。
甘いですね。悲劇の始まりでなければ良いですけどね。

[2108: 匿名さん]

＞２１０６
＞他社と違って誠意を感じたね

営業マンの演技に見事に騙されたのかも。
営業マンが誠意を見せたとしても、それは契約までの話。
今後の家づくりには反映しません。

今後の打ち合わせで思い知ることですが、全ての仕様は金額次第。
営業マンに、今後何かあって相談しても何の責任を取ってくれません。
営業マンの誠意、鼻で笑っておしまいです。

[2109: 口コミ知りたいさん]

>>2105 匿名さん
仕様は他社で決めてただけあってほぼほぼ煮詰まった見積りでしたね(多少漏れあるかも)
かなり提案工事乗っけてたんでね
まあこれからやりたいこと増えるのはどこと契約しても同じだし後悔はありませんよ
ただいま住友林業に持ってる印象ここでは悪い感じみたいだけどかなり好印象です
(他社の営業がハズレだったのかもしれないけど)

[2110: 匿名さん]

>>2109

ああそうですか、仕様はある程度詰められていたんですね。なら問題ないですね。 失礼しました。
（他社で、、、というは若干気になりますけどね（苦笑）

私にも経験はありますが、年度末だからとか知りませんが、ろくに間取りも決まってないのに、よくわからない自信だけで（絶対に大丈夫的な）契約を迫るメーカーさんって多いですよね。身近にもそうやって契約して失敗した人が居たんでそんな話をしました。

良い商談になることをお祈りしています。

[2111: 匿名さん]

＞よくわからない自信だけで（絶対に大丈夫的な）契約を迫るメーカーさん

それ正にウチの話。間取りも決めてなくて契約だけ先にとS社とM社に迫られました。
自信たっぷりで信頼していた営業さん達だったのですけど、一挙に不信感。
HMの営業さん自体にも不信感で、半年くらいショックで立ち直れなかった。

２１０９さんは我が家とは違うようで、心配しなくても大丈夫そうですね。
良い家をお建てください。

[2112: 匿名さん]

＞＞2109
契約時に印象がいいのは当たり前。

問題は家が建ってから、住んでからでないと本当の結果は出ない。
ひっくり返る可能性大いにあるよ。（これ経験上...。)

[2113: 匿名さん]

>仕様は他社で決めてただけあってほぼほぼ煮詰まった見積りでしたね(多少漏れあるかも)

でまぁ総合すると、、、
・7社を同じ様な仕様で合い見積もりを取っていた
・その内の1社で殆ど決めていたし、仕様の煮詰めもそこで行っていた
・何故だが知らないが、その他社で煮詰めていた間取り等の仕様を
　住友林業にもって行き、最終見積もりを出させた
・結果、第1候補のメーカーより金額の安い住友林業と契約した。

これって、某足長氏が言う「厄介だ」と言うお客の行動に当てはまると思いますが、それを某坊主氏は手放しで褒めているところについつい笑ってしまいました。

[2114: 匿名さん]

住林は最後の最後に他社より大幅値引きで客を落とすのは
いつもの手口。
高そうに見せて、実は安かった。

[2115: 匿名さん]

積水、へーベルより安くて契約しただけでしょ。

[2116: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

まぁ、結局は安くしてくれたメーカーと契約したってだけですね。それが住友林業だっただけで、他のメーカーが安くしてくれていたら、そっちに行ったのかも？

[2117: 匿名さん]

短い期間で決めたと言ってはいますが、そもそも7社も同じレベルで合い見積もりを取り、しかもそれは最終仕様に近いものということであったとのこと。7社と話をするだけでも相当の時間はかかっている可能性はあるし、検討を始めて1ヶ月やそこらで終わるものでは無かっただろうと推測はしていますが。

そして本当に短期間での契約なら、本人が詰めたと言う仕様は実はあまり詰められていないものだったと言う可能性もありますね。

まぁ、本人しか知らない事ではありますが。

[2118: 戸建て検討中さん]

>>2116 匿名さん

それもあるだろうけど他社だとリビング広すぎてここに柱いるとか鉄骨でもこれは無理(なんでやねん)とかいわれ間取りの自由が住友林業が理想でしたね
鉄骨のほうが自由がきくとおもってたので
すいませんそこらへん理由は無知なんで深く聞かなかったです(自社の利益の為？耐震制震の為？)
BFの良さかもしれないけどデメリットはこれから知るんだろうね

[2119: 足長坊主]

>>2107
「そもそもが大盛りだったら、いくらだって値引き出来ますよ」→短期決戦の場合は盛らない。一発勝負ゆえ、駆け引きなどしている場合ではないのじゃ。

>>2108
「営業マンの誠意」→誠意のある営業マンは売れているものじゃ。実際、7社競合で一番になったのじゃからの。

>>2113
「これって、某足長氏が言う「厄介だ」と言うお客の行動に当てはまると思いますが、それを某坊主氏は手放しで褒めているところについつい笑ってしまいました」→ここは住林のスレゆえ、わしは住林の視点で書いておる。他の6社にとっては「厄介」だったのかもしれないが、住林にとってはそうではない。

[2120: 匿名さん]

>>2119 足長坊主さん

>他の6社にとっては「厄介」だったのかもしれないが、住林にとってはそうではない。

でも足長坊主にとってはやっかいな客判定だった（笑）

[2121: 匿名さん]

