住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[12819: 評判気になるさん]

建売二度打ち基礎です

[12820: 匿名さん]

三種ってしっかり吸気口からしっかり吸気してるんですか？
普通に建てられた住友林業の家で。
人それぞれ考え方あるのでいいですが世の中の流れは一種になってるのは間違いないから。
コスパがどうだとか。
今から建てるのに時代遅れの家にならないように頑張ってください

[12821: 匿名さん]

もちろん熱交換ありきの一種の話しです。

[12822: 周辺住民さん]

>>12820 匿名さん
「時代遅れの家にならないように」と人真似で選んでいたら後悔します。
それぞれが勉強して自分に合った方を選ぶべきです。
積水、住友林業、三井、ダイワ、へーベルなど大手HMの標準が第三種なのを見ればわかります。
一種推しは世の流れというよりは、断熱性などで対抗せざるを得ない新興工務店がおこした流れでしょう。
第一種があらゆる面で優れているなら、HMはこちらを標準にして第三種はダウングレードとして採用するはずです。

[12823: e戸建てファンさん]

>>12813
大変言いにくいことですが、業者にだまされてませんか？
「第1種換気の電気代はほんのわずか」と「フィルター性能段違い」のソースはありますか？
調べたところ第1種換気の電気代は数千円、第3種換気の電気代は数百円で、第1種の電気代がはるかに高いです（複数ソース）。

フィルター性能も第1種のほうが優れているソースはありませんね。第1種は1箇所でフィルターするからサイズが大きいだけで、性能はフィルターの目の細かさによります。目が細ければ目詰まりしやすく頻繁な掃除が必要ですが、長間隔で掃除が推奨される第1種の場合、目が荒いフィルターを使用し、汚い空気を室内に給気してる可能性が高いです。ダクトが汚れる分1種換気の方が室内空気は明らかに汚いでしょう。

[12824: e戸建てファンさん]

>>12820
https://jvia.jp/column/20/
「（スウェーデンの）真冬の気温がマイナス40℃に達するような北部エリアにおいては外気を温める手助けとして熱交換型の換気が使われており、比較的温暖なエリア（年間平均気温がプラス7℃の札幌程度）では第3種セントラル換気システムが一般的であることも分かりました。」
「第3種セントラル換気システムは前述の熱交換換気方式に比べほとんどの住宅に対応できます。例え断熱や気密のレベルが高くなくても、結露や臭い、カビの発生予防効果は得られるのです（屋内空気の流れをコントロールすることでの効果）。」

日本が換気システム導入時に参考にした換気先進国スウェーデンで1種換気を使うのは冬に-40℃に達するような極寒地で、多大なデメリットを知りつつも仕方なく1種換気を入れていることが覗えます。一方で札幌程度の寒さの地域では3種換気が主流。つまり日本においてほとんどの地域で3種換気がベストなのに、業者都合で1種換気を入れているんですね。

https://jvia.jp/column/12/
「表１に示すように、平均風速２.５m/sと比較的小さな地域においても、第１種換気に求められる気密レベルはC値０.５となります。さらに平均風速が６m/sと大きな地域においては、０.２とかなり高いものとなります。」　
「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。（中略）具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

3種換気に求められるC値1.5はほとんどのメーカーが達成可能ですが、1種換気に求められるC値0.5を満たすメーカーがどれだけありますかね。加えて1種換気には排気口と吸気口が近いことによる汚染された室内空気を循環し続けるショートサーキットの問題もあります。いろいろな面から見て3種換気の方が1種換気より優れているように見えますがどうなんでしょうね。

[12825: 通りがかりさん]

金に困ってない人は一種換気一択でしょう。

しかし積水ハウスの一種換気は掃除時の虫対策も考えられているのに、住友林業の一種換気は何も対策されていないんですか？

[12826: e戸建てファンさん]

3種の掃除の方が大変だと思うけどな
https://bnk-se.com/24h-kanki-system-clean/

[12827: 通りがかりさん]

