住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[1751: 足長坊主]

>>1750
相変わらず苦しい答弁じゃな。

「小明細の提出を求めないで喜ぶのは誰でしょう？ 素直な客で喜ぶのは誰でしょう？ 他でもない、住友林業です」←と同時に、お客様は良い家づくりができたと大喜びをされておる。win winの関係じゃ。

一方、複数の会社の小明細ばかり集め、にらめっこばかりしていた方は、結局どこで建てても満足できないでいる。

「住友林業に御布施をしたい方を除き、絶対に従ってはいけません」←わかったずら。小明細君は、、、、、







他社の営業マンじゃ。

[1752: 匿名さん]

寝なさいよ（苦笑）

[1753: 足長坊主]

>>1752
もう寝たずら。

[1754: 入居済み住人A]

>>1751
>と同時に、お客様は良い家づくりができたと大喜びをされておる。win winの関係じゃ。
そうですね。
自分が騙されたのだと気が付かない、お目出度い施主は、お喜びのことでしょう。
しかし、それはWin-Winではなく、Lose-Winなのです。

>一方、複数の会社の小明細ばかり集め、にらめっこばかりしていた方は、結局どこで建てても満足できないでいる。
複数の会社の小明細を集めるべき、とは誰も言っておりません。
幻覚でも見てしまいましたか？

>わかったずら。小明細君は、、、、、他社の営業マンじゃ。
どういう論法を用いればそのような結論になるのか、実に興味不快ですね。

[1755: 足長坊主]

>>1754
相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、皆さんに誤解を招くといけないゆえ、1つだけ言っておこう。
「複数の会社の小明細を集めるべき、とは誰も言っておりません。幻覚でも見てしまいましたか？」←そちが言ったとは書いておらぬ。幻聴でも聞こえておるのかの？

[1756: 匿名さん]

あー、なるほど、そうだったか。
明細くんは他社の営業だったのか。
だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを……
全て合点がいった。

今は一筋縄ではいかない遠回りな方法を使うもんなんだなあ〜

[1757: 匿名さん]

普通は明細だしてもらうでしょ。
上の人が書いてあるように、数千万円の請負契約で明細を見ないとかありえないよ。

[1758: 匿名さん]

>>1756の人

他社の営業だろうがどうでも良いですが、少なくとも住宅メーカーの営業さんが明細云々について否定する事はあっても肯定することは無いでしょうね。だってそれは、少なからずメーカー側の費用負担になるわけでね。そう言ったことが表に出ると困るでしょうし、そういった事が出来ると言う事は出来るだけ隠蔽したいはずなんですね。そうでなければ、某氏の様に全身全霊をかけ、あの手この手で否定するキャンペーンを張る。だって彼らにとっては死活問題の内容ですからね。

いやいや、体制に巻かれると実に単純に合点をしてしまう人っているんだなぁって思っちゃいました。

[1759: 匿名さん]

あの人は田舎の工務店営業だから。
住林など大手ＨＭのスレに割り込んで、何言ってんだか。

明細見ないで何千万の買い物するなんて、あり得ないよ。
ＨＭにとっては、楽な客だけどね。
と言うか、いいカモ。

[1760: 匿名さん]

ここにきて急にレスが増えたところを見ると、
やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。

上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。
（※ちなみに積水の明細だって、最初の方のページは「一式」が並んでいることを知らないわけではないでしょう）

それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。
しかもそう書き込んでいる人の中で住友林業で建てている人はいないようです。
（※明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない）

いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、
そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。
まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか？

[1761: 匿名さん]

>>1757
ところで1757さんがおすすめする住宅会社はどこですか？
明細を出してくれて、間違いなく良い家を建ててくれるところはどこでしょう？
具体的に教えてください。

[1762: 匿名さん]

>>1760
>ここにきて急にレスが増えたところを見ると、
>やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。

ここ数回のレスの数だけ見て反応しているだけなんですかね、、、この人。もしくは単に「他社営業の陰謀論」を推し進めたいだけなんでしょうかね。果たして意味があるのか、甚だ疑問ですが論理的に物事を考えられない様な人だということはわかりました。

その議論に何の意味があるのかさっぱりわかりませんし、明細を画像を載せない？　こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板に対して、そんなことまで要求するセンスがとってもおかしい御仁だなと言う事もとてもよくわかりました。

[1763: 足長坊主]

