住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[12251: 涼温房生活]

>>12249
この記事ですか。

https://gendai.media/articles/-/98666

これ見ると他社が上げてるのに対し、スミリンは建築価格下がってますね。
スミリンは坪数減ってるとか書いてるけどなんのソースも載せておらず、ますますスミリンのお買い得感増してるだけのような。

スミリンは私のころも仕様の割にお買い得メーカーでしたが、他社が上げているのでますますお買い得感増してるんじゃないですかね。

[12252: 涼温房生活]

>>12248
どうせ捏造君の口からでまかせですよ。
こいつはスミリンにアンチしたくて仕方なくていつも嘘ばかり書いてる奴です。

>>12225
自演してないので失敗しようがないのですが。
何の根拠もなく人を自演よわばりするのはあなた自身が自演してるからであって、あなたのような自演者に気をつけなさいという親切な警告と受け取っておきます。

どうせこいつも捏造君なんだろうなあ。

[12253: 涼温房生活]

>>12244
>帰宅中に猛烈な頭痛

そんな経験したことも聞いたこともないですよ。
あなた個人の体験をさもみんな経験してるかのように言わないほうがいいです。

地球温暖化で将来最低2℃地表温度が上がると言われていますが、これは海洋部を含めた数字であって、地表部の温度上昇はその倍以上です。
今程度の暑さで音を上げているようじゃ、この先お先真っ暗ですよ。
気温が上がれば、冷房設備の負担も電気代も結露発生も加速度的にアップしていくんですからね。

[12254: e戸建てファンさん]

なるほど。
病院に行く程度ではない熱中症になった事がないから、熱中症になるかもしれない室温のマズさに気づかない訳ですね。
それと慣れで大丈夫な体になった訳ではなく体が馬鹿になって不調を訴えてないだけで、ダメージは確実ありますよ。
あなたのような体験した事がないから、政府が警戒しろとしている高音多湿環境でも問題ないと考える人物が、子どもや老人に関わる職についてなくて本当に良かった。

[12255: 涼温房生活]

>>12254
まずはアンカをきちんとつけましょう。

>それと慣れで大丈夫な体になった訳ではなく体が馬鹿になって不調を訴えてないだけで、ダメージは確実ありますよ。

あなたは他人事に対して自分勝手な憶測が強すぎますね。
きちんと自律神経が反応し、暑さに体が順応して汗で体温調節できるから頭痛などの不調は起こさないのです。
あなたはどうやら自律神経に問題があるか、汗腺の数が少なくて熱中症になりやすい方のようです。
そして多数派ではありません。
自身が問題のある体質であることを自覚した発言、生き方をすべきだと思いますね。

[12256: 口コミ知りたいさん]

>>12254 e戸建てファンさん

以前書き込みした内科医の者だけど、自宅での熱中症にも気を付けなきゃいけないのはエアコンを使う習慣の無い高齢者です。政府が警戒しろと言っている対象はこの人達です。
「暑い日にはエアコン使う」くらいの意識で使用している非高齢者は問題ありません。というかそれが普通です。実際にそういう層の人が在宅熱中症で受診したというのは聞いたことがありません。冷房のない屋内で長時間労働した、とかなら別ですよ。
過度な冷暖房は上にも書かれててるようにデメリットが多いです。今のエアコンは数分で効きますしリモート操作もあるので、24時間にこだわる意味はないでしょう。
今、自分夏休みで家でゴロゴロしてますが朝はエアコンなしですよ。暑くないですし、これが有害と言われると、うーん（笑）

[12257: e戸建てファンさん]

汗腺の発達だとかは、時間を考えて外で遊べば良い。室内で運動するなら知らんけど。

[12258: e戸建てファンさん]

金があるなら一種換気、全館空調。
ないなら三種、エアコン。
それでよくない？優劣つける必要ない。
毎年のメンテナンス代も、きちんと管理しているとしてメリットに思う家庭もあるだろうし。
逆にメンテナンス代をデメリットに感じるような家計も存在するのは確かだし。
例えエアコン付けられないほど困窮したって全館空調が壊れたって水とミネラル摂ってりゃ大丈夫でしょ。熱中症だとか自律神経だとか極端なんだよ。
大体そんなに家の中に居るか？子供だって学校や習い事ある、大人は働いてる。老人だって主婦だって買い物に外出はする。

