住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[1528: 入居済み住人A]

>>1526

>「その証拠に、あなたは私の質問に答えることができていない」→どんな質問じゃったかのぅ？
もう、これで３回目ですよ。

【質問１】
あなたの投稿が公益通報者保護法の対象になると言うのなら、あなたの投稿はどの法律に該当し保護の対象となるのか、お示しください。

【質問２】
なぜ、
>月額200万円（福岡）の賃貸料を支払っているモデルハウスの敷地
は杭が打てないのでしょうか。
ご説明を。
また、当該事例が真実だとして、そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのでしょうか。


>どんな書籍かわからぬが、わしが以前どこかで言ったか、書いた事をその書籍がぱくったのじゃろう。
逆です。
自覚しましょう。

>答えても無意味だとわしが判断したのじゃろう。
>>1514
>>1518
>>1522
の投稿に対して失礼です。

[1529: 入居済み住人A]

>>1527

・本のパクリ
・住林の忘年会
・上棟日の飲酒運転
・BFに関する縁起

これらが有意義な情報ですかね・・・

BFが大火事なら、鉄骨の鉄は「金を失う」であり、やはり縁起が悪いですね。
縁起を重視することを否定はしませんが、個人的には馬鹿げたことだと思います。

住友林業のBF、MB及び２×４を比較した場合、一概にコストパフォーマンスを評価することはできません。
あなたが、家に何を求め、何を重視しているかにより、答えは変わってきます。

他人に意見を求める前に、自分の考えを持った方がよろしいかと思います。
他人にはベストの選択でも、あなたにとってはベストではない可能性があるのです。
よって、「妥当な構法」というものは存在しません。

[1530: 足長坊主]

>>1525
住友林業には三つの商品体系があるが、その主力は木造軸組工法（マルチバランス構法）じゃろうな。実績があるという事は、それなりの理由があっての事じゃ。万一失敗しても、あきらめがつく。「長い物には巻かれろ」じゃ。

[1531: 入居済み住人A]

>>1530

>実績があるという事は、それなりの理由があっての事じゃ。
その「それなりの理由」というのを答えて差し上げたらどうですか。

>万一失敗しても、あきらめがつく。
いや、あきらめはつかないでしょう・・・
また、MBで失敗するとは、どういう場合でしょうか。

No.1525さんが知りたいのは、そういう情報だと思います。

[1532: 匿名さん]

>>1529 入居済み住人Aさん
有意義かどうかは私が判断することです。
あなた自身が仰る様に自分の考えを持っているが故に、そう伝えたまでです。

[1533: 入居済み住人A]

>>1532

>有意義かどうかは私が判断することです。
私は、有意義ではないと断定はしておりません。
誤解の無きように。

>あなた自身が仰る様に自分の考えを持っているが故に、そう伝えたまでです。
あなたのこれまでの投稿から、あなたご自身のお考えをお持ちでないと判断いたしました。
自分の考えを持ってる者は、「妥当な工法」を他人に尋ねることはしないものと考えます。

[1534: 匿名さん]

>>1530 足長坊主さん
実績がある構法から離れ、ビッグフレームを新採用したのは、
軸組における技術課題を解決する為では？と素人の私は考えるのですが、
前のコメントを踏まえると、利益率アップの為という事なのでしょうか。

[1535: 戸建て検討中さん]

住林で１尺角の大黒柱を入れたい場合はどの程度の価格になるのでしょうか？その大黒柱の条件は下記の通りです。

・東濃産の桧で目の詰まった良質な材
・背割れ入りで十分に自然乾燥されたもの
・飾りの大黒柱ではなく２階の梁まで貫く6m以上の材

無節、節有りのそれぞれの大体の価格分かる方いましたら回答お願い致します。

[1536: 入居済み住人A]

BFを販売している現在も、MBを販売しています。
MBから離れているわけではありません。

BFの利点は、端的に言えばスパンを取れるところでしょう。
利益のためでもあることは、言うまでもないことです。

[1537: 足長坊主]

>>1528
「あなたの投稿が公益通報者保護法の対象になると言うのなら、あなたの投稿はどの法律に該当し保護の対象となるのか、お示しください」→公益通報者保護法（内部告発者保護法）じゃ。

ちなみに、消費者庁の有識者検討会は今月、見直しに向けた最終報告書をまとめたずら。現在は「労働者」に限定している保護の対象に、役員と退職者を加えることを提言したのじゃ。行政機関が違反事業者に是正を勧告したり、事案を公表したりする事になるようじゃ。内部通報の報復としては、役員は解任や再任拒否、退職者は損害賠償の請求や退職金の不支給などに遭うケースを検討会は想定し、不利益な取り扱いを受けるという恐れが、本来はされるべき通報を妨げている可能性があると指摘し、いずれも保護の対象に含めるよう促したのじゃ。内部告発を国は推進しておる。

「月額200万円（福岡）の賃貸料を支払っているモデルハウスの敷地は杭が打てないのでしょうか。ご説明を」→土地の資産価値が落ちるからじゃ（以前答えたはずじゃが）。

「また、当該事例が真実だとして、そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのでしょうか」→「網戸ガタガタ」の話しが某モデルハウスでの現象であるという話しの流れからそうなったのじゃ。それから、ついでに書くが、「特殊な事例」の中にこそ真理が隠れておるもんじゃ。

[1538: 匿名さん]

>>1533 入居済み住人Aさん
断定するかしないかでなく、
私の主観の是非を問う時点で、貴方は立ち入り過ぎです。
「有意義な情報ですかね」とのコメントはまさに余計な一言。

自分の考えのくだりは、足長坊主さんの意見に
対するものであり、
構法については今まさに学んでいる最中である為、
自身の考えを持つには至っておりません。
言い換えれば考えを持っているならば、ここを訪れる必要などありません。

あなたとの問答こそ、私にとっては無駄です。
以後、ご無用に願います。

[1539: 足長坊主]

>>1534
左様。利益率を上げる事が一番の目的じゃ。

>>1535
材木屋さんが見ていてくれると良いのぅ。もしおられたら、その人が示す価格に40％の利益を乗せた額が住友の見積額じゃろの。

[1540: 匿名さん]