>>1759
「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。
わしの事をもっと知りたければ、「住宅業界にその人あり」というスレッドをご覧頂くとよろし。↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/418243/1/

[1764: 足長坊主]

>>1762
明細君、ハンドルネームが「匿名さん」に変わっておるずらよ。自作自演をしておったのか？

それから、「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」との事じゃが、そちも参加しておるぞな。

[1765: 匿名さん]

>>1764

ははは。色々と混乱しておいでの様ですね。

[1766: 匿名さん]

貶して客取り合戦ですか? くだらないですね。

[1767: 匿名さん]

>>1763

>「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。

ということは、大筋で話が合っていたわけですね。
わざわざコメントし直す必要があったのでしょうか？
何を言いたかったのか甚だ疑問です。

[1768: 足長坊主]

>>1767
意味不明なレスじゃな。
それはさておき、ハンネが「匿名さん」になったままじゃぞな。

[1769: 匿名さん]

>意味不明なレスじゃな。

うわ、、、、信じられない理解力ですね。営業さんとはとても思えない、、、。

[1770: 匿名さん]

>>1762 匿名さん

で、おすすめの住宅会社は？

[1771: 足長坊主]

住宅営業で成功した人の夢は、住宅会社を経営する事なのじゃ。
ところで、そちは、>>1762において「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」と書いておきながら、たくさんの書き込みをするんじゃの。

[1772: 匿名さん]

いやいや、あなたの夢は聞いていないでしょう（苦笑）

[1773: 匿名さん]

>>1772 匿名さん
早くおすすめの住宅会社を答えてくれませんか？

[1774: 足長坊主]

>>1772
わしの夢だとは限定してはおらぬ。「住宅営業で成功した人の夢」と書いておるずら。文章を理解できないようじゃな。
それから、>>1773さんへ早くおすすめの住宅会社を教えてあげたらどうじゃ？

[1775: 匿名さん]

まぁどちらでも良いですが、それじゃますます誰も聞いてもいないことを勝手に主張してしまった体ですね。

[1776: 匿名さん]

＞＞1773
積水ハウス

[1777: 足長坊主]

>>1775
「まぁどちらでも良いですが」との事じゃが、わしとの論争に敗れた挙句の開き直りレスじゃな。

「それじゃますます誰も聞いてもいないことを勝手に主張してしまった体ですね」との事じゃが、わしは>>1767における「ということは、大筋で話が合っていたわけですね」と聞かれた事に対してコメントしておるのじゃ。はい、論破。

ところで、>>1773さんへ早くおすすめの住宅会社を教えてあげたらどうじゃ？このままでは、その方はフルボッコのままじゃぞな。

[1778: 匿名さん]

>コメントしておるのじゃ。はい、論破。

子供の様だ（苦笑

[1779: 匿名さん]

田舎の工務店相手に討論しても時間の無駄。
細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい。

[1780: 足長坊主]

>>1779
わしはそちのように他人様の悪口を生まれてこの方言った事が無い。そんなわしの仁徳に心酔した方々によってわしは支えられておるずら。

「細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい」との事じゃが、そのような他社の営業のそそのかしに左右されるような住林のお客様ではないずら。

[1781: 匿名さん]

>>1780
住林にいたなら欠点、弱点いろいろ知ってるはずですよ。
住林の家は地震に弱いですよね。
ＭＢなんか心の中ではバカにしてるでしょう？

[1782: 足長坊主]

>>1781
その通りじゃ。わしは住林の事は心の中では、馬鹿にしておる。
その証拠に、「住友林業の評判はどう？」というスレッド（No.11まである）に色々と内情を書いており、わしなりの考えを展開させておる。参考にされたらよろし。

[1783: 入居済み住人A]

>>1755
>相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、
反論できないと素直に言えばいいものを。。。
相変わらず、見苦しい。


>>1756
>あー、なるほど、そうだったか。
>明細くんは他社の営業だったのか。
>だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを……
>全て合点がいった。
明細をもらうのは、住友林業に限った話ではありません。
どこの施工会社と契約しても、必要なものです。
良く覚えておきましょう。


>>1760
>上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。
仕上表だけで、どのように二重計上を見抜くのでしょうか？

>それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。
見積書の提出は、建設業法で定めらていることです。

>明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない
画像は、個人の特定につながるため掲載できません。
しかし、小明細に掲載されている単価なら、お教えできますし、それは過去に投稿したことがあります。
では、ここで問題を出しましょう。
Ｑ１．「躯体工事」の中の「大工工事」に計上されている「防蟻処理」のm2当たりの単価はいくらでしょう？
Ｑ２．「躯体工事」の中の「仮設工事」に計上されている「工事看板」一式の金額はいくらでしょう。