[12259: 匿名さん]

＞＞大体そんなに家の中に居るか？
居る。専業主婦がいると一日中エアコンつけっぱなしです。
買い物なんて近所だから30分～1時間位。その間エアコンつけたまま。
以前のようにママ友と都心でランチとか、もっぱら少なくなったし。

[12260: e戸建てファンさん]

確かに、専業主婦や専業主夫がいるなら空調は24時間つけっぱなしの方が省エネだと思う。
不快温度、湿度を体感（認識）してからのON OFFを繰り返すのはあまり賢い使い方ではない。
エアコン代の節約を強いるのはパワハラっぽいし、そんな家計ならそもそも共働きだろうし。

[12261: 通りがかりさん]

本体価格の坪単価って今どのくらいなの？
4月以降、毎月値上げしてるの？値上げ幅はどのくらい？

[12262: 名無しさん]

元々の坪単価が公表されていないから、値上がり分も不明。
客を見て変えてるし坪単価なんて有って無いようなもの。
どんどん上がりますよ、と契約を急がせる理由にも使えるし、他社よりはうちの値上げ幅は緩やかです、保有林が～、今なら、あなただけに、抑えます、など何とでも言える。
家垢にDM送ると大体教えてくれます、リアルな数字

[12263: 通りがかりさん]

>>12260 e戸建てファンさん

エアコン代の節約を強いるという受け取りかたが間違ってるんだよ。お金じゃなくて快適性や健康の話。
自分なら、熱中症に神経質な配偶者から24時間エアコンを強制されたらパワハラだと感じる。

[12264: e戸建てファンさん]

エアコン24時間ONでも月に＋1000円いくか行かないかだと思うよ。
朝8時頃から夕方にかけてエアコンを動かすほぼ在宅の親を説得して24時間空調をしたところ、去年の7月の料金＋1000円くらいだったしね。
電気がーなどとドがめつい事を言っていた親も、今では、最近の家は凄いなどと言い好んで24時間空調しているよ。
深夜料金は驚くほど安く、またフル運転の電気使用量は多く寝る間消すのような生活の場合は±0だと思う。
居住地により契約電気代は多少は変わるだろうけど、1日35円、月1000円程度をケチって不快を選ぶ方こそパワハラではないの？

[12265: 通りがかりさん]

>>12251さん

＞これ見ると他社が上げてるのに対し、スミリンは建築価格下がってますね。

ここは記事をそのまま信じるのに、

＞スミリンは坪数減ってるとか書いてるけどなんのソースも載せておらず、ますますスミリンのお買い得感増してるだけのような。

ここは記事を信じないっておかしくないか？

＞スミリンは私のころも仕様の割にお買い得メーカーでしたが、他社が上げているのでますますお買い得感増してるんじゃないですかね。

この文章とかステマ感が凄いのだけど。これ書いてるのが社員じゃなく本当に施主だったら逆に怖い。ファン通り越して信者？

[12266: マンコミュファンさん]

>>12264 e戸建てファンさん
いや、だからケチってoffにしてるわけではないんだって。
お金の問題ではないんです。というか住友林業の施主はだいたい裕福でしょう。
暑くも寒くもないから消してるのに、ケチだとか熱中症のリスクだとか的外れなこと言わないでください。

[12267: 検討板ユーザーさん]

>>12265 通りがかりさん
変なことは書いてないと思う。りょうおんぼうさんは信者なんじゃない？でも自分のHMが好きで応援したくなるのって良いじゃないですか。
あなたの方が何者って感じで怖いですけど。

[12268: 通りがかりさん]

>> 12262
客見てかえてるの？

[12269: eマンションさん]

>>12268 通りがかりさん
うちは事情あってお金に余裕あることが営業にバレてたんだけど、坪単価は良心的だったよ。
でも緑化が相場＋400万くらいでふっかけてきたので即お断りした。