>>1539 足長坊主さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[1541: 戸建て検討中さん]

>>1539 足長坊主さん
早速の回答ありがとうございます。
出来れば具体的な数字が分かれば嬉しいのですが住林は利益40％上乗せなんですね…かなり乗せてくるんですね…。

[1542: 足長坊主]

>>1540
どう致しましてじゃ。

>>1541
左様。住友といえば、大阪商人の典型じゃからな。しかも、昨日も書いたが、江戸時代初期の忠臣蔵、赤穂浪士の討ち入りの7年前から続いておる企業グループじゃしの。
40％も利益があると、大黒柱のみ施主工事（どこかの工務店に直接依頼する）にしたいところじゃが、そう伝えると、おそらく住友は「家全体の保証ができなくなります」と回答してくるはずじゃ。じゃが、場所が場所だけに（大黒柱）、高くても住友に頼むしかないじゃろうの。
具体的な数字（価格）については、今のわしは不明じゃ。じゃが、価格はお客様によって変わる。結局、営業マンの歩合やボーナスは、棟数と利益率で決まる。家全体で規定の利益率を超えていれば、大黒柱は安くなるが、家全体の利益率が不足している場合は、大黒柱に上乗せし、少しでも歩合やボーナスがもらえるように努力するからの。

[1543: 戸建て検討中さん]

>>1542 足長坊主さん
適正価格というより住林の言い値価格ということですね。参りました…。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

[1544: 戸建て検討中さん]

今期の林業はガンガン値引きしてきますよ。
受注が下がってて大工が余りかねないので。

BFの本当の弱点はビックカラムへの過信です。通常の軸組と比べて使っている鉄骨の量が非常に多いのでかなり重い。1tとか言われてますね。
ビックカラムだけで支えきれるのか心配されてます。逆にシャーウッドみたいにモノコックと併用した方が安心じゃないかと。
最近ではマニアックに引き抜き張力が重量鉄骨並みとアピールし始めましたが、そもそも引き抜き張力が鉄骨並みに来たら木材が耐えられないから無駄では？と聞いたら誤魔化されました笑

ちなみにガンガン下げられるのには理由があって、キッチンとかが林業オリジナルになってるのです。クリナップであっても積水みたいにSSやクリンレディじゃなくて独自型番なんで。

[1545: 匿名さん]

クマの某社以外はどこも苦しそうだな・・・

[1546: 匿名さん]

>>1544 戸建て検討中さん
ガンガン値引きってどれくらいの値引き？

[1547: 匿名さん]

>>1546
単世帯3000万として15パーセント、450万じゃない？

[1548: 入居済み住人A]

>>1537

>「あなたの投稿が公益通報者保護法の対象になると言うのなら、あなたの投稿はどの法律に該当し保護の対象となるのか、お示しください」
>→公益通報者保護法（内部告発者保護法）じゃ。
通報の対象となる法律のうち、どの法律に該当するのかを聞いているのです。

【消費者庁webサイトより：通報の対象となる法律一覧表】
http://www.caa.go.jp/planning/koueki/gaiyo/files/taishouhou_161001.pdf

>「月額200万円（福岡）の賃貸料を支払っているモデルハウスの敷地は杭が打てないのでしょうか。ご説明を」
>→土地の資産価値が落ちるからじゃ
賃貸借契約の期間が終了した時点で、現状回復すれば資産価値に影響はないでしょう。
それに、資産価値が落ちるにしても、杭が打てるかどうかは個別具体に決定されるものであり、借地だから杭が打てないということはありません。
あなたは、根拠も無く断定しているのです。

>「また、当該事例が真実だとして、そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのでしょうか」
>→「網戸ガタガタ」の話しが某モデルハウスでの現象であるという話しの流れからそうなったのじゃ。
「そのような特殊な事例を引き合いに出すことに何の意味があるのか」という質問に回答になっていません。

>それから、ついでに書くが、「特殊な事例」の中にこそ真理が隠れておるもんじゃ。
独り善がりの見解は不要です。


>>1538
価値ある情報ほど、苦労を伴うものです。
ネットで安易に手に入るような情報を鵜呑みにしては、家づくりを失敗してしまいます。
充分に知識を交渉力を身に着け、ＨＭに当たってください。
なお、「構法」ではなく「工法」「構造」です。

[1549: 匿名さん]

>>1544 戸建て検討中さん
BFは鉄骨を使うのですか？
もしくは軽鉄の事でしょうか？

[1550: 足長坊主]

>>1548
最後の一文は見過ごせぬのぅ。住友林業では「工法」ではなく、「構法」という言葉を使うのじゃ。例えば、MB（マルチバランス）構法、BF（ビッグフレーム）構法、2×4（ツーバイフォー）構法というようにの。残念じゃったの。
なお、その他の前文は会話がかみ合っておらぬ。

[1551: 入居済み住人A]

>>1550

>なお、その他の前文は会話がかみ合っておらぬ。
で逃げるんですね。
何がどのようにかみ合っていないのでしょう。
あなたの完敗です。

工法については、質問者様の意図から指摘したまでです。
また、住友林業が使用している漢字ではなく、一般的な観点から述べるべきでしょう。

[1552: 匿名さん]

でもさ～、所詮木だからねじれとか歪みとかあるよね。

[1553: 足長坊主]

>>1551
「工法については、質問者様の意図から指摘したまでです」→勝手に質問者様の意図を想像して語るべきではないずら。また怒られるずらよ。

「住友林業が使用している漢字ではなく、一般的な観点から述べるべきでしょう」→ここは住友林業について語り合うスレッドじゃ。残念じゃったの。

[1554: 入居済み住人A]

>>1553
>「工法については、質問者様の意図から指摘したまでです」
>→勝手に質問者様の意図を想像して語るべきではないずら。また怒られるずらよ。
質問者様の意図をくみ取らず、どのように返答するというのでしょう。
質問者様の意図を無視することこそ、非難されてしかるべきです。