※単価は、積算時期によって異なります。
　見積書の左下に書かれている「NEST：Ver.ＸＸＸＸＸＸ」を見れば、いつ時点の単価が判断できます。


>いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、
>そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。
>まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか？
どうしても他社の営業にしたいのですね。
住友林業の営業さん、お疲れ様です。
なお、私が憎いのは、大手メーカーではありません。
顧客軽視の住宅会社業界が憎いのです。
施主が素人であるのをいいことに、施工会社の都合を世間の常識であるかのように押し付ける。
この現状は、あまりにひどすぎる。

>>1764
No.1762氏は別人ですが、、、
小明細の必要性を理解しているのは、私だけでは無いのです。
何しろ、見積の明細を出すことは、世間の常識なのですから。

[1784: 入居済み住人A]

>>1761
>>1770
>>1773

（１）見積の明細を出す。
（２）間違いなく良い家を建ててくれる。
この２条件に当てはまるとしたら、旭化成ホームズでしょう。
ただし、（２）の「間違いなく良い家」は、「施工上のミスが無い」という意味で理解しています。
住み心地にも焦点を当てるのなら、旭化成ホームズは最初に選択肢から外れます。

[1785: 足長坊主]

>>1783
長文大儀。
じゃが、屁理屈ばかりじゃ。多くの方はきちんとは読まないじゃろう。

[1786: 足長坊主]

>>1784
やはり、そちはヘーベルの営業だったのじゃな。

[1787: 入居済み住人A]

>>1786
へーベルの営業なら
>住み心地にも焦点を当てるのなら、旭化成ホームズは最初に選択肢から外れます。
なんて致命的なことは書かないでしょうね。

[1788: 匿名さん]

我が家はへーベルですが、明細には確かにコンセント一個、タオルかけ一個の
値段まで記載されてた。見積り書は分厚い本のようだったよ。
モノと値段が気に入らなければ、オプションを選択したり、施主支給もやった。
施工も丁寧だったと思う。

住み心地や提案力、デザイン性は他メーカーより劣るのは有名な話。
同じ鉄骨だったら、今度は積水を選びたいな。

[1789: 匿名さん]

何で、ちょっと褒めたり、貶したりすると「お前は住宅営業だ」って言うんでしょうね。

入居済み住人Aさん　は間違いなく住林施主ですよ。
網戸ガタガタの時の住林擁護は半端なかった。

[1790: 匿名さん]

>>1786 足長坊主
この人ヤバい。イカレテル。

[1791: 匿名さん]

>>1784 入居済み住人Aさん
ヘーベルが施工上間違いがないというのはなぜですか？
なにか根拠があってのことですか？

[1792: 足長坊主]

>>1787
いや、そちは>>1784において、「この２条件（間違いなく良い家を建ててくれる）に当てはまるとしたら、旭化成ホームズでしょう」と書いておる。
まさに、「肉を切らせて、骨を断つ」という手法を使っておる。

[1793: 匿名さん]

>>1792
入居済み住人Aさん はへーベルの長所、短所を言っただけじゃないの？
施工技術と住み心地は別モノでしょう。

つまり、へーベルは構造（施工）はいいが、断熱性（冬寒い）に乏しい。
よく言われている事だよ。

足長坊主さんは鉄骨メーカーには詳しくないようだね。

[1794: 戸建て検討中さん]

旭化成なんていくら見積の明細が出たとしても、他者が本体価格にアドオンするような契約書作成代まで別費用で見積もられて何が嬉しいのかと。

積水の詳細と比べたら愕然としたわ。
どうせ詳細出させられるんだったら、ぼったくる明細考えましたーぐらいの態度にしか見えない。

別業界で見積ギリギリやる立場からしたら、住宅業界の見積なんて確かにザルだわな。
こっちは作業時間を1分単位まで査定するから。時には秒単位で査定するときもあるが笑

[1795: 足長坊主]

>>1793
わしは住林と大和ハウスに在籍しておったが、ヘーベルにはいなかったからの。じゃが、一般の方よりは詳しいじゃろ。


そういえば、ヘーベルは、消費者機構から建築工事請負契約約款にある解除に伴う是正勧告を受けておったのぅ。ヘーベルが負けたがの。

[1796: 匿名さん]