営業によるのかもしれないけど、本体価格の坪単価って見積もりで分かるわけだからあまり動かせないんじゃない？

[12270: e戸建てファンさん]

>>12266
月1000円の課金で快適を取れるのに、わざわざ室温と電源ONOFFの煩わしさで不快を選ぶのは宗教的な何かで神経質になっているのですね。

20年くらい前、冷暖房を使わなければ健康になる教がテレビでよく取り上げられていましたが、この宗派ですか？

[12271: eマンションさん]

熱中症は怖いよ

[12272: 口コミ知りたいさん]

>>12270 e戸建てファンさん
春秋の涼しい季節も24時間使ってんの？あほくさ

[12273: 涼温房生活]

>>12256
毎度情報ありがとうございます。
現役医師の方のご意見、いつも参考になります。

過度な冷房は冷房病を引き起こすから避けなさいと日本医師会でも言ってるのに、24時間冷房君はなかなか強情ですね（笑）

https://www.med.or.jp/forest/health/live/01.html

>>12258
優劣つける必要なくない？と書いておきながら、金があるなら第1種換気、ないなら第3種換気とか自分自身が優劣つけてる時点で読む気なくしますね。
駄文です。

[12274: 涼温房生活]

>>12265
だって全然数字の根拠が違いますからね。
スミリンの建築価格が下がっている情報はソース元つきの数字で示されているのに対し、スミリンの坪数減っている情報は何のソースも数字も示されていません。
どんな数値を使って発言しているかわかりませんから、数字の受け取り方が違うのは当たり前です。
ちゃんとした筆者であればしっかり発言根拠となるソースや数字を示すものです。

.（万円）　　　2020年度　　　2021年度
積水ハウス　　4,138　　　　4,265
大和ハウス　　3,960　　　　4,100
住友林業　　　3,940　　　　3,880

ソースを上げて示されているの上記の数字であって、ここからスミリンの家が競合他社である積水ハウスより385万円、大和ハウスより220万円安く建てられているのがわかります。
スミリンの標準仕様の豪華さからすると他社よりお買い得と言っておかしくないでしょう。

[12275: 涼温房生活]

>>12266
おっしゃるとおりです。
エアコンつけなくても快適なのにわざわざつける必要ないですよね。
別にお金に困ってませんし。

24時間冷房を強硬に主張する人は、冷房つけっぱなしでないと熱中症になってしまうような日射遮蔽されていない家の人で、他の人の家も同じに違いないと信じ込んでいるんだと思いますよ。
つけなくても快適な生活を感じたことがない可哀想な人のなれのはてですね。

[12276: 涼温房生活]

>>12267
擁護いただき（？）ありがとうございます。
信者に見えるかもしれませんが、今はスミリンのいい面しか感じていないからスミリンを押しているだけですよ。
よかったら褒めるのは人として当たり前だと思いませんか？

本当の信者というのは、スミリンスレに押し掛けてきて嘘や捏造繰り返して必死にスミリン下げする他社施主の方がふさわしいんじゃないでしょうか。

[12277: 涼温房生活]

>>12262
それって他社も同じじゃないですか？

>>12270
読解力なさすぎませんか？

[12278: e戸建てファンさん]

>>12273
自分で貼った文章内容よく読めば？
最近の家、特に住友林業などの建てる高性能な家では長時間冷風に当たるという現象は起きないし(エアコン設定温度に室温がなれば冷風が止まるため)
気密に関する項目に至っては真逆で完全に間違っているけど
20年くらい前の断熱性能、気密性能の家であれば正しいかったけど、それを現代の家に当てはめましてもね

[12279: e戸建てファンさん]

つけ加えるならば
テレビ等で冷暖房を極力使わない云々言われていた20年前と比べて
住宅の断熱技術は大幅に向上し、低温→適温、高温→適温にする時以外は、
強い冷風、暖風に晒されるという事はなくなった。
つまり、冷房症になるような不快な強い冷風は高温→適温にするような室内環境にしないと出ていないんだよ。