>「住友林業が使用している漢字ではなく、一般的な観点から述べるべきでしょう」
>→ここは住友林業について語り合うスレッドじゃ。残念じゃったの。
質問者様は、
>構法については今まさに学んでいる最中である為
と述べており、住友林業に限った返答は不適切です。
質問者様の意図をくみ取りましょう。
また、質問者様は
>妥当な構法
という言葉を使用していることから、この場では工法との表記が適切でしょう。

とうとう、公益通報者保護法について返信できなくなってしまいましたね。
借地における杭打ちについても回答無しですか。。。

[1555: 匿名さん]

一般的な観点が如何なるものか不明確ですが、
国土交通省の資料において構法という用語が使用されている事は事実です。

[1556: 入居済み住人A]

>>1555

公共建築工事標準仕様書には、工法も構法も使用されています。
場合により、適切な表記を選択すべきであると考えます。

[1557: 匿名さん]

>>1556 入居済み住人Aさん
此度の話題において、工法、構造と表記するのが適切な理由を教えてください。

[1558: 足長坊主]

雪か・・・。
気づけば、辺りはほとんど白く染まって、散らかってたレス、忘れてしまいそう。意外とたまったねと返事を書こうとして、キーボードを打ちかけのまま、布団に入る。好まれるような、強く、優しいわしに戻れないかな。見慣れたはずの中傷がこんなにも・・・。馬鹿だなぁわしは。皆の街に白い雪が降った時、皆は誰に質問したくなるんだろう。回答がウィットに富んでるって誰に言いたくなるんじゃろう。わしは、やっぱりわしはすごい人。

[1559: 入居済み住人A]

>>1557

すでにNo.1554で述べたとおりです。

質問者様は
>妥当な構法
という言葉を述べられております。
何の前提条件も無く、例えば住林で言えばＭＢやＢＦ等の選択について質問することは有りえないし、そうだとしたら愚問です。
よって、この場合のコウホウは、工法が適切であると考えます。

[1560: 口コミ知りたいさん]

このスレすごいねー。最初から全部読みきれなかったけど。
明細くん？今は名前変えてるのかな？
頑張ってー！これ見てHMの商談に臨む際は、丸腰だとがっぽり持ってかれるだけだと大変勉強になりました。
しかしこの業界の人間ほんまクソなんやなww
足長さんも暇やな。どんだけスレ伸ばすん

[1561: 匿名さん]

>>1559 入居済み住人Aさん
1525のレス
(BFを)住友林業のその他の構法と比較した場合に、
内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
もしそうであるなら、妥当な構法を教えて頂けると助かります。

BFと住友林業の他の構法について価格に焦点を当てた話をしている為、
このレスにおいては構法が妥当ではないでしょうか。

[1562: 匿名さん]

>>1558 足長坊主さん
誰に質問したくなるんでしょうね。
今までの状況ではどうでしたか？
質問に数多く対応されていますか？

[1563: 足長坊主]

>>1560
明細くんかぁ。なつかしいのぅ。本スレッドで一番目のレスはわしが頂いておったわけじゃが、その後しばらく明細くんとは議論をしたのぅ。
ところで、わしは暇ではないずら。今日はクリスマス会でback numberの「ヒロイン」を唄わねばならぬ。

>>1561
ふむふむ。わしの代弁者が現れたのぅ。多忙のわしに代わって、彼の話し相手になってくれたまえ。

[1564: 足長坊主]

>>1562
スレ検索機能で「足長坊主」と入力されたらよろし。わしは10年近くも本サイトで様々なご質問に答えておる。それとも、お主の毎日にわしは似合わないかな？むむむ、白い空から雪が落ちたのぅ。「別にいいさ」と吐き出したため息が少し残って、寂しそうに消えたずら。

[1565: 匿名さん]

>>1564 足長坊主さん
掲示板を開くと、よくお名前を見かけますので
私の日常の一部ですね

10年間を振り返るとどんな心境ですか？

[1566: 足長坊主]

>>1565
本を執筆したような心境じゃな。特に「足長坊主の家づくり何でも相談所」（その1からその3まである）のその1は最高傑作じゃ。閲覧者の方々にとって非常に参考になったと、住宅業界では評判じゃ。

[1567: 入居済み住人A]

>>1561

住友林業のその他の構法と比較した場合に、内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
　　　　　↓
妥当な構法を教えて頂けると助かります。

では、論理が飛躍しているのです。
それに、価格に焦点を当てた場合の「妥当な構法」というのも意味がとおりません。
価格に焦点を当てたいだけなら、構法・構造を考慮することなく、金額のみ注目すればいいのです。
しかし、あなたの意図は、そうではないはずです。
あなたが考える、家に求める性能を達成し、かつ、安価な構法をお尋ねなのだと思います。
だから、「妥当な構法を教えて頂けると助かります。」では質問として成立しておらず、諸条件を示す必要があったのです。
あなたが、何を以って「妥当」と判断するのか、示す必要があったのです。
そうしておかないと、助言する側も適切な助言ができないし、それではあなたに利するものもありません。

改めて過去レスを見てみると、あなたのNo.1525に対する足長坊主氏の回答の中でも「工法」になっていますね。
そして、肝心な回答の内容は、MBが最も実績がある、というだけでした。
それに対して、私はNo.1531で

実績があるという事は、それなりの理由があっての事じゃ。（足長坊主氏）
⇒その「それなりの理由」というのを答えて差し上げたらどうですか。
　（中略）No.1525さんが知りたいのは、そういう情報だと思います。（私）

と述べたのですが、残念ながら足長坊主氏からの回答はありませんでした。

[1568: 匿名さん]

>>1567 入居済み住人Aさん
住友林業は工法ではなく、構法と呼んでいる。質問は住友林業の構法を比較するものであるから、構法と表現するのが適切。
これだけの話であり、他は冗長。
質問者を思う気持ちがあってのご発言ということだけは理解します。

残るは工法、構造と表現するのが一般的という点のみ。
①一般的と何を以て判断するか。
②構法、構造、工法それぞれの定義について、あなたの見解を教えてください。

くれぐれも冗長にならぬよう簡潔にお答えください。
答える義理が無いとお考えなら、「答える義理が無い」とだけ、ご返答されれば充分です。

[1569: 入居済み住人A]