>>1795
日経に載った記事ね、例の旭化成の。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[1797: 匿名さん]

へーベルは取りあえず仮契約を、と契約を急ぐから、契約解除も多いらしい。
契約後、どんどん値段が上がっていくからね。

不審に思った客は積水、住林などに流れる。

[1798: 匿名さん]

>>1797 匿名さん
そうですか？うちの近所は殆んどヘーベルサンです、沢山建ってます。それと,親戚が大和ハウスで建てましたけど伺う度いいなと思います。私の親は三井ホームでしたけど誠意があってよかったです。積水も住友さんの事で悩んでいたとき、随分力になってくれました。建ててはいませんが。

[1799: 戸建て検討中さん]

>>1797
うちなんて契約前から間取りを変える度に金額が上がりましたよ。
しかも付帯工事が安すぎて後で揉めるのは明らかでした。
止む無く屋上を諦めたら通常の斜め屋根だとALC使えないからヘーベルのメリット半減。

[1800: 匿名さん]

>>1799
1797ですが、実はへーベルで建ててます。
契約後、見積りの事でかなり揉めました。
細かく見積り取っても、意味ないんですよね、この会社。
（営業の積算ミスが数え切れない程あった。）

[1801: 匿名さん]

＞＞1798
あんなダイワでいいなと思う人が羨ましい。

[1802: 匿名さん]

>>88 足長坊主さん

法律守っている？胸にてを当てて。、よく言えますね

[1803: 匿名さん]

>>1801 匿名さん

大和ハウスは私が建てたのではないけれど少なくとも住林より誠実ですよ。騙しませんから。
住んでる人は幸せそうでした。私も大和ハウスのモデルルームが一番好きです。住林は、建てる以前の問題ですもの。

[1804: 匿名さん]

>>1803
1801ですが、アンチ住林です。
住林なんて貧乏人が建てるＨＭだと思っていました。

ただ、ダイワは大手鉄骨メーカーの中では「下クラス」ですよ。
構造も内装も、人材だって契約社員ばかり。

どこでも建ててないのに想像で言ってるのかな？

[1805: 匿名さん]

>>1804 匿名さん
建てていないのではありません、身内が建てました。お金をだしてないだけ。住林は契約しました、信用出来ないので解除しました、大嫌いになりました。他の大手では、建ててます。いくつも建てているから、読んでる方には分かりずらいですね。アンチ住林てとこは同じです。

[1806: 匿名さん]

>>1805
1804です。それは失礼しました。
あと、住林で感じたのは、この会社、男尊女卑じゃないですか？
営業が上から目線で気分悪かった。

[1807: 足長坊主]

>>1806
「営業が上から目線」という事は、「客じゃない」と判断されたと理解された方が良い。営業にそう思わせるような事を言ったのではないかの？例えば、「小明細って出ますよね？」とか・・・。

>>1802
不倫の事を言っておるようじゃな。じゃが、法律を守っておる人など、人類史上、誰もいない。

[1808: 匿名さん]

>>1807
1806ですが、そうじゃないんだよな～。
財閥のプライドなのか、ここの営業ヘンじゃない？
たかが木造在来なのにエラソーだよね。

[1809: 足長坊主]

チッソ＝旭化成＝積水化学＝積水ハウスじゃ。
チッソは水俣病引き起こした人命軽視企業じゃ。旭化成や積水化学や積水ハウスは戦後GHQの財閥解体で無理矢理チッソとは違う別の名前の子会社になったのじゃ。
旭化成や積水化学や積水ハウスがチッソだったということを知らないで家を建てる方が多いずら。

一方、住友林業は桓武天皇の末裔（平家）がルーツじゃ。
建築中の会社名が入った懸垂幕。ブランドは大切じゃぞ。

[1810: 匿名さん]

＞＞1809
歳を取ると昔話が多くなるね。
住友不動産はどうなの？

[1811: 入居済み住人A]

>>1789
網戸ガタガタの件については、私は住友林業を擁護するつもりはありません。
（むしろ、どちらかと言えばアンチ住林です。住林オーナーですが。。。）
ただ、根拠の無い主張は私が最も嫌うところなので、ガタガタ君と論争になったのです。

>>1791
社内検査が、大手ＨＭでは最も充実していると考えています。
しかし、所詮は社内検査です。
だから、厳密には「間違いなく良い家を建ててくれる。」とは言えません。
可能であれば、検査会社に検査を依頼していただければと思います。

