注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-28 19:00:49
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住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

13084: 匿名さん 
[2022-10-26 12:14:59]
>>13079
へーベルです。住み替え考え中。
鉄骨はもう懲り懲り。
13085: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 12:15:55]
一条工務店おすすめ
13086: 匿名さん 
[2022-10-26 12:17:28]
>>13080
そういう人って、何キロ載せたんだろね。しかもその売電価格が永遠に続くとでも?
13087: 評判気になるさん 
[2022-10-26 12:20:35]
ヘーベルの話はヘーベルスレで
13088: 評判気になるさん 
[2022-10-26 12:21:47]
>>13083
スミリンの見積もりとかを工務店に持っていったら1000万安くできたなんて話もあるもんな
13089: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 12:27:56]
住友林業というブランドにお金出せるかということ。
13090: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 12:36:55]
あのね根本的工務店建てた方が断然に安いの当たり前。
ブランド?それもある。安心感?それは大きい。
5年後建てた工務店が無くなってるなんて今後は普通ある。
施工が絶対的に安心出来る工務店があれば素晴らしい。
そういう判断は人それぞれだろ。
ほとんどの人はそういう事を理解せずに家造りしてますね。
住友林業に限らずだけど下請けだって設計士同様レベルの違いがあるよね。
13091: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 12:41:15]
住友林業と一条工務店比較した時のメリットデメリット
住友林業と工務店、住友林業とヘーベル含めた鉄骨
そこをよく理解した上で判断は人それぞれだと思いますよ。
13092: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 14:37:48]
工務店と住友林業で比較してる人ってなんなんですかね?
工務店のモデルハウス見に行きましたが、全くナシでしたね・・
工務店や設計士によるんでしょうが。
13093: eマンションさん 
[2022-10-26 15:07:32]
住友林業でできることはほとんど工務店でてきる
そして安い
13094: 通りがかりさん 
[2022-10-26 15:43:49]
>>13093
え?住友林業の代名詞であるビッグフレーム構法(木造のラーメン構造)が工務店でもできるって?
そんな妄想笑っちゃうよね。
13095: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 16:03:35]
建築家+工務店にオーダーした家を見に行きましたが
本当にチープな感じがしましたよ・・
建築雑誌に載るような意匠性の高い家を希望していたのですが、
建築家が建てた家とハウスメーカーのモデルハウスの違いに驚き、
工務店で建てるのはやめました。
13096: マンション掲示板さん 
[2022-10-26 16:11:10]
工務店によるのでは?見た目が良くて安いところたくさんありますよ。
スミリンと同じ金額だせば2段階くらい上の家ができます
13098: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 17:31:06]
スミリンにお布施したければどうぞ笑
13099: e戸建てファンさん 
[2022-10-26 17:41:00]
確かに品質が良い工務店もあるのだろうけど、その当たり外れのリスクが大きいのが工務店のデメリットなのでは…。
大手ハウスメーカーはコンプライアンスや標準化もしっかりしてるから、そのリスクは少ない。
13100: 匿名さん 
[2022-10-26 17:46:10]
>>13099
>大手ハウスメーカーはコンプライアンスや標準化もしっかりしてる

住林はそうかもしれないが、他大手HMは疑問。
13101: 通りがかりさん 
[2022-10-26 18:00:57]
>>13098
事実が間違っているから否定しただけなんだけどな。
間違いを認めたくない人が多いみたいだね。
13102: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 18:07:29]
住友林業も下請け次第では?
13103: 匿名さん 
[2022-10-26 18:08:18]
なんでもそうだが、基本は価格が高いものが良い。
当たり前なんだけど、分かってない人達が多い。
物事の一部しか見てないと間違いを犯すよ。
13104: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 18:10:29]
>>13096 さん
果たしてそうでしょうか・・?
うちが見に行ったところだけかもしれませんが
(工務店も3件見て回りました)
どうにも、どこも微妙でした。

結局住友林業と契約しましたが、その後契約しようと思っていた建築士の方のブログを読んでいると
ウッドショックと円安の影響で各工務店見積の金額が全く予想出来ないと書いていて
本当に建築士+工務店の組み合わせでやらなくてよかった、と思ってしまいました。
13105: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-26 18:36:59]
ここで間取りもらって、古河に行くといいってまじ?
13106: 評判気になるさん 
[2022-10-26 18:38:10]
>>13012
それ。昨日話題に出てたインスペクターからもボロクソ言われてたやん。
13107: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 18:42:30]
>>13104
優秀な工務店じゃなかったんでは?