>>2118さん

>それもあるだろうけど他社だとリビング広すぎてここに柱いるとか鉄骨でもこれは無理(なんでやねん)とかいわれ間取りの自由が住友林業が理想でしたね

そのやりとりを本当に1週間でやって最終に近い案まで作って、見積もり作って契約までこぎ着けたのなら相当の無理がどこかにあったと思われます。2118さんとは出来たのかもだけど、それは普通の人ならまず出来ない離れ業ですね。相手が住友林業であったとしてもです。住林だって、1週間ベースで仕事をする会社ですからね。

そして無理に普通の人がソレをやろうとすると、、、というか決算期だとかそんな話で寄り切られるんですが、、、話の行き違いや営業「そんなことは言っていない」攻撃が契約後に発生する可能性が高いんですよね。

契約はおめでたいですが、正直言えばあまりお勧めできない、、、というか他の人には真似のの出来ないやり方じゃないかなと個人的には思います。

[2122: 匿名さん]

うちは展示場に初めて行ってから、一年後に契約した。
営業が何と言おうとあくまでもこちらのペースで。
一か月程で契約するなんて、分譲住宅やマンションじゃあるまいし、あり得ない。
ちなみに住林は初期段階でお断りした。

[2123: 名無しさん]

>>2119 足長坊主さん

厄介な客な部類でしたか
いかんせん昨日初めてこのスレ覗いたので知りませんでした
ご容赦ください
要するに僕がいいたいのはここで悪いことばかり書かれてるけど他社も駆け引きまみれでたまたまかもですが僕に当たった住友林業の営業さんは良かったですよと言いたかったです

[2124: 匿名さん]

＞＞2118
＞＞他社だとリビング広すぎて
広すぎるなら、プラン書き替えて比べれば良かったのに。
相見積り取った意味がない。
我が家はそれぞれ各メーカー5～7回は図面を書き替えてもらい
それぞれのいい所取りをした。
それでも、後からあ～すれば良かったと不満が残った位だ。

[2125: 匿名さん]

＞＞2123
＞＞営業さんは良かった

本当に判定はこれから。
建ってみてから。

[2126: 匿名さん]

>本当に判定はこれから。

ですね。契約前から営業さんに文句を言っている人は皆無でしょう。
（合う・合わない位はあるかもしれませんけどね。）

トラブルが発生するのは、その殆どが契約後。つまりこれからです。

[2127: 匿名さん]

>>2123

ん？

>昨日初めてこのスレ覗いたので知りませんでした

昨日？はじめて？見たの？このスレ？
住林と契約するのに、このスレが参考になったと言ってませんでしたっけ。

（一体何が参考になったんだろう）

[2128: 通りがかりさん]

>>2127 匿名さん

昨日見渡して足長さん参考になるなあとはいいましたよ

[2129: 足長坊主]

>>2123
「厄介な客な部類でしたか」→いいや、前にも書いたが、「神ってる客じゃ」。他の6社にとって厄介というのは、詳しく言えば、他の6社にとっては厄介「と思われる」客じゃったのじゃ。

[2130: 匿名さん]

>>2123
契約後の商談内容はすべて複写でもらう事をお勧めします。
住林は言った言わないの伝達ミスクレームが多いから。

[2131: 匿名さん]

>昨日見渡して足長さん参考になるなあとはいいましたよ

あ、確かに。
大変失礼しました。

[2132: 匿名さん]

＞＞2128
足長さんがいいなと言ってるようじゃ、営業にもやられてるね。
読みが浅い。
足長さんは自分の都合のいい事しか言わないし、結構嘘もついてるよ。

[2134: 名無しさん]

>>2132 匿名さん

ここまで散々見比べてきたのであんまり疑心暗鬼で話進めても楽しくなさそうなので
こうしたいけどなんとかお願いしますって気持ちのほうがいい家立ちそうな気もします
すいません初めて建てるのに生意気いって

[2135: 匿名さん]

>>2134
無垢床には要注意。
すぐシミだらけになるし、メンテ大変。
特にオイル仕上げ。
コーヒーやジュースこぼしたら、その時点で浸み込んで染まる。
一発で終わり。

[2136: 通りがかりさん]

>>2135 匿名さん

ありがとうございます！
無垢は寝室だけにしておきます
こういう情報がありがたいです

[2137: 匿名さん]

住林の無垢床は標準だが、巾木はシート。
よって年数が経つと色の違いが目立つようになる。
無垢の巾木はオプション。

[2138: 口コミ知りたいさん]

>>2137 匿名さん

巾木は壁の色と合わせよう思ってました
無垢床の部屋だけでも無垢にしてもいいかもしれませんね
あと幕板もアドバイスください

[2139: 匿名さん]

ここまでのレス読んで分かると思うけど、
はっきりいってネットの掲示板なんてまるであてにならないよ。
このスレにいるのは住林とはまったく関係がないただの荒らしが多いので、
話半分どころか眉に唾つけて読んだ方が良いです。
間違っても、小明細の提出を強制するとか、打ち合わせを録音するとかやめましょう。