>>1792
>住み心地にも焦点を当てるのなら、旭化成ホームズは最初に選択肢から外れます。
これは、むしろ骨を断たれていると思いますよ。

>>1793
おっしゃるとおり、私が旭化成ホームズに対して述べたことは、何ら特別なことではありません。
大手ＨＭを検討したことがある方であれば、常識的なことです。
それを足長坊主氏が知らないとは、、、

>>1807
>「営業が上から目線」という事は、「客じゃない」と判断されたと理解された方が良い。営業にそう思わせるような事を言ったのではないかの？例えば、「小明細って出ますよね？」とか・・・。
読解力が低すぎる・・・
No.1806氏は、「営業が上から目線で気分悪かった」理由を「男尊女卑」だと推定しています。
それなのに、
>例えば、「小明細って出ますよね？」とか・・・。
では、論理的に破綻しています。
小明細と男尊女卑に、どんな関係があるのでしょうか。
小明細の件で論破されたからと言って、見苦しいですよ。

===
私は、施工品質を最重要視しているので、当初はへーベルハウスに決めようとしていました。
しかし、ここにも書かれているようなこともあり、結局は住友林業に決めたのです。
ただ、へーベルハウスの営業担当のレベルは高かったと記憶しています。
営業にもかかわらず、客前プランを描いてみせたのには驚きました。
他にも、三井ホームの営業も対応がしっかりしており、知識も豊富でレベルの高さを感じました。
大和ハウスも、営業ではありませんが、担当の設計士が作成した客前プランは良くできていました。
営業のレベルで言うと、住友林業は大手ＨＭでは最低の部類ですね。
不勉強過ぎるし、平気で客を騙そうとしてきます。

[1812: 足長坊主]

>>1811
今回の文章は小明細君にしては珍しく比較的短くまとまっておる。一杯やりながら書いたのじゃろう。
じゃが、内容は網戸みたいにガタガタじゃ。特に、わしを論破したとたわけた事を書いておるが、そちは数か月前にわしに論破されまくっており、勝敗は決しておったからのぅ。あらためて今また同じ話を繰り返すのは、ご覧になっておられる方々を退屈にしてしまうゆえ、誘いに乗らないだけじゃ。
そちには肩が重いとは思うが、文章の内容は、おもしろくなくてはならぬ。興味を持って頂くためにも、なにかこうショッキングな事を書かねばならぬ。
例えば、昨日発売されたばかりのback numberのアルバムに収録されておる「ハッピーエンド」という曲。内容的には失恋ソングなのに、タイトルは「ハッピーエンド」。よくよく考えないと、その理由はわからない。そんな感じじゃ。
さて、今日からは年越し派遣村でのボランティアじゃ。頑張ってくるぞなもし。

[1813: 匿名さん]

>1811
私は>>1761ですが、入居済み住人Aさんに尋ねたのではなく、>>1757の匿名さんに尋ねています。
入居済み住人A＝匿名さんですか？
横から出てきてわざわざヘーベルをすすめるというのは、ヘーベルの営業と考えられても仕方ないですね。

しかも、施工品質が高く、明細を出してくれるが、
住み心地が悪く、冬寒いような家が「間違いなく良い家」であるといえるのですか？
あなたは施工品質が高く見積りさえ出してくれれば、
住み心地が悪くて冬寒い家に住みたいのでしょうか。
もしもこれに反論するなら、あなたの本当のおすすめの住宅会社を教えてください。

ところで1757の匿名さんは、結局おすすめの住宅会社は挙げられないようですね。
1757もヘーベルの営業、もしくは単に住友林業を悪意を持って落とそうとするだけの書き込みということでしょう。

結論。
以上より、「小明細を出させようキャンペーン」は、二人（もしくは一人）による
住友林業へのネガティブキャンペーンでしかなかったということです。

[1814: 匿名さん]

>>1813
間違いなく良い家とは、どういうイメージをお持ちですか。
例えば、目立った長所、短所が無い、
無難さですか？

[1815: 匿名さん]

＞＞1813
このスレ、ずっと前から読んでいますか？
足長坊主さんは工務店営業（元住林営業）、入居済み住人Ａさんは住林ＯＢ。
へーベルは冬寒いが明細は細かいと言っているのは私です。
住林の家にも住んだ事があり、へーベルとの違いも分かります。