それかどこか大手で見積もりや間取りもらって持っていけばかなり安く同じのつくってくれるよ
13108: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 18:58:47]
>>13107 さん
そうですか?
建築士の先生に頼む予定だったので設計完了が500万近かったのでトータルあまり変わりませんでした。
契約前の見積ですので、工務店費用は概算ですが。

当初ハウスメーカーは全く検討していなかったのですが、
モデルハウスの感想と保証面で家族がハウスメーカー(というより住友林業)一択になってしまい
比較しなかったという結果ではありますが。
13109: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 19:01:49]
最近の工務店は優秀なんですね。
2間窓、コーナサッシと大空間の吹き抜け作って許容応力度計算して耐震等級3もとれるんですね。
垂れ壁とか嫌なんですよねぇ~
素晴らしい!
工務店で建てようかな(笑)
13110: 匿名さん 
[2022-10-26 19:03:41]
工務店選びは難しい。大手HMは万人受けするのは確か。
13111: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 19:18:23]
住友林業へブランド料はらうことをどう考えるか
13112: 匿名さん 
[2022-10-26 19:21:10]
>13109 戸建て検討中さん
計算で無理した耐震性って大丈夫?
許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無い、むしろ逆って書いてある。

https://www.aideal.co.jp/blog/900
13113: 匿名さん 
[2022-10-26 19:22:43]
>住友林業へブランド料はらうことをどう考えるか

ブランドは中身が伴ってるからブランドであり続けられる。
13114: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 19:26:13]
オリコン満足度上位は伊達じゃないしな
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/search/1/?gclid=Cj0KCQjwteO...
13115: 匿名さん 
[2022-10-26 19:29:34]
>>13114
それ、どうやって集計してるのか疑問。既に建ててるけど、そんなアンケートなかったよ。
13116: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 19:34:38]
ライバルの一条工務店に勝っててよかったじゃない
13117: 評判気になるさん 
[2022-10-26 19:37:51]
>>13111
ブランド料1000万くらい?
13118: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 20:04:09]
>>13107 マンコミュファンさん
あのさ、外構屋さんとは違うんだから。
工務店に間取り持っていったところで、大手より安い値段でリクシルのリシェルやキッチンハウスを付けてくれると思ってんの?床も杉材で節だらけになった家を同じのとか言わないよね?
その辺が理解出来ない人には工務店が合ってるんだろうけど。
13119: e戸建てファンさん 
[2022-10-26 20:26:47]
>>13094 通りがかりさん
SE工法
https://www.mokkotsu.com/about/se/
13120: 通りがかりさん 
[2022-10-26 21:27:18]
>>13118
節だらけ、いんじゃない。流行ってるみたいだよ。
無節の方が上物だとは思うが、最近は節ありがオシャレとされているらしい。
木材不足や価格高騰による仕組まれたブームかもしれないが
13121: 評判気になるさん 
[2022-10-26 21:46:11]
>>13120 通りがかりさん

価格高騰で、節があってもしょうがない流れになってるだけでは。
工務店のログハウスみたいな家を見た後に大手のチークやウォルナット床の家に行くと、高級感が全然違うよね。
杉材大好きな人は別に否定しないけど。
13122: e戸建てファンさん 
[2022-10-26 22:02:51]
>>13094 通りがかりさん
>え?住友林業の代名詞であるビッグフレーム構法(木造のラーメン構造)が工務店でもできるって? そんな妄想笑っちゃうよね。