＞＞12818
営業がすすめないのは見積もりが高くなると契約してもらえないから。手配が面倒だから。施工難易度が上がるから。
長文連投するのにそんな事も分からない？

[12828: 通りがかりさん]

日本でも寒い地域からどんどん第1種換気が増えていってるよ

[12829: e戸建てファンさん]

>>12815
1種換気を入れる人はお金があって業者に騙されてしまった人ですね。しっかり換気のことを勉強していれば3種換気を選択するのが適切ですが、知識の無さを業者につけ込まれてしまった人は1種換気を入れてしまいます。

[12830: e戸建てファンさん]

上スレは>>12825へのレスでした。

[12831: 匿名さん]

その程度で虫地獄というのか…

[12832: 匿名さん]

一種換気を勧めるなら論理的に理由を説明してみなよ

[12833: 匿名さん]

>>12827 通りがかりさん
連投はしてないですけど。

1種にしただけで、言うほど高くならんでしょう。
施工難易度が上がるということは、それだけ施工不良や故障のリスクが高いシステムってことですよ。そこに目をつぶってまで、わざわざ1種にしても得られるものが少ないから標準にならないのです。

[12834: 匿名さん]

3種で1.5あれば十分？
松尾くんがグラフ見せてしっかりユーチューブで説明してるから見てごらん。C値1で50％近くなのに。
金がなくて3種を正当化したいのわかるよ。
俺は余裕あるから間違っても換気なんかまともに出来てない3種なんか絶対ないわ

[12835: 匿名さん]

そもそも3種だ！と言ってる奴ら差額なし金額変わらなきゃ間違いなく１種にするくせに。
それが現実だよ（笑）

[12836: 匿名さん]

1種の人の主張ってお金あるとか無いとか、論点がずれてるよね。
自分の家の性能が上だと信じて疑わない、一条信者に近いものを感じる。というかひょっとしたら1種標準の一条施主の荒らしだったりしてなｗ

[12837: 匿名さん]

それと月、三千円ぐらい気にする人は住友林業を選ばないほうがいいよ（笑）

[12838: ご近所さん]

>>12835 匿名さん
こいつ頭悪すぎ
金が無いから全館空調にしないんだね、って言ってるのと同じ

[12839: 匿名さん]

そういう事だろ。
お金があれば全館空調入れるしお金に余裕あれば標準三種じゃなくて１種入れるだろ？
お金に余裕あってそれでも3種入れる奴がどれだけいるのかね？
予算上3種で我慢してるんだろ。

[12840: 匿名さん]

＞12834 匿名さん
＞3種で1.5あれば十分？

3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0になる訳だからまぁ十分。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと。
君は理屈が理解出来ていないようだな。
少し難しいから頑張って理解しな。

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

[12841: 匿名さん]

金があってもダクトの汚染リスクのある1種換気なんか選ばない

[12842: 検討者さん]

1種はいいぞ～
https://youtu.be/asCwWxnnYp8

[12843: 検討者さん]

うんうん。
全館空調システム入れたい。
快適そうですね。

[12844: 販売関係者さん]

>>12839 匿名さん
お金があれば全館空調って、正気？
なるほど・・・高いものが良いもの、としか考えられないから盲信してしまうんだね。
自分はオプション1000万近く盛ったけど換気は3種だよ。
物の良し悪しは金額じゃなくて自分の頭で判断しなきゃ。

[12845: 通りがかりさん]

>>12844 販売関係者さん
エアドリームハイブリッドを使った事あるんですか？
まさか全館空調システムの家で生活したことないのに言ってないですよね？

[12846: 販売関係者さん]

>>12845 通りがかりさん
設置している家にお邪魔しましたが、乾燥がひどくて喉が渇くのが辛かったです。
各部屋に穴が出来るのも嫌だし、においが充満するのも嫌でした。
妻が暑がりで、自分が寒がりなのもあって、全館空調で全室温を一定にするのは適していないと判断しました。子供のためにも良くないと判断しました。
それがどうかしましたか？