>>1568

住友林業に限らず、他メーカーも構法という言葉を使用しているし、公共建築においても同様です。
構法と工法は、使い分ける必要があるのです。

>無駄に高いとの事ですが、住友林業のその他の構法と比較した場合に、
>内容と価格が伴っていないという事でしょうか。
>もしそうであるなら、妥当な構法を教えて頂けると助かります。
だけでは「質問は住友林業の構法を比較するものである」とは言えません。
よって、
>構法と表現するのが適切。
とは言えません。

「質問は住友林業の構法を比較するものである」のなら、事前にメーカーを住友林業に決定していることを記すか、質問の時点で住友林業の構法を比較することを記す必要があります。
あなたは、住友林業の構法に限定する旨を、何ら伝えていないのです。
何より、諸条件も述べてないのに「妥当な構法を教えて頂けると助かります」と質問することが奇異なのです。

私が、工法が適切であると考えた理由は、既に述べたとおりです。


１　一般的と何を以て判断するか。
→過去の経緯、多勢の見解によって判断するものと考えます。

２　構法、構造、工法それぞれの定義について、あなたの見解を教えてください。
→google先生や辞書と同じ見解です。
　私が考える言葉の定義を述べたところで何の意味もなく、ただの独り善がりです。
　それこそ、一般的な定義があれば十分です。


なお、私は、ここでニホンゴについて議論するつもりはありませんし、そのようなスレッドでもありません。
あなたは、考えの至らぬところを私に指摘されたのが悔しいがために、反論しているのではないのですか。
ここで漢字表記を議論して、あなたの家づくりに役立つのでしょうか。

[1570: 匿名さん]

>>1569 入居済み住人Aさん
①過去のどのような経緯ですか？
工法が多勢であると、あなたはどう判断したのですか？

②あなたの考えが知りたいのです。
ちなみに、Googleでヒットする多数のページの内、どれを指していますか？
また、そのページを選んだ理由を教えてください。

用語の定義を勉強したい、これが理由です。
掲示板の趣旨と外れる為、避けるべきとお考えなら、
簡潔にその旨のみをご返答頂ければ充分です。

[1571: 入居済み住人A]

>>1570
私は、建設業界に身を置く者です。
その経験並びに言葉の定義を以ってして質問を読み解くなら、工法と表記すべきと判断します。

私の考える言葉の定義はありません。
なぜ、私の考えが知りたいのでしょうか。
まずは、そのことをご教示ください。

私の手元にある辞書から、それぞれの表記の意味を転記しましょう。

【広辞苑第６版】
工法：加工・工事なのにおける造り方・組み立て方。
構法：建物あるいはその部分の仕法・性能などをふまえた構成方法

【新明解国語辞典第４版】
工法：工事の方式
構法：（未掲載）


>用語の定義を勉強したい、これが理由です。
ではないですね。
用語の定義を知りたいのなら、自分で辞書を調べればいいだけのことです。
あなたは、俗にいう「教えて君」なのでしょうか。
あなたは、報復のため、私が困るような質問をしたいだけなのです。

[1572: 匿名さん]

>>1571 入居済み住人Aさん
①質問にはお答え頂けないようで残念です。
ご教示ありがとうございました。

②あなたの考えを知りたい理由は、
自分の考えを持つようにと、至極ご尤もなご指摘を頂いた貴方様だからこそ、
是非お知恵をお借りしたいと思った次第です。
建設業界にお勤めとのお話を伺い、
更にその想いは強いものとなりました。

引用ありがとうございます。
広辞苑の記載内容を私なりに解釈すると、
工法は加工手順、施工手順、組立手順の事。
構法は建物の構成の事です。
差し支えなければ、あなたならどう解釈されるか教えてください。

重ね重ねの質問で大変恐縮です。
答えに困るようでしたら、当然お答え頂かなくとも結構です。

最後に、誤解の無いよう申し上げますが、
報復をする意思は一切ございません。

[1573: 足長坊主]

ご両人とも深夜の投稿が多いようじゃが、夜は嫁ちゃんを可愛がってあげないといかんずらよ。
ところで、ちょっと失礼するが、

>>1567「足長坊主氏の回答の中でも『工法』になっていますね」 との事じゃが、それは>>1530の「その主力は木造軸組工法（マルチバランス構法）じゃろうな」という一文の事じゃな。じゃが、これはこれで正しいのじゃ。木造軸組は住友に限った事ではないゆえ、「工法」と書く。また、「残念ながら足長坊主氏からの回答はありませんでした」との事じゃが、「士（もののふ）は己を知る者のために死す」より転じて、「わし有意義な質問にのみ回答する」のじゃ。

>>1569「構法と工法は、使い分ける必要があるのです」→その通りじゃ。よって、わしも住友の商品体系では「構法」と書いたし、木造軸組という一般用語には「工法」と書き、使い分けておるのじゃ。その方は墓穴を掘ったのじゃ。しかも、それを取りつくろうとすればするほど、その穴は広がっているのじゃ。
「ここで漢字表記を議論して、あなたの家づくりに役立つのでしょうか」→と開き直ってはおるが、そもそも最初に漢字表記について指摘をしたのは、その方じゃ。素直に「私の表記が誤っていました」となぜ言えぬ。

>>1571
「私は、建設業界に身を置く者です」→ほう、それは初耳じゃ。であれば、「入居済み住人A」という一般のお客様風のハンドルネームは改められてはいかがかの？とそれはさておき、辞書など調べる必要はない。ここは住友のスレッド。同社のカタログなりホームページに記載されている情報で十分じゃ。先にも書いたが、住友の3つの商品体系（ビッグフレーム、マルチバランス、ツーバイフォー）はいずれも「構法」という表記をしておる。少なくとも一般のお客様に対してはそれで十分じゃろ。それ以上の議論をされたいのなら、「構法と工法の違いについて」というスレッドを新設されてはいかがかの？