SE工法知らないの笑っちゃうよね
13123: 通りがかりさん 
[2022-10-26 23:17:55]
>>13122
私は、SE工法も検討していましたし、良い工法だと思っていますが、
SE工法=BF工法ではありません。
同じラーメン構造でも梁勝ち・柱勝ちや耐力壁の違いがあります。
どちらも一長一短だと思うので、どちらがよいということではありませんが、
間取りなどには違いが出てくるはずです。
https://www.bakko-hakase.com/entry/179_Big-Frame
13124: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 23:22:31]
工務店でモリモリにした方が満足度高いと思うわ
13125: 戸建て検討中さん 
[2022-10-26 23:24:12]
>>13121 さん
節あり、流行ってると思います。
住友林業に関して言えばラスティックオークが標準になったからですかね。
仰る通り、工務店の木!!という雰囲気の家のあとに展示場行くと違いを感じました。
展示場にだまされるなと言われればそれまでですが。
13126: 匿名さん 
[2022-10-26 23:46:40]
お洒落度と言うかセンスについて。
住林、大手の中では上だと思うけど、全体で見たらまだ上があると思う。
13127: eマンションさん 
[2022-10-26 23:49:28]
スミリンがセンス良いと思ったことないわ。
展示場でも他社より劣ってる
13128: 戸建て検討中さん 
[2022-10-27 00:03:19]
なんだかんだ言ってもここに書き込みしてる人間の何割が住友林業で家を建てられるのかな(笑)
ちょっと気取った家にすると延床40坪で5000万超えるからね。
はなから金ない人が住友林業ディスるやめましょうね。
何を言ったってやっかみにしか聞こえない。
13129: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-27 00:09:34]
同じ家が工務店ならいくらで建つかな笑
13130: 匿名さん 
[2022-10-27 00:14:16]
>>13128
だから~、住林より高いHMで建ててるって。
13131: 通りがかりさん 
[2022-10-27 00:17:00]
>>13122
別物だってさ笑
13132: 匿名さん 
[2022-10-27 00:35:28]
また賃貸暮らしが適当な事言ってる(笑)
13133: 匿名さん 
[2022-10-27 00:38:22]
それなら自分の建てたHMのスレで今、検討してる人に有益な書き込みすれば(笑)
何故ここにいるの?
住友林業気になるの?(笑)
俺なんか興味のないスレ全く除かないけど
13134: 戸建て検討中さん 
[2022-10-27 07:44:18]
私はHMは候補になかったので呼び込まれたトヨタホーム、ヘーベル、最後に予約していた住友林業を見ましたが
好き嫌いは別として、行った展示場では
内装の洗練されている雰囲気(いわゆるホテルライク)はトヨタが一番でした。

住友林業とヘーベルは古いのもありましたが実家っぽさがありましたね。

住友林業の品川展示場なんかはグッと最近の内装ですよね。
インテリア云々ではなく、グレードとして工務店で坪100万と言われた新築より古い住友林業の展示場のほうが上に感じました。
13135: 匿名さん 
[2022-10-27 08:46:21]
>>13133
検討したHMは気になるもんだよ。あと鉄骨Sもね。
13136: マンコミュファンさん 
[2022-10-27 10:34:58]
中堅の工務店は内装設備がショボいし、保証も弱くてランニングコストが高くなる割に総額が数百万しか変わらない。だったらスミリン等の大手が断然良い。
ローコストの工務店は、論外。何から何まで残念仕様。
13137: 匿名さん 
[2022-10-27 10:37:52]
あのね1か所2ヶ所の展示場を見てジャッジしない方がいいですよ。もちろん見ないより参考になると思いますが。
住友林業もしょっぱい展示場ありますからね(笑)
13138: 評判気になるさん 
[2022-10-27 10:59:18]
>>13137 匿名さん

個人的には展示場より建て売りや引き渡し前の内覧会の方がリアルが分かって良いかと。
展示場でいいなと思った工務店の建て売り見に行ったら犬小屋みたいで驚いたことがある。
13139: 戸建て検討中さん 
[2022-10-27 11:19:47]
犬小屋、、そんなケースもあるのですね。
住友林業の展示場は、都心部と東京の郊外大体回ったつもりですが
そこまでショボいのは見当たらなかったような。
できれば >>13137 さんの仰るショボい展示場教えていただけないでしょうか?
関東だったら見てこようと思います。
で、営業さんにあそこのようにはしないで、と伝えたいですね、、