契約すると営業さんとはあまり付き合いがなくなりますが、
設計さん、ＩＣさんとぜひ良好な関係を作ってください。
議事録がとにかく大事なので、
毎回打ち合わせ内容がきちんと記載されているか読み直してからサインすることを忘れずに。
膨大な量の打ち合わせになるので、お互い全部暗記するのは無理です。
議事録が全てです。
（この後湧くであろう録音厨は無視しましょう）

e戸建てよりも、にほんブログ村の一戸建てブログに住友林業のコーナーがあるので、
そこを見るのが一番役に立ちます。
住林オーナーによるこだわりの家造りがたくさん載ってるので、
ぜひ参考にしてください。

良い家が建つことをお祈りしています。

[2140: 口コミ知りたいさん]

>>2139 匿名さん

ありがとうございます
そちらも参考にしていきます

[2141: 匿名さん]

>>2138
幕板など木の色は他の色に合わせて１色、もしくは2色が基本だけど
住林の内装は木の分量が多くて、ともすると野暮ったい。
ログハウスみたいな暑苦しい部屋になっちゃう。
向こうは単価が上がるから勧めてくるけどね。

あとね、難しい色、例えばマホガニーなんか付けても
合わせる家具は市場にほとんどないよ。

[2142: 匿名さん]

＞＞2139
そうかな～？
このスレには施主も含めて住林関係者も多いと思うけど。
結構本当の事、書いてあるし。

ブログは個人が特定されやすいから、いい事しか書かない。

[2143: 匿名さん]

網戸ガタガタだもんね。
よく住林で建てるよな～。

[2144: 匿名さん]

>>2129 足長坊主さん

>他の6社にとって厄介というのは、詳しく言えば、他の6社にとっては厄介「と思われる」客じゃったのじゃ。

それはフォローになってないね。

[2145: 通りがかりさん]

>>2141 匿名さん

なるほど
参考になります
幕板回避は免れそうにないのでなにかいい方法考えないと…

[2146: 足長坊主]

>>2134
「ここまで散々見比べてきたのであんまり疑心暗鬼で話進めても楽しくなさそうなので、こうしたいけどなんとかお願いしますって気持ちのほうがいい家立ちそうな気もします」→見上げたお考えじゃ。そういうお客様にハウスメーカーは弱い。きっと良い家になるじゃろう。

>>2139
他サイトへの誘導は禁止されておる。せっかく良いコメントをされておるゆえ、誘導部分を削除されたら方が良いじゃろう。

[2147: 入居済み住人A]

>>2139

ご期待に応え、録音について述べましょう。

>議事録がとにかく大事なので、
>毎回打ち合わせ内容がきちんと記載されているか読み直してからサインすることを忘れずに。
>膨大な量の打ち合わせになるので、お互い全部暗記するのは無理です。
>議事録が全てです。
>（この後湧くであろう録音厨は無視しましょう）

ご指摘のとおり、「膨大な量の打ち合わせ」になるので、全てを打合せ記録ノートに記載することは不可能です。
そのため、その補助のために録音が必要になるのです。
打合せ記録ノートが主たる記録の手段になるのは言うまでもないことですが、それだけでは不十分なのです。

ところで、打合せ記録ノートの右下に何と書かれているか知っていますか？
非常に小さい文字で「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」と書かれているのです。
何らかのトラブルになったとき、この文章を根拠に打合せ記録ノートの記載内容を反故にされる可能性もあるので、過信は禁物です。

[2148: 足長坊主]

>>2147
君は22時を過ぎると現れるのぅ。じゃが、残念な事に、家づくりには小明細や録音よりももっと大切なものがあるという流れになって来たからのぅ。

[2149: 入居済み住人A]

>>2148
>家づくりには小明細や録音よりももっと大切なものがある
そのとおり。
しかし、小明細や記録を抜きにして家づくりを進めることは、愚の骨頂だと気が付かなければなりません。
小明細や記録という、当然あるべきものがある前提で、家づくりをしなければならないのです。
家づくりを始めると、マイホームが持てるということから自分でも気が付かないうちにハイテンションになり、当たり前のことにすら目が向かなくなります。
十分に注意してもらいたいものです。

[2150: 匿名さん]

>>2149
その通り。
大手だからと過信すると酷い目に合う。
住林の設計はレベル低いので、自分でもよく考えるように。
実際、くだらない事でクレーム多し。
（冷蔵庫が入らなかったとか...。）

[2151: 足長坊主]

>>2150
大きな組織になるほど、できない人は増えるからの。冷蔵庫が入らないほどの設計をする人ならば、即刻、支店長あたりに担当替えを申し出たら良い。

わしは障がいを持っているのじゃが、福祉関係の担当者が、障がい者差別主義者で、顔を合わせるどころか、声を聞くことすらストレスじゃった。じゃが、担当を替えてもらったら、すぐに気分が落ち着いた。おかしいなと思ったら、担当替えは早い方が良い。

[2152: 匿名さん]

>>2151 足長坊主
スレとは関係ないけど、
福祉関係者って、どういう機関のどういう人間？
で、あんたはなんの障がい？

[2153: 匿名さん]

>>2150
時すでに遅し。
冷蔵庫が入らなかったのは、建った後。
前もってサイズ伝えておいたのに。

[2154: 契約したことがあります？]