[12847: 販売関係者さん]

もちろん、全館空調が合っている人には快適なんでしょう。でも合わない人もいるのです。
エアコンの隠蔽配管にしたって、あれはお金を払ってリスクを払って見た目だけを良くしているわけですが、あれも金をかけたから良いものになるというわけではないでしょう。

金額でしか判断できない人にはなりたくないものです。

[12848: 評判気になるさん]

たぶん1種の短所がよく分かってなくて、費やしたお金のことでしか正当性を主張出来ないだけじゃないかな。

[12849: 匿名さん]

>>12826
一年間も放置してりゃフィルター汚れるし天井付け給気口だからゴミが溜まって大変なのもある。
壁付け給気口で半年ごとに掃除すれば全然楽。
てか「方が」というなら虫まみれの1種換気の事例を載せなきゃ比べられない。

[12850: 匿名さん]

スミリンは換気遅れてるから仕方がないよ

[12851: 匿名さん]

>>12836
その可能性あるな。
あそこは施主も会社も○○で有名。

[12852: 匿名さん]

>>12849 匿名さん
1種の天井の給気口にゴミが溜まるわけないのに適当なこと言わない

[12853: 通りがかりさん]

>>12846 販売関係者さん

なるほどなるほど。
お邪魔した家にいる間でそんなストレスを感じるほど乾燥してたのですね。
乾燥問題は単純に加湿すればいい話ですよ。
天井の穴？とエアコンの意匠性の見た目は人それぞれですね。すっきりしてますがね。
家族の体感温度の違いは避けられない大問題ですね。
全館空調は即却下ですね。
全室ほぼ同じ室温ですから。
子供のために良くないというのわからないですが。
免疫力が落ちるということですかね。
我が家は全員全館空調システム本当に入れて良かったと感じてる派なので何度も言いますが人それぞれなんでしょうね。
ダクトの汚れを言う方いますが15年使ってるダクトの汚れもごくわずかです。
外気フィルター、換気システムフィルター、空調フィルター、イオンコレクター4発のフィルター通った綺麗な空気が365日24時間まわっているので。
停電にならない限り。
ただ恐ろしいのは吸気口から最初の外気フィルターまでのダクトはおぞましい状況になってそうですが。

[12854: 匿名さん]

換気に特化した3種換気と寒い地域用に無理やり暖房くっつけた1種換気。
高い金出して1種入れても換気性能は3種換気よりはるか下。
電気代は馬鹿高い。
掃除のたびに生きてる虫が飛び出して家中虫まみれ。
ホクホクなのは高い販売マージンとメンテ代をもらえる業者だけ。
1種換気は換気業界のテレビデオ。
300万円もらっても入れたくない。

[12855: 匿名さん]

＞12853 通りがかりさん
＞ダクトの汚れを言う方いますが15年使ってるダクトの汚れもごくわずかです。

どうやって確認したのか知りませんが、どうでしょうかね。
ダクトの中を濡れた雑巾で拭いたことありますか？

[12856: 通りがかりさん]

>>12855 匿名さん

知り合いのアズビルの人間にこれだけフィルター通してるからネット上の汚れたダクトの写真は捏造でしょ？と話したら15年使用したエアドリームを交換の際にダクト確認したらごく僅かな汚れがついていたと言っていたので。
あれだけ4箇所フィルター通して言い忘れましが集塵セルを通しても逆に僅かでもよこれる事にビックリです。
15年ですから。しょうがないですかね

[12857: 通りがかりさん]

皆さん言われてる通り高すぎますよね。
もう少し安ければおすすめします。

[12858: 匿名さん]

住林は吊り戸棚が落下とかないですか、Hみたいに。

[12859: 通りがかりさん]