完成宅を見せてもらったことも一度ありますが
かなり仕上がりは丁寧で安心したのですが。
13140: 職人さん 
[2022-10-27 11:23:25]
うちの近所のとこはパナとかヘーベルの展示場がかなり立派で住友林業はかなり見劣りしてたな・・・
13141: 匿名さん 
[2022-10-27 11:29:50]
>>13140
展示場のインテリアは外注じゃない?
13142: 匿名さん 
[2022-10-27 12:01:51]
>>13138 評判気になるさん
いやいやほんとですね。
それが現実的で一番参考になると思います。
どこのHMの展示場もエキサイトさせるために予算的に現実場馴れしてるところ多いですからね。


13143: eマンションさん 
[2022-10-27 13:44:14]
近所のとこだとタマホームにすら展示場負けてたり
一条には勝ってるけど
13144: 評判気になるさん 
[2022-10-27 14:05:30]
>>13143 eマンションさん
展示場に勝ってるも負けてるも無いでしょ。
どこのメーカーも標準仕様から外れた高級品ばっかり使ってるんだから。
構造はさすがに標準で造るしかないから、一条のような間取りに制限のあるメーカーは展示場で不利で、逆にタマとかは誤魔化しがきくと思う。
13145: マンション比較中さん 
[2022-10-27 15:49:05]
一条はそのあたりは良心的で展示場でさえ背伸びしない標準仕様なんだよ。
だから展示場で比較すれば見劣りする
13146: マンション検討中さん 
[2022-10-27 18:14:09]
>>13144 評判気になるさん
タマの展示場って無垢床とか使ってるのかな?
13147: e戸建てファンさん 
[2022-10-27 22:44:50]
展示場で競ってもしょうがないだろ
実例はほとんどがショボリンなんだから

客層も二極化
ブランド名だけで満足してる建売と大差ない家か、
金勘定がザルで割高でも気にせず、丸投げしてる家
13148: eマンションさん 
[2022-10-27 23:17:35]
>>13135 匿名さん

よくいる女々しい子ね。
自分て切ったくせに別れた後も未練がましく気になる奴(笑)
じゃあしょうがないね。
13149: e戸建てファンさん 
[2022-10-28 07:01:14]
住友林業の内装は大手の中でもピカイチだよ。
シンプルで高級感があって丈夫。
何年経っても新築の感動を味わえる。
施工品質も住友林業は大手の中でもダントツに高い。
しっかりした施工マニュアルを住友林業の監督が守らせているから工務店が独自で建てるより品質が上がる。
アフターの対応もいいけど基本は電話することがない。
なぜかというと何年住んでも不具合がほとんど出ないから。
そしてBF工法にマルチバランス工法は住友林業が特許を持ってるから工務店はいくら金を積まれても真似できない。
安心感を得たいなら住友林業はオススメだと思いますね。

13150: 通りがかりさん 
[2022-10-28 07:42:06]
と思っている単なる個人の感想です。
13151: 名無しさん 
[2022-10-28 08:36:04]
>>13149
展示場比較するとそんなことないんだよな
なぜ?
13152: 匿名さん 
[2022-10-28 08:53:16]
だから住友林業で建てられないんだから他のスレ行けよ(笑)
13153: 匿名さん 
[2022-10-28 09:27:41]
大手HMのセレクトて正しい知識つけた人の多くは住友林業を選ぶよ。他のHMを選ばざるを得なかった多くの理由は予算。
後は工期もたまにあるかな。
ハイムなんかレゴブロックみたいな早いからね。
ハイムのデメは言わないが住友林業より耐震は安心。
俺も1年ちょっとだけど不具合ゼロだったよ。
ゼロというのは流石にたまたまだと思うが。