>>2147 入居済み住人Aさん

住林は打ち合わせの時２連になっている（上に書くと下が青色カーボンで写る）打ち合わせシートと言う名前の用紙に営業が打ち合わせた内容を書きます。印字とは違い、手書きですので、何かあった時には大変有効な証拠になります。
私を、この打ち合わせシートという証拠が、救ってくれたと言っても過言ではありません、住林と自分と二枚それぞれ持ちますから、大事に持っておきましょう。
逆に、パソコンで、簡単に印刷されたような書面に、署名押印するときは（署名押印は責任が生じますからね）、携帯で、撮っておくのが一番です。
後から書面に手を加えられたりする（二重印刷）可能性があるからです。単なるコピーだと、同じものを共有しているつもりでも、コピーを変えた、と言われれば、切り貼りで書面は、変えられるので、あまり証拠にはなりません、
ですから、写真に残しておくのが一番です、
私は、これをしなかったことを後悔しています。後から思った事です、
切り貼りしなくても‼パソコンと印刷機があれば二重印刷で、書いた内容と違う書面になります、思ってもいないことになりますよ。私の場合は、後の祭りなので、皆様に気を付けて頂きたいのです。

[2155: 足長坊主]

>>2152
介護福祉士じゃ。障がい名は書きたくないが、等級は3ゆえ、重症ではない。

>>2153
工務も気づかなかったのじゃな。普通は図面に冷蔵庫などのサイズを落とし込むのじゃがな。ここを見ておられる皆さん、小明細や録音よりも図面が大切じゃ。打合せた事がきちんと反映されているのか、細部までチェックした方が良い。

>>2154
わしは、家づくりの打合せはLINEでやったら良いと思う。お客様、営業、設計、IC、工務、上司。これらとLINEでやり取りする訳じゃ。

[2156: 入居済み住人A]

>>2154
>住林は打ち合わせの時２連になっている（上に書くと下が青色カーボンで写る）打ち合わせシートと言う名前の用紙に営業が打ち合わせた内容を書きます。印字とは違い、手書きですので、何かあった時には大変有効な証拠になります。
私のNo.2147の投稿をご覧ください。
一部、再掲します。
ちなみに、正しくは「打ち合わせシート」ではなく「打合せ記録シート」です。
これは、営業や設計担当が使用します。
生産担当は「住友林業の家・打合せ（確認）シート」を使用します。

=====再掲（一部 改）=====
ところで、打合せ記録シートの右下に何と書かれているか知っていますか？
非常に小さい文字で「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」と書かれているのです。
何らかのトラブルになったとき、この文章を根拠に打合せ記録シートの記載内容を反故にされる可能性もあるので、過信は禁物です。
===================

>私を、この打ち合わせシートという証拠が、救ってくれたと言っても過言ではありません
私も、同じです。
しかし、先述の「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」との記載にも留意する必要があります。

>逆に、パソコンで、簡単に印刷されたような書面に、署名押印するときは（署名押印は責任が生じますからね）、携帯で、撮っておくのが一番です。
私なら２枚作成し、それぞれに署名、捺印します。
署名、捺印しておけば、あなたがご心配している「コピーを変えた」との疑いは持たれません。
写真では、画像の加工ができてしまいます。


>>2155
>ここを見ておられる皆さん、小明細や録音よりも図面が大切じゃ。
小明細の提出要求の火消に必死ですね。
小明細や記録の保持は、家で言えば地盤や基礎に当たるものです。
目立ちはしないが、非常に重要です。
図面も大事ですが、小明細や記録もおろそかにしてはいけません。

[2157: 足長坊主]

そもそも設計や工務は「打合せ議事録」などほとんど見ない。忙しいからの。よって、図面に「打合せ議事録」が反映しているのかどうかは、営業が確認するしかない。
じゃが、営業はご存知の通り、月が変わったら、別の誰かとの契約に注力するゆえ、結局誰も確認しないのじゃ。もちろん、例外はあるがの。

[2158: 入居済み住人A]

>>2157

>そもそも設計や工務は「打合せ議事録」などほとんど見ない。
契約後、営業は打合せに同席しないか、同席しても一部の時間だけです。
そのため、打合せ記録シートは設計が記述します。
だから、設計が見ない、ということはありません。

>よって、図面に「打合せ議事録」が反映しているのかどうかは、営業が確認するしかない。
>じゃが、営業はご存知の通り、月が変わったら、別の誰かとの契約に注力するゆえ、結局誰も確認しないのじゃ。
この施主を馬鹿にした対応は、住友林業らしさが出てますね。

[2159: 足長坊主]

>>2158
契約後は設計が記述するじゃろうが、契約前は営業が記述する。後々問題になるのは、後者じゃ。そのため、「打合せ記録シート」には「本書面は、請負に関する契約書とは異なります」という記述があり、法的拘束力を弱めておるのじゃ。
すなわち、小明細よりも、録音よりも、「打合せ記録シート」よりも図面が大切なのじゃ。

[2160: 入居済み住人A]

>>2159

>契約後は設計が記述するじゃろうが、契約前は営業が記述する。後々問題になるのは、後者じゃ。
契約前で決定しているのは、ラフスケッチ程度のものです。
実施設計が行われる契約後こそ、重要です。

>そのため、「打合せ記録シート」には「本書面は、請負に関する契約書とは異なります」という記述があり、法的拘束力を弱めておるのじゃ。
住友林業が責任を負いたくないがための逃げ口上が「本書面は、請負に関する契約書とは異なります」ということですね。