アズビルの全館空調は加湿機能もありますね
でも一種換気に関しては積水ハウスの方が優れていると思います。そして積水ハウスよりもっと良いものも沢山あります。　
迷っている方は惑わされずご自身で色々調べてみて下さいね。
高い程良いとは限らないのはHM選びも同じです。

それともう建て終わった人達は、一種、三種どちらにしても結局自分の選択が間違ってなかったと思い込みたいだけなので話半分に聞き流しましょう。

[12860: 匿名さん]

＞高い程良いとは限らないのはHM選びも同じです。


基本は高いものが良いものです。
視野狭窄はいけません。

[12861: 匿名さん]

住林の壁下地、合板の厚さは12ｍｍですか？

[12862: 戸建て検討中さん]

アズビルの全館空調は知り合いも入れましたが絶賛してましたね。
使った事ない知りもしないで適当な事を言うと玉川徹と呼ばせてもらいます。
工務店の立ち位置のユーチューバー等がネガティブな事言ってるから信じてしまうのでしょう。
使用者の乾燥するなんて意見はほんと加湿器使えばいい事です。
オプション1000万使ったのに三種換気だぜなんて、馬鹿丸出し
今年一番笑った

[12863: 評判気になるさん]

加湿器使えばいいってｗｗ
そんだけ言ってて加湿機能のオプション、ケチったのかよｗｗｗ

[12864: 匿名さん]

全館空調に何百万もかけるぐらいなら、クチーナのキッチン買うかなあ

[12865: e戸建てファンさん]

もうそろそろ止めにしません？！
住友林業で第1種換気入れてるのは1割もいないでしょうし、ここまでの流れ完全に1種換気を推したいどこぞの策略に乗せられてますよ。
どちらもメリットデメリットあるんだし好きな方選べばいいじゃないですか。

[12866: 名無しさん]

1種換気の電気代が馬鹿高いってｗ
そんな人は無理して家建てないで、昭和の賃貸に住んでた方がいいよ
換気に電気代かからないから

[12867: 口コミ知りたいさん]

>>12863 評判気になるさん
そのような返ししか出来ないですよねww
ちなみに口止めされてましたが住友林業も今後標準で１種になりますよ。どのようなタイプになるかわかりませんが。
店長クラスに聞いてみな。
１種がいいか3種がいいか俺は判断出来ないが。

[12868: マンション検討中さん]

>>12864 匿名さん
そんなの無知な人間の判断だろ？
何の参考にもならないよ。
好みはわかるけど

[12869: マンション検討中さん]

家造りでどこを重要視するか人それぞれ。
キッチン、洗面、風呂いいじゃないですか。
温熱性能で窓をグレードアップいいじゃないですか。
空調いいじゃないですか。
でも入れた人間の感想ほど参考になるものはないですね。
ネットの貼付けほど無駄なものないですね。

[12870: 匿名さん]

人の家に難癖をつけて悦に浸るような人間は最低だよ
住林施主としてあるまじき

[12871: 匿名さん]

一種換気のデメリットを理解した上でつけるなら良いんじゃない？

https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[12872: 匿名さん]

北海道では年々第1種換気が増え2021年で40％以上が標準

[12873: 検討者さん]

北海道でさえまだまだ3種が主流なんだね

[12874: 匿名さん]

もう3種が主流とは言えないね
2021年北海道標準換気システム
第3種ダクト式31.1%
第1種ダクト式31.1%
北海道住宅新聞より

[12875: 職人さん]

>>12871 匿名さん
ほんとこわいよね。
10年後20年後どうなっているのか。

[12876: 匿名さん]

>>12874
その調査ダクトレス3種合わせると3種が50％じゃん
高いからいいとか多いからいいとか1種擁護派の意見には中身がない。
1種換気の弱点を補強して登場した3種換気からわざわざ旧態依然のシステムに戻す意味ない。
喜ぶのは業者だけ。つまりはそういうことなんだね。