あなたは何人かの書き込みを混同されているようです。
それに皆さん、どのＨＭも一長一短だと言ってますよね。

住林の家に住んで、思ったより良くなかったとネガティブな感想を書いたら
＞＞ヘーベルの営業、もしくは単に住友林業を悪意を持って落とそうとするだけ
になるんですかね？

[1816: 匿名さん]

1807さんへ。私も大和ハウスや、三井ホーム大好きです、だって建てて満足してますから。ヘーベルさんで建てているかたも、近所に多いので、今度建てる時はヘーベルか積水かにしようと思ってます。
住林さんの、事を足長さんは、ブランドと、言ってましたが、ブランドが名前に入っていれば、まともな会社ですか？
住林さんは、土地が決まってないのに、契約したとか、土地が建てられない、土地なのに契約したとか、よくネットで、みますけど、契約出来るのですか？法律違反とかではないのですか？
宙に浮かせては、家建ちませんから、違反じゃないんですか？

[1817: 匿名さん]

>>1815 匿名さん

そろそろ答えてくれませんか？
あなたのおすすめの住宅会社はどこですか？
私は初めからそれを聞いているのに、あなたはずっとごまかし続けています。
どこの住宅会社がおすすめですか？

[1818: 匿名さん]

足長坊主さん、チッソ 、から、積水ハウス、だから、悪く言うのはやめて下さい、それだったら2012年、住林さんにも、問題が、発覚したと、お聞きしてますが。他所を、過去の事で、それも大昔の事で、悪く言うのは、おかしいと思います、

[1819: 匿名さん]

＞＞1817
1815です。
まだ分からないかな、どこも一長一短。

ただ、私個人の意見としては、住林はあり得ない。絶対にない。
会社の体質も嫌いだし、モノの割には値段が高いと感じるから。

あとね、一度鉄骨に住んでしまうと、木造は華奢に見えて
建てる気にはならないよ。

ところで、あなたはどこで建てたいの？（もしくは建てたの？）

[1820: 匿名さん]

＞＞1809
住林だって、2×4でなんかやっちゃったでしょ？（笑）
足長坊主さんは、その頃には住林退職したから知らないかな。

[1821: みつを]

>>1815 匿名さん
入居住み住人Aは住林OBじゃなくて住林の家オーナー。OBってどんな意味で使ってるの？職業は建築絡みの小役人か。
入居住み住人Aは、小明細だせとは言ってるが、住んでみての感想はほとんど言及していない。それが個人の特定に繋がるからなのか、ただの一例と誰かに論破されるのを恐れてるからかはわからないけど、「うちの家はこうだ」っていう実感こもった感想の方がここにいる人の役に立つということがわかってない。

[1822: 匿名さん]

＞＞1821
（笑）住林では住林オーナーの事も、住林ＯＢって言うんだよ。
業界用語だったかな。

[1823: 匿名さん]

>>1819 匿名さん
つまり、さんざんあれこれ言っているが、おすすめはないということですか？
そんなあなたが「住林だけはあり得ない」と言ったところで説得力ゼロですね。
どこも「一長一短」なんでしょう？

[1824: 匿名さん]

>>1823
しつこいな～。
次、建てるとしたら積水（鉄骨）かへーベルだよ。
大手の中ではまだマシ、総合的に見るとね。

住林はあり得ない、タダでもいらない。（笑）

[1825: 匿名さん]

>>1824
積水かヘーベルが「鉄骨だから」良いというだけのことですか？

あなたは網戸ガタガタさんですか？
ちがっているのなら以下は的外れですが、
つまり、あなたは「鉄骨だから」積水かヘーベルが良くて、
「網戸ガタガタだから」住林がダメと言うことですか？

さすが！家造りで大切なことを知り抜いたガタガタさんですね。
結局、その程度の家造りへの意識だということだけはよくわかりました。

もう住林スレにいなくてもいいですよ。
積水スレかヘーベルスレへどうぞ。

[1826: 匿名さん]

1825さんは自分の事は一切言わないね。
人の好みには一方的に反論するのに、自分はどこを検討してるとか
どこで建てたとか、住み心地はどうだとか。
何しにココに来てんの？

[1827: 匿名さん]

＞＞1825
＞＞その程度の家造りへの意識

あなたはどの程度の認識ですか？家造りに対して。

小見積りなしで、営業が予め盛った見積りだとは知らずに
自分だけ特別にマケてもらった、という自己満足さんですか？

[1828: 匿名さん]

ね～、住林ってどこがいいの？？？

[1829: 匿名さん]