>すなわち、小明細よりも、録音よりも、「打合せ記録シート」よりも図面が大切なのじゃ。
小明細、録音及び打合せ記録ノート等による記録の保持並びに図面は、それぞれ個別に考えなければなりません。
図面や仕上表だけでは、全てを表現できないのです。
だから、どれが一番重要だとは一概には言えないし、小明細や記録の保持が重要であるという事実に変わりはありません。
小明細も、記録も、図面も仕上げ表も、全てが大切なのです。
家づくりをする方は、何に対しても気を抜いてはいけません。

[2161: 足長坊主]

>>2160
「契約前で決定しているのは、ラフスケッチ程度のものです。実施設計が行われる契約後こそ、重要です」→ほう、君はそんな状態で契約するというのか。契約はもっと慎重にしなければならぬ。

「図面や仕上表だけでは、全てを表現できないのです」→しかし、裁判でものをいうのは、契約書じゃ。図面や仕上表を綴じこんでいる契約書が重要なのじゃ。小明細などは利益や経費を適当に振り分けているリストに過ぎない。あっても良いが、なくても良い。そんなレベルの書類じゃ。

[2162: みつを]

>>2160 入居済み住人Aさん
「実施設計が行われる契約後こそ...」と言いますが、あなたは>>1694で
「実施設計→契約とすれば良い」
と言っています。
前から気になっていましたが、
あなたは自分の言いたいことを通すために
前提条件をころころ変えますよね。

[2163: 入居済み住人A]

>>2161

>「契約前で決定しているのは、ラフスケッチ程度のものです。実施設計が行われる契約後こそ、重要です」
>→ほう、君はそんな状態で契約するというのか。
>契約はもっと慎重にしなければならぬ。
それが住友林業のやり方でしょう。
それとも、契約締結はしっかり実施設計をした後でも良いというのでしょか？
そのような顧客が、存在するのでしょうか？

>「図面や仕上表だけでは、全てを表現できないのです」
>→しかし、裁判でものをいうのは、契約書じゃ。
>図面や仕上表を綴じこんでいる契約書が重要なのじゃ。
図面や仕上表に記載の無い事項が争点になったら、何を根拠に争うのでしょう？
それこそが、小明細であり、打合せ記録ノート等の記録なのです。
実際に、私が住友林業と争いになったときに提示した根拠がそれらであり、住友林業は私の主張を全て受け入れました。

>小明細などは利益や経費を適当に振り分けているリストに過ぎない。
小明細に掲載される単価は、住友林業として定めているものであり「利益や経費を適当に振り分けている」ものではありません。
また、小明細はリストとしての役割を果たせば十分です。
小明細は、「何が、どれだけ」を確認するためのものなのです。

[2164: 入居済み住人A]

>>2162

>「実施設計が行われる契約後こそ...」と言いますが、あなたは>>1694で
>「実施設計→契約とすれば良い」
>と言っています。
それが通常であり、あるべき姿です。
素人の方こそ、トラブル防止のためこのような流れを要求すべきです。

[2165: 入居済み住人A]

（No.2164補足）

実施設計を終えた後、請負契約を締結するのが通常のやり方であり、理想です。
しかし、住友林業に限らず、顧客軽視の住宅業界はこの常識がまかり通りません。
とにかく契約を急がせます。
それでも、顧客は、あくまで実施設計後の請負契約締結を要求すべきなのです。

実施設計をしなければ請負契約を締結しないのか、請負締結後の実施設計を受け入れるのかは、個々の客が判断すればいいことです。

実施設計後の請負契約締結が実現しなかった場合、契約締結後に実施設計をすることになります。
この実施設計で設計が完了し、家としての姿が見えてきます。
だから、実施設計が重要なのです。

[2166: 足長坊主]

「今すぐに抱きしめて。私がいれば何もいらないと、そう言ってもう話さないで。なんてね、嘘だよ、さよなら」と、わしは言われた事があるが、小明細君のコメントを読んでいると、その時の女性を思い出すのぅ。

[2167: 入居済み住人A]

>>2166
反論に困ると、話をそらす。
お決まりのパターンになりましたね。

そんなあなたには、多くを求めません。
でも、１つくらいはしっかり回答しましょうよ。

>>2068
>まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10％、着工時30％の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。
根拠をご提示ください。
国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか。

[2168: 足長坊主]

>>2167
話題を変えて、自身が論破された事をごまかそうとしても、世間はお見通しじゃ。じゃが、武士の情け。逃げ道の1本だけでも残してあげよう。
「国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか」→「日経ホームビルダー」に掲載されておる。じゃが、「e戸建て」では、著作権等知的所有権の侵害になるものを書く事は利用規約で削除対象になるゆえ、何年の何月号という具体的な情報は書かないでおこう。
もし、どうしても見たいのであれば、同書のバックナンバーを利用されたら良い。

ちなみに、バックナンバーといえば、昨日ヒトカラでバックナンバーの「ハッピーエンド」という曲を20回以上、熱唱しておったら、女子中高生と思われる10人くらいの集団が突然わしのルームに入って来て、「すごーい」って言って、拍手をして、出ていった。本当の話しじゃ。

[2169: 入居済み住人A]