ここ10年くらいは様々な医師が、室温を乱高下させずに常に一定にした方が健康的に過ごせるという研究データを出しているから、探してみては？

Ａ論で満足せずＢ論etc...があるか調べないといけないよ。

[12280: 匿名さん]

だまれフリックペッパー

[12281: 匿名さん]

>>12278 e戸建てファンさん

自分の設定温度なら24時間使っても自律神経に影響なく熱中症もゼロで、とか都合の良いこと考えている割に、エアコンをoffにする人はその時間が危ないとか金が無いからとか意味の分からないことを言うのですね。

[12282: eマンションさん]

>>12279 e戸建てファンさん
暑く感じてきたらオン、春の不要な時期はoff、で別に乱高下ではない。
乱高下ってのはもっと極端で頻繁な変化ね。だから前提が違います。

春や秋の、快適なシーズンも無意味にエアコン使ってるの？その理由をお聞かせ下さい。

[12284: e戸建てファンさん]

>>12282
意図的に無視していた事が分からない？
夏と冬の話をしているのに、春の話をしている理由は？
春に冷房無しで室温30度ちょい、暖房なして室温13度以下になるのかな？

[12285: eマンションさん]

>>12284 e戸建てファンさん

だから春秋は使わないってことね？
そのくせ、夏の涼しい時間にoffにする人のことを何故否定するのかな？
あなたの理屈だと春も秋もつけっぱなしの方がonoffの面倒が無くて済みますよ。室温も一定で「快適」になりますし。それともお金が厳しいのかな？

[12286: e戸建てファンさん]

>>12285
勝手に脳内で人の意見を補完しないように。
全館空調そのものが春の冷暖房OFFの否定をしていません。
また、室温を30度ちょいを夏の涼しい時間とも室温も一定で「快適」とも言いません。
これは環境省の熱中症アラート基準を遥かに超える室温です。

[12287: e戸建てファンさん]

敢えて書きますが、標準的な地区での今の時期の気温は夜間の一番気温の低い時間帯も熱帯夜であり、下限であっても環境省の熱中症アラート基準付近に位置しています。
熱中症アラート基準上ですから、冷房offにすれば外気温につられて室温も一定にはなりますが、室温も一定で「快適」には程遠いですね。

夏の涼しい時間とは一体、何十年前の話をしているのでしょうか？
昔の夏と、夜でも熱中症アラート基準付近にある今の夏の暑さの違いを体感できないという事は
涼温房生活さんは我慢のし過ぎて体がバカになってますよ。

ご存知ないかも知れませんので再び書きますが、現代の住友林業のような家は冷房設定温度の維持をできる造りになっていますので25.5度に設定すれば冷風はそこで止まります。
そのため万が一、予報気温より数度低くなったとしても、強烈な冷風は吹きません。
冷房病になるような強烈な冷風は30度ちょいからエアコン設定温度に持っていく時に吹きます。

[12288: 通りがかりさん]

>>12269
何年前に建てられましたか？
今は坪単価どの位で皆建ててるんだろう…

[12289: e戸建てファンさん]

だからこんな所ではなく、ブロガー、インスタグラマーなどにDMで聞きなさいって
常識的な文面であれば皆さんあっさり教えてくれますよ。
わざわざ見積書の写真を解説付きで送ってくれた人もいるし。
発信している時点で家に興味関心が強い方、しかも通ってきた道は同じだから真剣に検討して悩んでいる事を伝えたら親身になってくれます。
できれば関東、関西レベルでいいから建設予定地に近いエリアの人がいい。
複数人聞けば大体相場が分かる。
それくらい面倒がってては家づくり後々辛いですよ。お任せで良いものは手に入りません。
掲示板は作為的な情報が多くて信用できないし、公開するのは会社に文句言われたりするからSNS繋がりで個人的に色々暴露してる人、多いです。
私はそれで対応の悪い支店を把握したので別の支店を選びました。

ただし、紹介に必死なだけの人は見極めるように。

[12290: 涼温房生活]