>>1572
入居済み住人A君は、後出しじゃんけんが得意いえ、議論は永遠に続くずらよ。

[1574: 匿名さん]

>>1573 足長坊主さん
アドバイスありがとうございます。
知りたい事を知る事が出来たら、話を終えます。

[1575: 契約した者]

640さん、あなただけではないと思いますよ。全国の住林でそうだと思います。だって私もひどい目にあってるのに本社の相談室に何度言って、全く変わりませんでした。全国、本社、住林は住林、皆一緒。何を言っても無駄、聞き入れません。つくづく思いました。消費者が、賢くならないと。キャンペーンとかにつられないように。

[1576: 入居済み住人A]

>>1572

>①質問にはお答え頂けないようで残念です。
答えましたが・・・

Ｑ.工法が多勢であると、あなたはどう判断したのですか？
Ａ.建設業界にいる身としての経験。


>自分の考えを持つようにと、至極ご尤もなご指摘を頂いた貴方様だからこそ、
>是非お知恵をお借りしたいと思った次第です。
用語の意味は、個人的な考えで判断してはいけません。
工事発注時の契約約款や、仕様書をご覧になったことはあるでしょうか。
誰からも誤解されないように、まず用語の定義から記されているものもあります。

辞書に記載の内容を、勝手に解釈するべきではありません。
むしろ、説明文を勝手に解釈をされないような文章になっていると思います。

[1577: 入居済み住人A]

>>1573

ご自身のNo.1520の投稿をご覧なさい。
>まず、ビッグフレーム工法は縁起が悪い。
残念でしたね。
素直に「私の表記が誤っていました」となぜ言えぬ。

>木造軸組は住友に限った事ではないゆえ、「工法」と書く。
住友林業に限る・限らないにかかわらず、構法と工法は使い分けるべきでしょう。
Wikipediaは「木造軸組構法」と表記されています。
正しい表記にするよう、協力されてはいかがでしょうか。


>「わし有意義な質問にのみ回答する」のじゃ。
もう一度いいます。
質問者様に失礼です。

>わしも住友の商品体系では「構法」と書いたし、木造軸組という一般用語には「工法」と書き
住友林業の商品体系でなければ、「構法」は使用できないのですね。
ということは、「構法」は住友林業の造語でしょうか。
これは勉強になりました。

>開き直ってはおるが、そもそも最初に漢字表記について指摘をしたのは、その方じゃ。
私は、ただの「なお書き」で述べたに過ぎません。
それなにの、スレッドと関係ない漢字表記に関する議論をダラダラと続けていたため、異を唱えたのです。

>素直に「私の表記が誤っていました」となぜ言えぬ。
質問者様は、No.1568で「構法」が正しい理由を述べ、それに対し私はNo.1569で反論しています。
これに対する質問者様の反論はなく、よって、「私の表記が誤っていました」との結論には至りません。

>同社のカタログなりホームページに記載されている情報で十分じゃ。
No.1569の投稿を最低３回はお読みなさい。

>それ以上の議論をされたいのなら、「構法と工法の違いについて」というスレッドを新設されてはいかがかの？
それ以上の議論を望んでいるのは、私ではありません。

>入居済み住人A君は、後出しじゃんけんが得意いえ、議論は永遠に続くずらよ。
私が、いつ、どのように後出しじゃんけんをしたというのでしょう。
と、質問したところで、あなたは回答できないでしょうね。
あなたは、ハッタリとシッタカだけの方ですから。
しかし、あなたのハッタリとシッタカを真に受ける方もいることを考えれば、それらは慎むべきです。

[1578: 足長坊主]

>>1577
「あなたのハッタリとシッタカを真に受ける方もいる」→前段部分は誰も読んではいないじゃろうが、要約すると、そういう事を言いたいのじゃな。

じゃが、本サイトをご覧になっておられ、ご自身の家づくりの参考になさりたいと真剣に願っておられる大多数の皆様の街に、白い雪が降った時、皆様は誰に会いたくなるのじゃろ？「雪が綺麗だね」と誰に言いたくなるのじゃろ？

それは・・・やはり、それは・・・、わしじゃろうな。

[1579: 匿名さん]

>>1576 入居済み住人Aさん
①あなたがお仕事で見聞きしたのは「工法」である事が分かりました。
ありがとうございました。

契約約款や仕様書は誤解が無いよう用語の定義がある事と、
辞書の記載を勝手に解釈するべからずというあなた独自の解釈の関連性が不明確です。
しかしながら、掲示板の趣旨から外れる為、
申し開きは一切不要です。

いずれにしても、私の質問に答えるご意思が無い事は分かりました。
本件はこれにてクローズとします。
お疲れ様。

[1580: 入居済み住人A]

>>1579

>①あなたがお仕事で見聞きしたのは「工法」である事が分かりました。
私が業務上で知り得た情報のみから「工法」が適切であると判断したのではなく、あなたの質問の文章の意味合いも含めての判断です。

>契約約款や仕様書は誤解が無いよう用語の定義がある事と、
>辞書の記載を勝手に解釈するべからずというあなた独自の解釈の関連性が不明確です。
個人的な考えで、言葉の意味を決定するべきではない、ということです。
だから、契約約款や仕様書に用語の定義があるし、辞書の説明文も勝手に解釈すべきではありません。
ところで、あなたは「辞書の記載を勝手に解釈するべからず」とはお考えではないのでしょうか。
辞書の記載を勝手に解釈するのであれば、辞書の存在意義は無いように思います。

>いずれにしても、私の質問に答えるご意思が無い事は分かりました。
何度も言いますが、あなたの質問には答えております。
あなたには、何を言ってもご理解していただけないようですね。
しかも、ご自身で知識を得る努力をされておらず、他人に聞いてばかりいらっしゃる。
あなたは、ハウスメーカーのカモになる典型で、心配です。
自分は素人だから、何も知らないから、プロに任せよう・・・
大手ハウスメーカーならば、任せて安心だ・・・
もし、このようなお考えをお持ちでしたら、完全に払拭してください。
大型書店を複数まわり、家づくりの本に一通り目を通してください。
検査会社、元営業、元現場監督等が執筆した本がいいと思います。
交渉力も身に着けてください。
ハウスメーカーの言いなりにならず、根拠を確認し、発言は記録に残してください。
建設的な批判力も必要です。
ネットの情報は、あなたの場合は参考にしない方がいいと思います。
情報の真偽を判断することが困難だと思います。
できれば、検査会社に工事監理を依頼してください。
メーカーとの契約前から、仕様書や契約書のチェックをしてくれるはずです。
最後に、もう２回目ないし３回目になりますが、あなたの質問への回答を記し、終わりにしましょう。