>>2168

>話題を変えて、自身が論破された事をごまかそうとしても、世間はお見通しじゃ。じゃが、武士の情け。逃げ道の1本だけでも残してあげよう。
話題を変えたのは、あなたであって、私ではありません。
いいでしょう。
あなたのNo.2166の話題に乗って差し上げましょう。
あなたは、No.2166で
>「今すぐに抱きしめて。私がいれば何もいらないと、そう言ってもう話さないで。なんてね、嘘だよ、さよなら」と、わしは言われた事があるが、小明細君のコメントを読んでいると、その時の女性を思い出すのぅ。
と述べていらっしゃる。
その一方、No.1926では
>今年は年女ゆえ、一層気合を入れて生きていこうと思うずら。
と述べている。
このことから、あなたは女性同性愛者であると推認されます。
LGBTに寛容な世の中になればいいですね。

>「国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか」→「日経ホームビルダー」に掲載されておる。じゃが、「e戸建て」では、著作権等知的所有権の侵害になるものを書く事は利用規約で削除対象になるゆえ、何年の何月号という具体的な情報は書かないでおこう。
やはり、素人ですね。
日経ホームビルダーの名など出さずとも、国交省が出した文書名を出せばいいだけです。
官公庁の意思は、必ず文書というかたちで表現されます。
きっと、あなたは国交省の告示すら見たことがないのでしょう。
これで、あなたが素人の知ったかさんであることは明確となりましたので、もう結構です。

[2170: 足長坊主]

>>2169
「もう結構です」→逃げたようじゃな。

では、小明細君も逃げた事じゃし、「前払い金の支払回数・時期・割合等」について気になっておられる方々に留意点をお示ししよう。少し長い文章になるゆえ、風邪などひかぬよう、暖かい部屋で読んでみて下され。

ちなみに、今回の文書は「e戸建て」の利用規約の投稿削除基準である「著作権等知的所有権の侵害になるもの」、「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」には該当しないとわしは判断した。

https://www.judanren.or.jp/news/pdf/2009_03_27.pdf

ところで、わしはこんな文書を紹介するよりも大切な事があった。わしは>>2166にて、「今すぐに抱きしめて。私がいれば何もいらないと、そう言ってもう話さないで。なんてね、嘘だよ、さよなら」と書いたが、「話さないで」ではなく「離さないで」が正しい。お詫びしないで、訂正する。

[2171: 入居済み住人A]

>>2170

あなたは、No.2068で
>まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10％、着工時30％の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。
と述べています。
しかし、あなたがNo.2170で提示した文書は、国交省ではなく（一社）住宅生産団体連合会が発出したものです。
（一社）住宅生産団体連合会は、その名のとおり施工側の団体です。
施工側の団体だから、施工側の都合を押し付けるのは当然です。
それに、当該文書では「できるだけ工事の出来高に応じた支払とするようにご留意下さい。」と書いてあり、そもそも「契約時10％、着工時30％」を推奨してはいません。

これは、どういうことでしょう。
「国交省も推奨しておる」というのは、嘘だったのでしょうか？

[2172: 足長坊主]

>>2171
君は>>2169において「もう結構です」と書いておきながら、すぐにまた戻って来たのぅ。まるで墜落後、すぐに再飛行したオスプレイのようじゃ。

さて、眠前薬を服用して眠いが、大事な話しゆえ、もう少し付き合ってあげよう。

>>2171「あなたがNo.2170で提示した文書は、国交省ではなく（一社）住宅生産団体連合会が発出したものです」との事じゃが、住団連は国土交通省所管の社団法人として平成4年6月に発足した団体じゃ。
ちなみに、「所管」の意味じゃが、「ある範囲の事務をそこの責任・権限で管理すること。また、その範囲。「文部科学省が所管する事項」「所管大臣」 など」。

>>2171「『国交省も推奨しておる』というのは、嘘だったのでしょうか」との事じゃが、文書をよく読むように。文書には「ご留意いただきますようお願いします」、「工事完成前に請負工事代金の前払い金を受けることが一般的です」、「おおむね、支払回数は3回から5回が一般的です」などと書かれておる。
ちなみに、「推奨」の意味じゃが、「ある事物または人をほめて，他人にすすめること」じゃ。

はい、論破。

[2173: 入居済み住人A]

>>2172

>あなたがNo.2170で提示した文書は、国交省ではなく（一社）住宅生産団体連合会が発出したものです」との事じゃが、住団連は国土交通省所管の社団法人として平成4年6月に発足した団体じゃ。
住団連が国土交通省所管の社団法人であったら、何だというのでしょうか？
住団連は、国交省の意思を反映して件の支払い方法を提示したのではありません。
また、現在の住団連は、国交省と何らかの関係があるのでしょうか。
いまや、社団法人ではなく一般社団法人です。
国交省の所管する法人というのは、次のリンク先に掲載されている団体のことです。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002594.html

>「『国交省も推奨しておる』というのは、嘘だったのでしょうか」との事じゃが、文書をよく読むように。文書には「ご留意いただきますようお願いします」、「工事完成前に請負工事代金の前払い金を受けることが一般的です」、「おおむね、支払回数は3回から5回が一般的です」などと書かれておる。
どこにも「推奨」とは書かれておりません。
「できるだけ工事の出来高に応じた支払」については「ご留意下さい。」と述べているのに、前払い金や支払回数については、ただ「一般的」としか述べておらず、推奨してはおりません。
また、先述のように、住団連は施工側の団体であるため、施工側の都合や常識を押し付けているに過ぎません。
さらに、「一般的」であることが、必ずしも正しいとは限らず、悪しき慣習である場合もあることに留意しましょう。

