住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[18501: マンコミュファンさん]

はーちゃんはYouTube
みかん丸はブログ

で影響力あったけど、そうじゃない場合にどこまでやってくれたか気になるね

[18502: 匿名さん]

>>18494
このひとは外構も緑化だから

[18503: e戸建てファンさん]

一条？

[18504: 匿名さん]

外構のせいって緑化なら住友林業の責任にかわりないやん

[18505: 名無しさん]

そこの件は全部読めばわかるんだけど難しい問題
被害者宅の周囲が後出しで地盤高上げて被害者宅の地盤が一番低くなってしまったのな
施工中に住林はそれに気づいて外構をストップしたのはある意味ファインプレー

[18506: 検討者さん]

シャーウッドもBFも土台無しで基礎直結とは言っていますが、シャーウッド はメインの太い柱以外の細い柱も全て直結していて、BFはビッグコラムだけが直結で細い柱は木の土台の上にのっています。ということは構造を支えているのはマジでビッグコラムのみでしょうか？これを見て不安になりました。
やはりシャーウッド の方が強い、ということになりますか？

[18507: 匿名さん]

耐震のレベルを区分するとこんな感じ。これに免震とか制震システムで変わる。

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞　軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

ビックコラムもシャーウッド工法もあまり高いとは言えない

ビックコラム最大のデメリットは断熱材がビックコラム部分に入らないこと。

[18508: 検討者さん]

>>18507

ありがとうございます。
BFは構造に不安が出てきますね。
でも、住友林業もBFを推していますよね。

ところでこの順位、根拠はありますか？

[18509: 口コミ知りたいさん]

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

[18510: 検討者さん]

>>18509
ありがとうございます。
大変参考になりました。

これを読んでしまうと、木造では建てられなくなりますね。

[18511: マンコミュファンさん]

北陸の地震見てしまうと木造は怖いね
結局耐震等級3とかいっても何度か耐えられるってだけだし

[18512: 名無しさん]

命と断熱性の天秤なら命だもんな
鉄骨かRCしか考えられなくなった

[18513: 戸建て検討中さん]

いま木造メーカーで打ち合わせ中の人はまだ引き返せるからいいよな。着工しちゃった人は辛いだろうな。

[18514: 名無しさん]

住林は自信持ってビッグフレーム構法とメタルタッチとかで鉄骨同様の耐震性持ってますって言うけど、実際どうなんすかね？
営業やからそう言うしかないけど、熊本地震では半壊・倒壊した家はないって記事もあるから割と信用できるのかなって思ったり(実際何棟建ってるか知らんけど)

[18515: 評判気になるさん]

まだ出てから20年くらいの構法だろ。
ラミナといってるやつを合わせているのは所詮接着剤だ。何年持つかわからん。大丈夫という証明がない。
メタルタッチというのもよく見れば金属で接合しているのはビッグコラムの一番端の木だけで、中の部分は浮いているようなものだ。集成材の接着剤のもち次第では56cmの柱というより56cm離れた２つの細い柱で支えているだけ。しかもその細い部分にあれだけ太いメタルタッチの金属が突き刺さっていれば、しなる力で裂けても仕方ないと思ってしまう。
その営業の「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」という言葉を信じたいなら、はじめから鉄骨にすればよい。

[18516: マンコミュファンさん]

鉄骨といっても某社みたいに細い上にペラペラ空洞のとこもあれば、ヘーベルみたいな重量鉄骨もあるからな。ペラペラ空洞のとこと同じくらいってことかも

[18517: 匿名さん]

ペラペラの意味が分からないが、
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震基準は同じ。
重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。
むしろ一般的に揺れると言われるのは重量鉄骨。
一方、軽量鉄骨は筋交いで水平力に耐える、つまり剛構造で硬いので比較すると水平変位が小さく揺れない。

[18518: 検討板ユーザーさん]

「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」みたいな説明をされるんですが、これは真っ赤なウソです。

https://pressure-gen.com/hebel-light-or-heavy-steel/

[18519: 評判気になるさん]

>18517

18509を読みなされ。

[18520: 検討者さん]

18518さん。
それが嘘だという根拠は？

[18521: マンコミュファンさん]

>>18517
全然違って笑う。

[18522: 検討板ユーザーさん]

>>18520
リンク先をご覧ください

[18523: 評判気になるさん]

営業は嘘がうまいから気をつけてください

[18524: 検討板ユーザーさん]

営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」
は嘘ってこと？

[18525: 名無しさん]

営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。

[18526: 通りがかりさん]

BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(？)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね？

[18527: 戸建て検討中さん]

そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな

[18528: 検討者さん]

高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。

[18529: 通りがかりさん]

重量な

[18530: 匿名さん]

揺れるよ

[18531: 匿名さん]

ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。

[18532: 匿名さん]