[12877: 検討者さん]

＞12874 匿名さん

で、残りの40%は？

[12878: 検討者さん]

値段が同じでも3種換気にします。
1種換気のデメリットは許容しかねます。

[12879: 匿名さん]

>>12867
己の承認欲求満たすために口止めされてる情報漏らすような人間に支店長クラスが機密情報を漏らすわけない。
口からでまかせだね。

[12880: 名無しさん]

>>12876 匿名さん
合計でも既に7.6%差2022年は逆転してるかもね

2020年
第3種合計64.3%
第1種合計30.5%

2021年
第3種合計50.0%
第1種合計42.4%

[12881: 戸建て検討中さん]

北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

[12882: 名無しさん]

平成１５年１０月２５日号の記事だね
西暦だと２００３年

19年も前の記事を出されてもね‥
19年間進化してないと思ってる？

[12883: 匿名さん]

本質は変わってないと思うけど。

[12884: 戸建て検討中さん]

20年近く前の記事引っ張りだして
なんで必死なの？

[12885: e戸建てファンさん]

3種の人、必死すぎますね
相当コンプレックス抱えてるんでしょう

[12886: 匿名さん]

一種換気推しの人らは論理的に反論出来ないようだ

[12887: 匿名さん]

>>12886 匿名さん
記事は全熱交換型の事ですが現在はウイルスも通しませんよ。
北海道は顕熱交換型も多く採用されてますがこれは熱しか交換しませんので、菌やウイルスが混入する事はありません。

[12888: マンション検討中さん]

>>12887 匿名さん

顕熱交換型は冬場にめっちゃ乾燥するデメリットあるからね

[12889: 匿名さん]

>>12880
ソースの記事では3年分のデータがあるのになぜ隠す？
正確にはこうだろ。

2019年
第3種合計56.1%
第1種合計39.0%

2020年
第3種合計64.3%
第1種合計30.5%

2021年
第3種合計50.0%
第1種合計42.4%

https://iezoom.jp/column/entry-2102.html
2019年から見ると第1種の比率そんなに極端な変動じゃないし、そもそも北海道の新規住宅の第1種比率が多少アップしたところで何になる？
第1種の高コスト、ダクト汚れ、虫問題は何も解決してない。
現実逃避ばかりしてないで少しは現実見てみ？

[12890: 匿名さん]

一種換気vs三種換気はここまで来るとスレ違い。
まだ続けたいなら換気スレでやってくれ。
邪魔。

[12891: 検討板ユーザーさん]

ある意味、スレ違いの話題くらいしか争うネタがない住友林業は優秀だね

[12892: 通りがかりさん]

ダクトに多量のカビが生えてたって高性能フィルターで臭いや菌は入ってこないんでしょ？

[12893: 口コミ知りたいさん]

薄っぺらな3種のフィルターでは外の汚れた空気が入ってきてるよ
浮遊してるカビ菌も入ってくるし外の音もそのまま入ってくる
壁に10センチの穴が空いてるようなモノだから

[12894: 口コミ知りたいさん]

虫だらけで経年でダクトが汚れる一種換気よりは良いと思う。
換気の意味合いを考えれば３種換気で十分。
高コストを払ってデメリットと隣合わせの付加価値はいらないな。

[12896: 匿名]

全館空調も、それのメンテでお金取りそうだよね。
何十年保証って言ってるけど、ほぼ自費でリフォームだし。

トイレの換気扇設置も設計によって言ったり言わなかったりだ！って
おかしな会社。

[12897: 匿名さん]

一体どこの会社の話してるんだ？
第1種換気で荒らせなかったからってめちゃくちゃ言ってる。

[12898: 口コミ知りたいさん]

先日住友林業と契約したものです。
第一種と第三種の違いすらわかっていないのですが
住友林業はデフォルトでどちらが備わっているのでしょうか？
第三種？

[12901: 匿名さん]