はい、頑張って反論してください。
まずは、住団連と国交省の関係性について、整理してください。
本当に両者は今でも関係があるのでしょうか？

[2174: 足長坊主]

>>2173
「住団連が国土交通省所管の社団法人であったら、何だというのでしょうか？ 住団連は、国交省の意思を反映して件の支払い方法を提示したのではありません」→所管団体がその上位組織の意思を反映しないという方が無理がある。官公庁、外郭団体は縦割り組織じゃからの。

「また、現在の住団連は、国交省と何らかの関係があるのでしょうか？」→住団連は国交省の所管じゃ。↓
http://www.kenkocho.co.jp/asp/kd_cotoda.aspx?KDID=100087

「どこにも「推奨」とは書かれておりません」→文章は全体のニュアンスを感じ取る事が大事じゃ。前にも書いたが、「推奨」とは、「ある事物または人をほめて，他人にすすめること」じゃ。

「住団連は施工側の団体であるため、施工側の都合や常識を押し付けているに過ぎません」→>>2170に書いたリンク先の文書を再度読まれたら良い。お客様が多額の前払い金を支払う事に注意を促している。

ところで、君はこのスレッドに書き込んでいるような調子で、住林とやり取りしたのじゃろうな。自分に都合の悪い事が起きると、相手の言葉じりをつかまえ、揚げ足を取るからな。

でも、小明細君のようなお客は結局、損をする。
例えば、

工事担当：「足長支店長、小明細君の件ですが、、、」

支店長：「小明細？もうあの人の話しはいいよ。とにかく小明細君に言われた通りに、早く竣工させなさい」

工事担当：「でも、実行予算で、100万円程度、お客様にお返しできる事がわかったんです。その分なにか提案工事をサービスしましょうか？」

支店長：「あー、いいよ。とにかくあの人の言われた通り、少しでも早く仕上げて、引き渡すんだ。余計な事をすると、『根拠は？』とかまた言って来て、うっとうしいだろ。引き渡してしまえば、こっちのもんさ」。

工務担当：「わ、わかりました」

[2175: 足長坊主]

本日はハウジングパークで、仮面ライダーエグゼイドショーがある。
よって、しばらくここには来れないゆえ、先に書いておくが、、、

>>2093において、小明細君はこのように書いておる。
「私は、契約時にＸ０万円を支払い、残りは引渡し時の一括払いにさせました」
「私は、契約時に１００万円も支払うことなく、残りは引渡し時の一括払いにさせました」

まるで武勇伝じゃが、ここ↓

https://www.judanren.or.jp/news/pdf/2009_03_27.pdf

には、このように↓書かれておる。

「住宅建設では、完成に要する期間が長期にわたること、その期間の建築に必要な資金を住宅建設業者が自らすべて調達しなければならない」。

そういった家を建てる際の一般的である事でさえ、>>2173において「一般的であることが、必ずしも正しいとは限らず、悪しき慣習である場合もある」と書いておる。

工事請負約款の冒頭には「信義誠実」の原則が書かれておるのじゃが、工事請負契約書に署名、捺印しておきながら、自分勝手な人じゃ。

[2176: 匿名さん]

みなさん、もう足長坊主に構うのはやめませんか。スレが見にくくて仕方ありません。

[2177: 足長坊主]

>>2176
スレが見にくいのであれば、読まずに、飛ばせばよい。


ただ、図面は見づらいから、見ないという事ではいかん。
住林では、資料請求すれば、「自家自賛」という、たくさんのお客様の家の実例集が頂けるので、それを見て、勉強をするのも手じゃ（実施設計ほどの詳細な図面ではないが、初級の練習にはなる）。

[2178: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

賛成ですね。

[2179: 口コミ知りたいさん]

構いたくないのは住人aかな
まったく役に立ってない

[2180: 匿名さん]

>みなさん、もう足長坊主に構うのはやめませんか。スレが見にくくて仕方ありません。

そう思います。内容の有るカキコミとも思えませんからね。

[2181: 匿名さん]

>>2179 口コミ知りたいさん

>構いたくないのは住人aかな
>まったく役に立ってない

私は足長、住人aのどちらもですね。
正直、どっちもいらない。

[2182: 足長坊主]

それが世論というものじゃろうな。スレを読み返すと、無垢の床材の話しで盛り上がっていた最中に、>>2147において、入居済み住人A君が「ご期待に応え、録音について述べましょう」と書き込んだ事から現在のような状況になってしまったようじゃ。まぁ、マイナーではあるじゃろうが、直近のレスも「役に立つ」と思っておられる方々もおられるかもしれないゆえ、それ以外の反対派の方々には、わしと入居済み住人A君のHNを見たら、飛ばせばよい。それから、単に「役に立たない」というだけの書き込みももったいないゆえ、なにか違う、新たなテーマを提案された方が、より前向きなスレッドになるじゃろう。

[2183: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

結局どちらもが、言わなくても良い売り言葉をわざわざ言ってそれを買っているだけ。ウンザリ。足長坊主も住人Aもココには必要無い！

[2184: 匿名さん]

住林は外観がいまいちなのが欠点。
建ってしまえば、どこのハウスメーカーか分からない。
やっぱり、積水、へーベル、三井の方が立派だと
思うけど。正直なところ。

[2185: 評判気になるさん]