【質問１】
Ｑ.工法が多勢であると、あなたはどう判断したのですか？
Ａ.建設業界にいる身としての経験。

【質問２】
Ｑ.構法、構造、工法それぞれの定義について、あなたの見解を教えてください。
Ａ.辞書に記載されている説明文と同じであり、例えば広辞苑第６版を引き合いに出せば、次のとおりである。
　　工法：加工・工事なのにおける造り方・組み立て方。
　　構法：建物あるいはその部分の仕法・性能などをふまえた構成方法

[1581: 足長坊主]

SUUMOが独自に調査した全国のハウスメーカー人気度ランキングにおいて、住友林業は見事3位に入ったのぅ。

[1582: 検討中]

>>1581
SUUMOなんて金払えばどうにでもなるから当てにならない。足長坊主はこの業界の人間って言ってる割には、そんなこともしらないのか。

[1583: 足長坊主]

>>1582
一般のお客様がSUMMOのサイトにアクセスした回数のランキングじゃ。お金でどうこうできる話しではないずら。ちなみに、1位はタマホーム。2位は旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）。3位が住友林業で、4位が一条工務店、5位はS×L（ヤマダ・エスバイエルホーム）・・・といったところじゃ。

[1584: 入居済み住人A]

>>1583

>一般のお客様がSUMMOのサイトにアクセスした回数のランキングじゃ。
ランキングが、真にアクセス数を反映しているのか、どのように確かめればいいのでしょうか。
No.1582氏ご指摘のとおり「金払えばどうにでもなる」との疑いは、払拭できません。

[1585: 匿名さん]

坊主ははちゃめちゃだが、ランキングの話は正解だろ

インターネットサイトで、ランキング操作ばれたら
そのサービスは終わり
プロモーションに莫大な金がかかってるから
リスク高すぎて多少金もらったぐらいではやらない

[1586: 足長坊主]

>>1584
信じる者は救われるずらよ。

[1587: 入居済み住人A]

>>1585

おっしゃるとおりです。
しかし、だからと言って、金銭によるランキング操作の可能性がゼロだとは断定できないでしょう。

それに、
>リスク高すぎて多少金もらったぐらいではやらない
が泣かせますね。
多少を超越する金銭を受け取ればランキング操作もあり得る、ということでしょうか。

[1588: 足長坊主]

オリコンCD売上ランキングを疑うのと一緒じゃ。ましてや、天下のリクルート社がお金でSUMMOへのアクセスランキングを操作するなどあり得ぬ話しじゃ。
しかし、積水や大和を押さえての堂々3位とは、住友林業ホームの時代を知っている者としては夢のような話しじゃ。木造志向が強まっておるのじゃろうて。

[1589: 入居済み住人A]

>>1588

どちらにしても予測することしかできず、ランキング操作をしていないとは言えない、と結論付けるしかありません。

また、たかだかアクセス数のランキングでは、人気ランキングとまでは言えないでしょう。
人気があるのなら、建築棟数も上位であるはずです。
アクセス数ランキングより建築棟数ランキングが下位にあるということは、「アクセスはしたけど、魅力が無かったから契約はしなかった」とも考えられます。

[1590: 足長坊主]

>>1589
アクセス数は憧れの表れじゃ。しかし、実際には、建てたくても建てられない方々は多い。

青いまま枯れてゆく、あなたを好きなままで消えてゆく、私をずっと覚えていて。なんてね、嘘だよ、元気でいてね。

この仕事をしていると、そんな状況に出くわす事が多い。じゃが、そんな時、営業課長、あるいは支店長がこう言うのじゃ。「そんな糞客、切ってしまえ」とな。

お客は知らない。自分たちが住宅会社を選別しているように錯覚しておるが、実は住宅会社から切られている事を・・・。

[1591: 匿名さん]

>1590

アクセス数w

世界中で大人気？の「江南スタイル」思い出すわw

[1592: 検討中]

>>1590 足長坊主
アクセス数なんて金払ってバイト雇うか、外部に委託すれば簡単に伸ばすことは可能。当てにならないね。

[1593: 足長坊主]

>>1592
ならば、これはどうじゃ？住宅メーカー平均年収ランキングじゃ。
1位：積水化学工業　959万円
2位：旭化成　902万円
3位：大和ハウス　842万円
4位：住友林業　833万円
5位：ミサワホーム　814万円・・・。
皆さんから見て、これらの数字はどうかの？ちなみに、サラリーマンの平均年収は400万円強じゃ。

[1594: 検討板ユーザーさん]

>>1593 足長坊主
もう、なんていうか呆れるね。
その平均年収ってのは、各社が公開しているのかな。このランキングのソースはどこか答えてくれ。
そして、あんたは人気ランキングで住林が3位って話をしてたはずだよな。それがなんで、年収のランキングを持ってくるのかな。
まーどちらにしても信憑性にかける事には間違いないけどな。

[1595: 足長坊主]

>>1594
ソースはハウスメーカー各社が公表している有価証券報告書じゃ。
なお、この件についてさらに議論をしたいのであれば、以前わしが立てたスレッド「ハウスメーカーの年収は民間企業の平均給与の2倍」をご参照されたし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/603029/

[1596: 匿名さん]

離職率の高いＨＭの賃金なんてどうでもいい。
大体、定年までどんだけ残るんだよ。
心の病だって結構多いじゃん。

[1597: 名無しさん]

>>1596 匿名
ハウスメーカーなんてブラックだからな。
サービス残業代とかもかみしたら時給いくらだろうな。

[1598: 匿名さん]