>>12898
住友林業のデフォルトは第3種換気。
メンテ性が高くコストも安くて必要十分。

>>12900
住友林業の契約者が増えて悔しそうだけど、他社の関係者がなぜこのスレにいる？
おまえがドヤ顔でスレに書き込んでいい理由なんてないはずだが。

[12902: 口コミ知りたいさん]

>>12898 さん
ありがとうございます！第三種という方なのですね。
虫が心から無理なので、よかったです。

>>12900
通行人さんは何か住友林業に恨みでもあるんですか？

[12903: 通りがかりさん]

住友林業の客層はこんな感じなんですね…
イメージ変わりました。
「おまえ」だなんて口悪くて引きます。

[12904: 検討者さん]

匿名掲示板の書き込みで客層を判断するなんて
残念なオツムですね
引きます

[12905: e戸建てファンさん]

これは初心者の12898さんが謙虚な態度で質問しているのに、
ばかにした態度の12900が悪い。

[12906: 通りがかりさん]

住友林業は不具合少なくて高品質品が割安で入れられて保証も優秀だから他社のやっかみが多いのかな。
批判してるの他社の人ばかりだね。
施主になりすましてるのもすぐに嘘がばれてる。

[12907: e戸建てファンさん]

住友林業の割高感は否めないよ
その代わりスタッフの接客態度や、隣家の窓の位置まで調べてくれる細かさは凄いと思う
こだわりたい金持ち向けのハウスメーカーだと思う

[12908: 匿名さん]

割高では無い
単純に高いだけ

[12909: 職人さん]

親戚が住林の関係者なんだけど、今年5万くらい坪単価が上がったって情報。でも積水とか、同価格帯HMも同じくらい上がってるようです。
大手HMはますます金持ちしか選べなくなってきてて、施主としては少しでも安いうちに建てられた安堵感がある一方、行く末が心配・・。
もうすこしフォレストセレクションみたいな割安路線に力を入れないのかなと思う。

[12910: 匿名さん]

＞＞12909
住林の職人さんって住林の社員なんですか？

[12911: 評判気になるさん]

>>12910 匿名さん
違いますよー、親戚が、スミリンと仕事上の繋がりがあるってだけです。

[12912: e戸建てファンさん]

>>12907
割高と感じるか割安に感じるかは人によるんではないかな。うちは標準品と施工の品質の高さを考慮すると割高には感じないです。むしろこれで積水、ヘーベル、三井より安いのに割安感があるくらい。

>>12908
高くて建てられなかったから住友林業施主がうらやましいんですね。

[12913: 匿名さん]

＞＞12912
＞標準品と施工の品質の高さ
それ大事。他の大手スレ見ると結構酷い。
吊り戸棚設置とか、まだ揉めてる。

[12914: 戸建て検討中さん]

Mホーム、H，◯条のスレを見ればよくわかる。
住友林業じゃありえないネタで盛り上がってる。
１種だ3種だ盛り上がってるぐらいだから住友林業は予算おりあえばオススメなのは間違いない

[12916: 匿名さん]

＞＞12914
それ気になって、住林の営業マンに聞いた事ある。
同じ根太レスだけど床大丈夫？って。
後から調べたら住林は大引き、合板2枚だった。あっち(某鉄骨）はそれがないからなー。

[12917: 評判気になるさん]

>>12915 ご近所さん
毎度誰にも相手にされてないから反応してあげるけど。
仮にあなたの会社がそこそこの家を建ててるとしても俺は絶対選ばない。5年後は会社が存在してないかも。10年後はほぼほぼ存在してないでしょ。
安売りを売りにしてる会社は石油会社が15社近くあったのが大手3社になったのと同じで今後淘汰されていくからね。
住友林業、積水、ダイワのように海外展開、事業拡大してないとね。
10年保証30年保証何の役にもたたない。

[12918: 匿名さん]

＞＞12917
住林の30年保証って何ですか？