>>2184 匿名さん

へーベルいいって正気かよ
住友林業はわりと外観自由にできるほうかとおもってた

[2186: 匿名さん]

>>2185 評判気になるさん

住友林業の良さってなんだろうね。営業の人柄とか対応力とかは抜きにして、家に関して教えて欲しい。

[2187: 匿名さん]

ちなみに足長坊主さんと住人aさんのコメントは要らないです。話が偏り過ぎなので。

[2188: 入居済み住人A]

>>2174

>「住団連が国土交通省所管の社団法人であったら、何だというのでしょうか？ 住団連は、国交省の意思を反映して件の支払い方法を提示したのではありません」
>→所管団体がその上位組織の意思を反映しないという方が無理がある。官公庁、外郭団体は縦割り組織じゃからの。
国土交通省は、住団連の上位組織ではありません。
住団連は、国土交通省の所管法人ではないのです。
国土交通省のwebサイトを見ても、住団連の名前は出てきません。
　　　http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002594.html
住団連は、一般社団法人なのです。
また、国土交通省の意思であるならば、住宅局長が当該文書について決裁し、住宅局長名で当該文書を発出するはずです。

>「住団連は施工側の団体であるため、施工側の都合や常識を押し付けているに過ぎません」
>→>>2170に書いたリンク先の文書を再度読まれたら良い。お客様が多額の前払い金を支払う事に注意を促している。
そのとおり。
だから、私が述べたように出来高払いを推奨しているのです。

>工事担当：「でも、実行予算で、100万円程度、お客様にお返しできる事がわかったんです。その分なにか提案工事をサービスしましょうか？」
そういえば、生産担当やＩＣから数々の提案工事をサービスしてもらいましたね。
素人しか相手にしない、同じく素人集団の住友林業を手玉に取ることは、実に容易いことです。

[2189: 入居済み住人A]

>>2175

>「住宅建設では、完成に要する期間が長期にわたること、その期間の建築に必要な資金を住宅建設業者が自らすべて調達しなければならない」。
>そういった家を建てる際の一般的である事でさえ、>>2173において「一般的であることが、必ずしも正しいとは限らず、悪しき慣習である場合もある」と書いておる。
>工事請負約款の冒頭には「信義誠実」の原則が書かれておるのじゃが、工事請負契約書に署名、捺印しておきながら、自分勝手な人じゃ。

一般的であることが、なぜ正しいと言えるのでしょうか。
施主がリスクヘッジのために出来高払いや引渡し時の一括払いを要求するのは当然のことです。
それを、施主のリスクにはお構いなしに、施工業者側の論理だけを押し付けるとは、ただの傲慢です。

また、信義則や契約書への署名、捺印が、引渡し時の一括払いと何の関係があるのでしょうか。
信義則があるのであれば、それこそ出来高払いにすべきでしょう。

[2190: 入居済み住人A]

足長坊主氏と私の投稿を批判する方は、No.2182で足長坊主氏が指摘するとおり、新たなテーマを提案されたらいかがですか？

他人を批判する一方、自分は何の代案も出さない。
これが許されるのは、私の感覚では小学生までです。

[2191: 足長坊主]

>>2189「施主がリスクヘッジのために出来高払いや引渡し時の一括払いを要求するのは当然のことです」→よって住団連も出来高払いの例を示しておるのじゃ。契約時1割、着工時3割、中間時3割、引渡し時3割とな。
>>2190「私の感覚では小学生までです」→そういうレベルのお客様がたくさんいらっしゃるので、ハウスメーカーは成り立っておるのじゃ。

[2192: 匿名さん]

>>2190 入居済み住人Aさん

合間合間で違うネタは出ているのですが、あなた方2人がそれを流しているのでしょう。過去スレを見ればわかると思いますが。

随分と元のネタからは逸脱した話もあるみたいですから、別のスレを立ててそっちでお二人だけで思う存分議論したら？

[2193: 匿名さん]

いまや、このスレでやらなきゃいかん議論でもないでしょう。

[2194: 足長坊主]

>>2192「違うネタ」といっても、大した内容でもないゆえ、レスに盛り上がりがないのじゃろう。直近の「違うネタ」を読み返してみたが、>>2184「外観がいまいち」とか、>>2185「へーベルいいって正気かよ」とか、>>2186「家に関して教えて欲しい」とか、具体性に欠けるコメントばかりじゃ。これが「ゆとり世代」なのじゃろうか？

[2195: 匿名さん]

>>2190 入居済み住人Aさん

>これが許されるのは、私の感覚では小学生までです。

大人の貴方なら理解すると思いますが、売り言葉に買い言葉ですでに泥仕合の体ですね。お互いに結論を出そうと努力をしない議論は、それこそ子供の喧嘩と同じだということにきがついてください。

[2196: 匿名さん]

>>2195
足長坊主に何を言っても無駄ですよ。いい歳して小学生並なんだから（笑

[2197: 匿名さん]

>>2196 匿名さん

いえ、そちらの方には期待していないので。

[2198: 匿名さん]

>>2190 入居済み住人Aさん
だってどんな話題にしてもあなたが「小明細を出させましょう」って言って来るんだもん……

[2199: みつを]

私は下世話な話題が好きです。
住林ユーザーの年収はどれくらいなんでしょう？

[2200: 足長坊主]

>>2199みつをさん、600万円くらいじゃな。