ハウスメーカーの給料を気にしても意味がない。住友林業の家は実際に住んでいるけど良いと思うよ。まぁ、構造だのうんちくをたれる奴は他で建てるがいい。どうせ建てないんだから。

[1599: 匿名さん]

阪神大震災の時、住林の展示場が倒壊した噂って本当なの？

[1600: 匿名さん]

>1599 不安を煽るような表現は控えた方がいい。大人になりなよ。

[1601: 匿名さん]

住友林業といくつかのHMの建物は、
外壁や壁紙等がダメージを受けたので補修の必要が出たそうですが、
展示場のHMの建物は、さすがに一つも崩壊しなかったそうです。

この情報が正しいかは実際確かめたわけではないですが、
書物で読んだのでほぼ正確な情報だと思います。

[1602: 検討中]

>>1599 匿名
たとえ倒壊してたとしても、阪神大震災の時よりはるかに技術が進化してるし、BFもあるから関係ないよ。

[1603: e戸建てファンさん]

つまり、住友林業の家は構造が弱く、ブラックな企業なのであんまりよろしくないって事ですか？

[1604: 匿名さん]

＞1599
倒壊は本当らしい、大勢に目撃されている。
住林がひんしゅくを買ってるのは被災者達が困ってる状態の中、手際よく倒壊した建物をかたずけた。

[1605: 足長坊主]

一度敗れたからと言って、それがどうしたというのじゃ。すべてが失われたわけではない。

[1606: 匿名さん]

住林って、これまでに雨漏りはないの？

[1607: 匿名さん]

>>51 足長坊主さん
他の大手メーカーさんは、事細かに見積りの内訳書かれてましたけど。例えば、コンセントいくら、リビングドアいくらとか、だから、風通しが良くて気持ちよく確認出来ました。録音しなくても、ちゃんと良い家が建ちました。
住友林業さんは何千万も本体価格があるのに、詳細出さないですかね？本体以外は、例えばエアコンなんかは一ついくらとなっているのにです。打ち合わせの録音も、私は、皆さんが言われるように、絶対必要だと、経験から言わせて頂きます。

[1608: 足長坊主]

>>1607
「他の大手メーカーさんは、事細かに見積りの内訳書かれてましたけど」との事じゃが、詳細な見積りにしてもしなくても、合計結果は同じじゃろ。よって、そんな無駄な事はしないずら。もし、そんな事をしたら、その分の人件費がかかるからの。余分な人件費は結局、お客様に転化されるからのぅ。
「本体以外は、例えばエアコンなんかは一ついくらとなっているのにです」というのは、お客様が選択しやすいようにするためじゃ。
録音のぅ。録音したいならしても良いが、緊張するからの。それに、録音されたら困る秘密の内容もあるからの。例えば、クレーム客になりそうにない、素直なお客様には予備費は乗せないゆえ、その分を特別値引きできる。

[1609: 匿名さん]

>>1608
ＨＭ側からみたらもっともだが、お客側からみたら親切ではないよね。
手間でも人件費が掛かっても、細かい見積りはあった方が安心。
契約するにも、何が付いてるのか不安だからね。

住林は申し込みに5万取ったり、上から目線で感じ悪いね。
たかが在来のくせに看板に乗っかってるだけ、という印象。

[1610: 匿名さん]

このスレでもさんざん話題になってきたけど、
結局詳細見積りは意味ないってことで結論出てた。

その詳細見積りに、部材のロス分って書いてあったらどうすんの？
ロス分は失敗なんだから会社で負担しろ！ってねじ込むんでしょ？
家造りを見ていればわかるけど、
当然切ったり貼ったりでロス分が出る。
それは事前に完璧に把握できるわけないし、
その分も含めて支払っている。

詳細見積り出す会社もあるけど、
その単価だって、仕入れ単価のわけはない。
きちんと利益を乗せて、単価を調整している。
部品をぱちぱちはめていく機械の組立てと
既製品のないところから一から作っていくものもある家造りは全く違うのに、
それをわかっていない人が詳細見積りって騒いでるだけ。

[1611: 匿名さん]

>>1610
ＨＭが出してくる部材で満足ならいいよ。
例えば、玄関収納、キッチン、洗面台、ユニットバスなど。

でも、気に入らない、もっといいものが欲しい時は、値段と品質を
比べる為にも詳細は出して欲しいね。
この値段だったら上のランク付けるとか、こんなに上がるならそのままでいいとか。

特に、住林のトクラス、見た目はスッキリしていいけど、実物は？が多いからね。
例えば、洗面台の面材（ぶつけたらすぐ欠けそう）や引き出しのレール（他社に比べスムーズでない）
など、安価な部材が付いてるよ。

このスレでも話題になってるけど、三協アルミの網戸はレールにあたる断面が面取りされて
いないので、滑りが悪いしね。
あれなら、ＹＫＫやトステム（リクシル）の方がいいんじゃないかな。

[1612: 契約した者]

>>1608 足長坊主さん

>>1608 足長坊主さんへ
細かい見積りがあって困ることはありません、なかったら、どうやって比較検討するのですか？例えばリビングドアは、いくらと書いてあったら資料とか見て高いか安いか考えられるけど、何千万円ですとだけ言われても納得いかないと、思います。そのわりには、屋外給水設備工事等は、何千円とかでもきちんと詳細出てますよね。何で、本体は一つ一つの価格がないんでしょう。値引きとは関係ないと思いますよ、細かく価格出ていても、相談したらちゃんとしてくれました。録音は打ち合わせ記録に書いていても、言い逃れされたから、録音が一番間違いないと思ったからです。

[1613: 匿名さん]

住林って、5万取ったり、大雑把な見積り作ったり
随分、殿様商売だね。
大した部材付いてないのに。

[1614: 匿名さん]

住林のような商売は一昔前なら通用しただろうが、今に時代はマッチしないかもしれない。住んでいるからなんともコメントできないが、家自体はいいよ。マイナスも当然あるが、マイナスを言ったところでどうにもできないしね。

[1615: 匿名さん]