方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから

[18533: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。

[18534: 評判気になるさん]

○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く

[18535: 匿名さん]

軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な

[18536: 名無しさん]

ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった

[18537: 匿名さん]

ミサワホームで軽量鉄骨？って思ったら昔はやってたのね

[18538: 通りがかりさん]

やはりヘーベル一強か。

[18539: 匿名さん]

耐震ならヘーベル一強

[18540: e戸建てファンさん]

たとえ軽量でもヘーベル一強

[18541: 名無しさん]

となるとBFの強みは床だけか。

[18542: 匿名さん]

いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ

[18543: 匿名さん]

アタックダンパーの間違い

[18544: 名無しさん]

アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか？

[18545: 戸建て検討中さん]

アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。

[18546: 匿名さん]

見えるじゃ困るな

[18547: 匿名さん]

N型のダイワじゃ話にならないってことか

[18548: 匿名さん]

設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ

[18549: 口コミ知りたいさん]

KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。

[18550: 匿名さん]

ブレースの形に特許なんて無いよ

[18551: 匿名さん]

ダイワは熊本地震で倒れてなかったか？

そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外

[18552: 名無しさん]

だろうな。
新しい＝特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。

[18553: 匿名さん]

熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ

[18554: 匿名さん]

ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。

[18555: 検討板ユーザーさん]

>>18551 匿名さん
楽しみです

[18556: 評判気になるさん]

これか

https://twitter.com/highly_airtight/status/1744517442645463390

[18557: 口コミ知りたいさん]

最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。

逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。

[18558: e戸建てファンさん]

＞18548　匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
最強のJR鷹取波(全壊率約60％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。
そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。

[18559: 匿名さん]

すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう

[18560: 通りがかりさん]

ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね

[18561: 通りがかりさん]

購入してる人いますよ

[18562: 検討者さん]

ダイワの他に無い利点がわからん。

[18563: 匿名さん]

cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい

[18564: 匿名さん]

＞18558　e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。
その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

[18565: 検討者さん]

耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。

[18566: 匿名さん]

木造は制震すらオプションのとこ多い

[18567: 匿名さん]

どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。

[18568: e戸建てファンさん]

能登地震を見て評価は逆転？
耐震性を考えたら木造はない。
断熱性より耐震性。
ダイワは上記から無し。
となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか？
こうなると絞るのはあとは好み？

[18569: 匿名さん]

大和のジーボシグマプレミアム一択

[18570: 検討者さん]

ダイワとかいいから。

[18571: 通りがかりさん]

＞18564　匿名さん
耐震だけじゃないところが凄いよな
断熱性能もトップクラス
外断熱プラス内断熱の付加断熱仕様で合わせて約200ミリの壁の断熱厚

[18572: 戸建て検討中さん]

断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。

[18573: 戸建て検討中さん]

2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。

[18574: 口コミ知りたいさん]

ダイワの営業がひとり混ざってるな

[18575: 名無しさん]

ダイワのアンチもな

[18576: 評判気になるさん]

ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑

[18577: 匿名さん]

>>18573
坪単価120万としたら240万円アップか
さらに断熱積むのにお金も取りそうだし。
どちらにしてもダイワハウスはない。
営業もめちゃくちゃ強引で最低だった・・・

[18578: 評判気になるさん]

>18576
それだけもう木造には関心がないということ

[18579: e戸建てファンさん]

>>18578 評判気になるさん
でもここで話題のダイワも木造（建売）へのシフトチェンジを明言してるじゃん

[18580: 評判気になるさん]

能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。

[18581: 匿名さん]

>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで

[18582: 通りがかりさん]

熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。

木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの？新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。

一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。

[18583: 匿名さん]

積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです

[18584: 通りがかりさん]

みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない？？

どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。

[18585: 匿名さん]

そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。

[18586: 匿名さん]

そゆこと

[18587: 通りがかりさん]

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。

輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。

[18588: マンコミュファンさん]

杭は硬い地盤まで入れるのでは？

[18589: 評判気になるさん]

気にしすぎたらもう日本には住めないよ

[18590: 通りがかりさん]

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた（笑）

新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。

[18591: 検討板ユーザーさん]

でもそれすごい古いビルやん

[18592: 評判気になるさん]

自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。
家を選ぶ→最低でも鉄骨
これくらいだろう。

[18593: 戸建て検討中さん]

日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。

[18594: 匿名さん]

鉄骨なんて寒いだけじゃん。

[18595: 戸建て検討中さん]

何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね？

ダイワのスレでやったら？
それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない？

[18596: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

[18597: 匿名さん]

鉄骨は隙間風～

[18598: マンション掲示板さん]

積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ

[18599: 戸建て検討中さん]

テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。

[18600: 匿名さん]

＞＞18598
ヘーベルは測定不能だろ笑