積水かヘーベルスレへどうぞw

[1830: 匿名さん]

住林2×4事件、知ってる方いますか？
あれは酷いと思った。

[1831: 匿名さん]

>>1825
何も言えないのかな？
住林施主ですか？それとも住林の営業ですか？

私は住林の家に住んだ事があるから、書いてるのですよ。
個人的な感想を。

あと、すぐシミだらけになる無垢床はメンテ大変だよね。
コーヒーやジュースこぼしたら、一発だった...。
クレストの造作も安っぽくて、洗面台の扉がすぐ欠けたよ。

[1832: 通りがかりさん]

言っちゃ悪いけど、住林は宣伝に金をかけただけの普通のメーカーです。家にこれといった特色はないし、価格に見あった家かと言うとそうではない。高い。ビッグフレームとかも所詮は集成材です。仕事も雑だし営業のレベルも低い。家に関して、ある程度の知識を持ってる人はまずここでは建てない。

[1833: 戸建て検討中さん]

とにかく住友林業関係者は施主も含めてウザいと言う事は良くわかった。
さすが最初に5万払わせるだけあるわw

[1834: 匿名さん]

>>1832
同意。
なんであんなに高いのか理解出来ない。
人件費？諸経費？宣伝費？
特に優れたオリジナルがあるわけでもなし
住友の看板があるだけ。

そう言えば、結婚と同時に三井で建てた社員もいるとか。
その人は営業ではなく、設計らしい。

[1836: 匿名さん]

住林は無垢床がウリだけど、住林オリジナルではない。
住林オリジナルって何？
クレストなんかどこのＨＭも取り扱いあるしね。

[1837: 戸建て検討中さん]

シーサンドコートぐらいじゃないですかね。
いや、あれも独自じゃないのか。

正直LIXIL配下のHMと全然変わらない気が。

[1838: 匿名さん]

外壁のタイルだって、オリジナルじゃないでしょ。

[1839: 戸建て検討中さん]

シーサンドコートも単なる独自型番だった。

ビッグカラムは唯一だけど、あれを使いたいかは別問題w

[1840: 名無しさん]

>>1832 通りがかり
ビッグフレームとかも所詮は集成材です。
→家の構造を理解できてない人間の発言だね。ビッグフレームなどの木造のラーメン構造は集成材でないと不可能なのもしらないのか。無垢材でやってる所があれば教えてくれ。

[1841: 匿名さん]

ラーメン構造って、元々鉄骨でしょ。
それを何で木造がマネするの？
地震や洪水に弱いＭＢを認めたようなもの。

それにＢＦ自体、あれだけの重さをあんな華奢な基礎とジョイントで
耐えられるのか？
木×鉄って相性悪いと思うけどな。
負荷が掛かり過ぎ。

[1842: 匿名さん]

>>1841 匿名
鉄骨を真似たのではなく、大開口部を作れる強度を得るのに、ラーメン構造が適切だっただけ。
MBとBFは比較するものではないよ。MBが洪水に弱い根拠は？
木×鉄は別に相性悪くない。相性悪かったら、SE構法やjwood工法なんて生まれないし、在来で金物使うこともないはず。

[1843: 匿名さん]

>>1842 匿名さん

1841はヘーベル推すような人だから……
そんな難しいことわからないと思うよ

[1844: 匿名さん]

>>1842
ＭＢが洪水に弱い・・・直接、住林の営業に聞いてみれば？
顔色変わるかもよ（笑）見逃さないでね。

[1845: 足長坊主]

色々なご意見はあるじゃろうが、大手ハウスメーカーの建物は一長一短があり、結局はどこで建てても、そんなに大差はないずら。
では、何で選ぶか？わしはその企業の信用度ではないかと思う。企業の信用度には一長一短はないからの。あるのは、逃れられない事実じゃ。
このスレッドでは積水ハウスやヘーベルハウスがよく引き合いに出されるが、チッソ＝旭化成＝積水化学＝積水ハウスじゃ。
チッソは水俣病引き起こした人命軽視企業であり、旭化成や積水化学や積水ハウスは戦後GHQの財閥解体で無理矢理チッソとは違う別の名前の子会社になったのじゃ。
旭化成や積水化学や積水ハウスがチッソだったということを知らないで家を建てる方が多いずら。
一方、住友林業は桓武天皇の末裔（平家）がルーツじゃ。建築中の懸垂幕でご近所さん達にはどの会社で建てているのかが筒抜けじゃ。会社の歴史から得られる信用度、大切じゃぞな。一度、人命軽視企業というレッテルを貼られたら、未来永劫その十字架を背負っていかねばならぬ。かくいうわしも、精神障害という十字架を墓場まで背負っていかねばならぬ。障害というレッテルは一生まぬがれないのじゃ。