>>1614
例えばどこがマイナスですか？

[1616: 匿名さん]

>>1615 マイナスはサッシ関係がよろしくない。あとは二重丸。

[1617: 匿名さん]

展示場の網戸も硬くて外れそうだったけど、どうしてなんだろう。
サッシメーカーのせい？それとも構造に問題がある？

[1618: 足長坊主]

>>1612
「何で、本体は一つ一つの価格がないんでしょう」との事じゃが、例えばホットモットの弁当で米粒の価格を1つ、1つ金額を出すかの？米粒は大きいのもあれば、小さなものもある、形が良いものもあれば、悪い物もある。そんな細かい事を出して、比較検討して何になるのじゃ？合計は変わらぬのに。
内容を見たいのなら、仕上表があるじゃろ。カタログだって言えばもらえる。その中の、例えばキッチンをグレードアップしたいのなら、オプション見積を出してくれるじゃろ。そこで本体との差額を見て、どうするか決めれば良いのじゃ。ホットモットの弁当でから揚げ弁当にするか、特から揚げ弁当にするかを決めるのと一緒じゃ。差額と内容がわかれば良い。
なお、録音なんかしない方が良い。したら、クレーム客予備軍と見なされ、クレーム対応費が見積の中に盛られてしまうからの。打合せ議事録にお互いサインをして、取っておけばよい。

>>1617
サッシが硬いのは若い証拠じゃ。誤解がないように補足するが、アレが若いと言っておるのではないずら。木が若いという事じゃ。築年数がある程度経過すれば、木の暴れは落ち着く。

[1619: 匿名さん]

>>1618
例えがホットモットって...。
そんな所買った事もないし、貧乏臭いな～。
住林行って営業がそんな話始めたら、一発でサヨナラだね。
この人とは感覚が合わないって。

細かい部材まで検討するのはおかしいですかね。
こっちが言う前にＨＭの方から一つ一つ部材のグレードや値段を
説明するもんでしょう。

家は構造や合計金額だけで決める訳ではないですよ。
お客を舐めていませんか？

[1620: 足長坊主]

>>1619
君はわしの誘いに乗った。そしてクレーマー予備軍という烙印を押されたのじゃ。売れている営業マンは会って3分でお客様の筋を見極めるのじゃ。その後の「無駄な時間」を無くすためにの。

ちなみに、他の皆さんもご覧になっておるスレートゆえ、補足しておくが、「一つ一つ部材のグレードや値段を説明するもんでしょう」との事じゃが、これについては、>>1610さんが書かれている通りじゃ→「このスレでもさんざん話題になってきたけど、
結局詳細見積りは意味ないってことで結論出てた」。

このスレッドの初めのあたり、わしと小明細君との議論を見られたらよろし。

[1621: 匿名さん]

>>1618 足長坊主さん

>>1618 足長坊主さん
ご飯粒一個一個て、すごい例えですよね。お弁当は、何百円で、済むけど、家は一千万円をした回らないでしょう、住林なら何千万円、建てて後悔したくない。どれでは、何で、給水設備とか、提案工事（オプション）は、千円単位んの細かい金額で、出すのですか。本体価格も出せるでしょ。実際大手他社は、細かく出してくれましたから、検討して、納得して建てる事が出来ました。前にも言ったけど。だから、住林さんが、全く本体価格の詳細がないのには驚きましたけど。結局、キャンペーンに惑わされ契約した私が、愚かでした。
録音は後から言ってないとか言われて大変困りましたので、絶対、必要だと、思いました。
キャンペーンに惑わされないことも大切だと、思います、だって結局キャンペーンは、いつでもあっているようですよね

[1622: 匿名さん]

>>1620
クレーマーと言うのはＨＭ側が勝手に決めた名称でしょ。
こっちは尤もな事を言ってるだけ。

例えばトクラスのキッチンじゃ満足しないので、ドイツの
ポーゲンポール付けたい、と言った場合。（注　積水では取り扱いあり）
住林だったら、いくら上がるんでしょう？
それで総額いくらになるんでしょう？
聞いたら悪いですかね。

金のない客ならともかく、そんなんじゃ、目の肥えた
富裕層は取れないね。（笑）

[1623: 足長坊主]

>>1621
ホットモットでの喩え話しが不評なようじゃな。
であれば、久留米大龍ラーメンの麺だとどうじゃ？麺の本数や太さなど詳細見積りが必要かの？結局、合計は変わらないずら。じゃが、貴公は米粒のくだりで、「すごい例えですよね」と書かれておる。非常に素直なリアクションじゃ。貴公のような方が「住友林業の家」にふさわしいのじゃ。
「給水設備とか、提案工事（オプション）は、千円単位んの細かい金額で、出すのですか」との事じゃが、まぁ良いではないか。E-girlsの一人一人の顔と名前など言えなくても、わしはE-girlsが好きじゃ。それと同じ理屈じゃ。細かい事は気にしてはいかん。
キャンペーンがいつもやっていても良いではないか。プロレスで、ロープに振られた際に、技をかけられると分かっていても、反転して戻って来るじゃろ。それと一緒じゃ。「お約束」なのじゃ。
まぁ、それでも住友林業と契約なされた訳じゃろ。おめでとう！！

[1624: 足長坊主]

>>1622
「例えばトクラスのキッチンじゃ満足しないので、ドイツのポーゲンポール付けたい、と言った場合。（注　積水では取り扱いあり）住林だったら、いくら上がるんでしょう？ それで総額いくらになるんでしょう？」との事じゃが、それはオプション見積で普通に出してくれるずらよ。

[1625: 匿名さん]

>>1623
1622はへーベルと契約しましたが、何か？（笑）
木造の営業は話が下品ですね。

[1626: 匿名さん]

詳細見積りを出さない住林は時代遅れだね。
手間でもやった方がいいよ、他の大手ＨＭは出すんだから。

[1627: 足長坊主]

>>1625
「1622はへーベルと契約しましたが、何か？（笑）」との事じゃが、わしは>>1623において住友林業と契約した>>1621さんに話しかけておる。読解力がないようじゃな。なるほどヘーベルの客じゃな。