んでまだ展示場の話ししてんのかよ(笑)
住友林業の展示場しょぼい?
駒沢行けよ。
展示場なんか場所によってしょっぱいところもあるの当たり前だろ。お前らの予算と一緒だよ(笑)
13154: 匿名さん 
[2022-10-28 09:36:10]
確かに駒沢の展示場はいいね。というか、どこのHMも駒沢は一番力を入れてるような気がする。
都内の富裕層向けだろうと思うけど、相手する営業マンもレベルが高そう。
13155: 匿名さん 
[2022-10-28 09:52:16]
そうですね。でも城南が1番ムラがあると感じるね。
どこにもポンコツがいるのはしょうがないね
13156: 評判気になるさん 
[2022-10-28 10:09:36]
月次見ていると、受注かなり減ってますね
ウッドショックもやみ、もう少ししたら、安くなりそうですね
13157: 匿名さん 
[2022-10-28 10:17:31]
営業マンの差と言うか、センスの差ってインテリアコーディネーターの差でもあると思う。
住林とか三井はいい印象。
13158: 匿名さん 
[2022-10-28 11:16:46]
どうだろう。安くなって欲しいよね。
これから家を建てたいと思ってる人のためにも。
どっちがいいのかね?
インフレ率2こえて金融緩和やめて金利があがる。
だけど円安から円高になるから建材等下がる。
外から買われなくなるから土地の市場価格も下がる。
庶民には手が届きづらいです。
わかっているのは多くの工務店、HMはこの先ぶっ潰れる事だね。
13159: マンコミュファンさん 
[2022-10-28 11:19:12]
セキスイハイムが納期早いのは勘違い
工事生産の時間があるから結局ほとんど変わらないとか
現場の工事が短いってだけ
13160: 匿名さん 
[2022-10-28 11:21:16]
住友林業、積水ハウス、三井ホームは残っていくと思いますが。
自分が馬鹿にしちゃってるダイワも残っていくけど戸建て部門はやめてるね(笑)
13161: 匿名さん 
[2022-10-28 11:24:11]
そうなんだ。知り合いが3ヶ月ちょっと4ヶ月あっという間だったのでびっくりしたんだけど。
勉強になりました
13162: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-28 11:46:31]
セキスイハイムとかダサいから誰も買わないやろ
13163: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-28 12:12:34]
セキスイハイム買う人は積水ハウス高くて買えないけど見栄張りたいから、セキスイハウスと勘違いしてもらうためだけ
一般の人は知らないから同じに捉えられるらしい
13164: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-28 12:23:32]
住友林業と住友不動産も同じかも
13165: 匿名さん 
[2022-10-28 12:35:36]
ハイムはいいよぉ~地震に強い!
ただ2年、3年の営業君でさえプラン作れるぐらい自由度はないし温熱性能もだめ。C値も1.6~2前後。
なのに測定してるから偉い!
総合的に個人的主観ですが住友林業に軍配。
住友不動産はしょっぱい営業君に当たったら即死。
下請けは下の下。営業君の手腕が大きく影響。
当然トップクラスの営業君の住友不動産と住友林業でまたまた個人的主観で住友林業に軍配(笑)
でもスミフの設備は当然ですが値切れば本当に安くなるよね
13166: 匿名さん 
[2022-10-28 13:24:11]
>ハイムはいいよぉ~地震に強い!

ユニットが強いのはアピールしてくるけど、
ユニット同士の結合部が心配
13167: 匿名さん 
[2022-10-28 13:26:32]
セキスイハイムはダサいとは言わないけど四角ユニットの組み合わせだから間取りの融通がものすごく効かない。間取りの不自由さは一条工務店に似てる。施主が信者っぽいのも。工場に行くと契約した人たちの写真がベタベタ貼ってあるのが宗教っぽくて気持ち悪かった。
13168: 匿名さん 
[2022-10-28 13:34:03]
>>13151
展示場が自社内装品だけとは限らないしどこも見栄張ってるんじゃないか?一番いいのはたくさんの家を完成宅訪問してみることだな。各社の実態がわかる。
13169: 匿名さん 
[2022-10-28 14:18:45]
>>13168 匿名さん
そうですよね。展示場なんて、数億かけてるけど、
(特に住林は、トイレや土間とか、凝ってるけど
そんなの普通の家はつけないし。)
一般人の家なんて、建売か?みたい外観です。実物見学したほうがいい。
13170: マンション検討中さん 
[2022-10-28 23:16:22]
SUUMOの住友林業の建築実例とか見てると、30坪そこそこの大きさでも凄くオシャレな家を建ててるよね。
あのレベルを建売に求めるとなると、設計士やICがガチで取り組まないといけないから非現実的。
結局フォレストセレクションみたいな間取りをそのまま流用して適当に建てるしかないわけで、当然しょっぱくなるよね。
建売ってそんなもんかと。
13171: 評判気になるさん 
[2022-10-29 01:21:46]
住友林業の建売はまだお洒落だよ
流石大手