[1846: 匿名さん]

ＭＢは基礎と建物がＢＦのようにメタルタッチ（直接ジョイント）ではない。

床の構造体（根太など）が木の場合、水害で水に浸ると大きなダメージを受ける。

基礎と建物のジョイントが外れる。

[1847: 入居済み住人A]

>>1812
嘘は良くないですね。
論破されたのはあなたであり、そのときの投稿No.の以前にお示ししています。
あなたが私を論破したのは、あなたが寝てみた夢の中だけです。

>>1813
私は、へーベルを勧めているのではありません。
ただ、あなたの示した条件に合致するのがへーベルだと述べたに過ぎないのです。
それに、既に指摘されているように、あなたの言う「間違いなく良い家」について、もっと具体的な条件を出さないと、誰も助言できません。
私の勧める住宅会社は、あなたがお住まいになっている地域で実績のある工務店です。
ただ、間違いなく言えることは、「間違いなく良い家」を建てる施工会社は、この世の中に存在しないでしょう。
存在するのなら、誰もがその施工会社を選択しています。

>>1821
小明細については、住友林業で施工する全ての方に関係することであるため、再三述べているのです。
一方、住み心地については、単なる主観の域を出ません。
また、住み心地の概念は、十人十色です。
だから、そんな情報は役に立たないのです。
私の家が○○だから、他の方も○○になるとは言えないのです。
ところで、「小役人」と「役人」は、如何様に違うのですか？

[1848: みつを]

>>1847 入居済み住人Aさん
なぜ、住み心地の概念が十人十色だから役に立たないと判断できるのでしょうか。あなたは一般化された或いは客観的な情報だけが役に立つとお考えですか。そもそも「役に立つ立たない」こそ主観的なもの...これは私の主観ですが、小明細議論はあなとの主観の域を出ず、役に立ちませんよ。
小役人は、私が貴方に感じる印象を付与しただけなので、役人と読み替えてもらっても構いません。

[1849: 足長坊主]

>>1847
小明細君は、自分に都合の良い、ある一つの投稿No.のみを取って、論破したなどというのはナンセンスじゃ。勝敗は紅白歌合戦のように全体の流れで決するからのぅ。

「あなたの言う『間違いなく良い家』について、もっと具体的な条件を出さないと、誰も助言できません」との事じゃが、そもそも「間違いなく良い家」という表現を使ったのはその方であるゆえ、まずはその方が「もっと具体的な条件を出さないと」いけないのではないかの。

以下は、みつを君の指摘する通りじゃ。

それにしても、小明細君は不満があるのに、住友林業で建てたのが間違いじゃったのじゃ。まるで、成仏できない魂のような方じゃ。

[1850: 入居済み住人A]

>>1848
客観的な情報は、誰しもに有用な情報です。
小明細の提出は、私の主観ではありません。
見積書の提出は建設業法で定められているところであり、世間の常識です。
小明細が役に立たないと、なぜ断言できるのでしょうか。

また、私が「住友林業の家は住み心地が良い。」と言ったところで、他の方にとっても住み心地が良い家になるとは言えません。
だから、私は、そんな無責任なことは言えないのです。
住み心地は、各人の過去及び信条並びに設計（間取り、仕様）によって大きく変わります。
それなのに、住み心地についての感想を述べたところで、何になるというのでしょう。


>>1849
小明細に関する議論について、あなたは何を論破したというのでしょう。
私は、あなたが述べた小明細を提出させると金額を盛られる等の主張について、全て反論しました。
そして、あなたは反論できていない。
また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。
私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。

>そもそも「間違いなく良い家」という表現を使ったのはその方であるゆえ、まずはその方が「もっと具体的な条件を出さないと」いけないのではないかの。
「間違いなく良い家」という表現をしたのは、No.1761氏が最初であり、私ではありません。

>それにしても、小明細君は不満があるのに、住友林業で建てたのが間違いじゃったのじゃ。まるで、成仏できない魂のような方じゃ。
すぐに満足する人ほど、成長しないものですよ。
あなたは、成長しない側の人間なのでしょうか。