大和ハウスは、ローコストの既視感強すぎ
13172: 匿名さん 
[2022-10-29 01:27:05]
大和ハウスの建て売りはちょっと前までジーボEがベースだったからねぇ
これからは建て売りもワンランク上のライフジェニックになってくるだろうから良くなると思うよ。
13173: 匿名さん 
[2022-10-29 07:17:40]
同じく大和ハウスの建売の内装のチャチさには驚いたな。
天井高くて部屋は狭くて内装はチャチくてすごいアンバランスだった。
植栽はオシャレで目を引くんだけどな。写真撮って自宅の植栽の参考にしようとしたくらい。
あれで客釣る作戦なんかな。

内装チャチいと言えばヘーベルもそう感じたし、一条はぱっと見チャチくなくてもよく見ると作りが雑でやっぱり安物臭あったな。
住友林業の建売はそれなりにいい品質には見えたけど、実際に住友林業の注文で建ててみるとやはり全体に少しずつクオリティが低かったような気がする。
どこがどうとうまく言えないが。
13174: 匿名さん 
[2022-10-29 07:25:17]
>>13156
前年が過去最高売上記録したから通常運用に戻っただけでない?
13175: 匿名さん 
[2022-10-29 07:38:19]
住友林業のIRのページ見る感じ、9月は前年比3割減だったけど1月からの通年では5%減にとどまってるから今年も過去最高益を記録した去年と近い感じで来れてるんじゃねーかな。
13176: 匿名さん 
[2022-10-29 08:39:42]
前に盛り上がった換気システム論争。
まもなく発表されますね。
当然の1種換気システム。
公開情報じゃないので詳しい事は言えませんが。
やはり高価なので標準にするのは断念。
これだけ建築資材があがっていてベースがこれ以上アップしたら客が買いきれないよね。
3種がいいとか1種がいいとかのやり取りいらないからな。
自分が良いと思う物選べよ。
13177: 匿名さん 
[2022-10-29 08:48:58]
ただ第1種換気は24時間換気に暖房機能つけたものと考えるとコスパは悪いなあと感じますが。第3種換気はフィルター交換すれば新築同然のきれいな室内空気にできますが、第1種換気はダクトが汚れていって室内空気はどんどん汚くなりますよね。電気代も高いし掃除の時の虫の問題もあるし、無理に換気と暖房を一緒にせずとも別々にしたほうがよっぽどコスト安くて性能良くてメンテナンスも容易かと思います
13178: 匿名さん 
[2022-10-29 09:02:20]
もういいよ。使った事ない人の巷に溢れてる意見は。
3種のフィルター通った外気は綺麗ですか?って話し。
ちなみに15年使ったダクトは確かに少し汚れるらしい。
ネット上に出てるカビがこびりついてるなんてないから。
使い方にもよりますが。
もうどっちがいいとかいいよ。
あくまでも情報です。
1種を選びたい方は少しお待ちを
13179: 匿名さん 
[2022-10-29 19:21:32]
住林の断熱ってどうなってるんですか?
気になるのは玄関の三和土とか、ユニットバス下とかです。
13180: 匿名さん 
[2022-10-29 20:29:19]
あと壁の断熱の厚みはどれくらいなの?
13181: マンコミュファンさん 
[2022-10-29 20:47:20]
そこが気になるなら一条にした方が良いよ
13182: 匿名さん 
[2022-10-29 20:48:24]
>>13181
その違いがよく分からないのですよ。
13183: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-29 20:54:47]
性能に全振りしたのが一条
性能は二の次なのがスミリン

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