>>12278
>>12279
>自分で貼った文章内容よく読めば？

その言葉、そっくりそのままお返しします。
まずは私の書いた文章をしっかり読んでくれませんかね？
>>12273に添付した日本医師会の記事はこちら↓

「みなさんも「冷房病」はご存じですね？夏の暑い日、冷房がきいた部屋と外をひんぱんに出入りしたり、冷風に長時間あたっていると、倦怠感、頭痛、食欲不振、身体の冷えなどの症状が出ることがあります。これは、急激な気温変化に体が適応できずに、冷えのため自律神経がおかしくなるからです。冷房のときは、外と室内の温度差を５℃以内にしましょう！」

あなたの言う冷風が当たらないだけでは冷房病を防止できないんですが？
自身がよく読んでないのが明らかなのに、「よく読めば？」とか言っちゃってバカ丸出しなんですが、もう少し考えて発言しましょう。

[12291: 涼温房生活]

>>12279
>ここ10年くらいは様々な医師が、室温を乱高下させずに常に一定にした方が健康的に過ごせるという研究データを出しているから、探してみては？

ごちゃごちゃ御託はいいからソースを出してもらえませんかね？
文章読解力のないあなたが、自身に都合よく論文を曲解しているだけの可能性が高いと思いますがね。

[12292: 口コミ知りたいさん]

>>12288 通りがかりさん

今年ですよー。
値引き前の本体価格が税抜き3500くらい。延床45前後。
その本体価格から●%の値引きやキャンペーン(笑)で計500万近く値引きがありました。
ちなみに相見積もりはしてないです。

[12293: 買い替え検討中さん]

>>12286 e戸建てファンさん
>>全館空調そのものが春の冷暖房OFFの否定をしていません。

↑意味わかりません。別に肯定もしていないでしょう。全館空調を導入した時点で、全館の室温を一定にしましょうねって方針になるだけの話です。不要なら春秋にoffにしても別に良いわけです。

問題はあなたが過度の熱中症心配者で、あなたの理想の室温で過ごさない人を貧乏人呼ばわりしたりすることなのです。

[12294: 匿名さん]

冷風病てなんだろう。気温が35℃とか40℃の日は設定31℃以上にしなきゃいけないのか。阿呆らしいな。適当に26～28℃あたりの設定にしとけば良いと思う。個人的にはエアコンだけだと少し暑いかもくらいの温度で扇風機併用が1番快適。

[12295: e戸建てファンさん]

具体的に30度ちょいという室温の話をしているんだよ。
その室温が涼しいという奴とは話にならんよ。
歳とった時、小さい子を死なさないようにな。

あと、誤字に必死に反応しているけど、冷房症のメカニズムは12-13度の強冷風に晒され続ける事により発症する。
25度の室温に対して25度の室温を維持するたまに吹く弱冷風に当たっても発症しようもないのだが。
これが高断熱住宅＝室温が一定であれば健康的に過ごせるの考え方な。
20年前に騒がれていた断熱材スカスカ気密スカスカ住宅ではいざ知らず、現代の住宅においては、30度以上の室温から25度のような室温に持っていく時にしか、このような強冷風は発生し得ない。
つーか高気密も否定するなら、住友林業ではなく自ずと低気密になる建売を買いなさいって（苦笑）

涼温房生活さんは冷房症を警戒し扇風機まで持ち出すくせに、無理矢理冷房症になるエアコンの冷風を発生させているのですよ。

[12296: 涼温房生活]

>>12294
冷風病じゃなくて冷房病です。
日本医師会があげている、室温は外気より5℃以下にという目標は極端に思えますが、要は温度設定高めで冷房かけましょうということでしょう。

[12297: 涼温房生活]

>>12295
>>12236でも書いていますが、30℃ちょっとで快適と書いている人は私含めこのスレに誰もいません。

また、冷房病の定義は日本医師会によると以下のとおりです。
「夏の暑い日、冷房がきいた部屋と外をひんぱんに出入りしたり、冷風に長時間あたっていると」
他のサイトでも体が冷えることが冷房病の原因といった書き方をされており、「冷房の風に当たり続けること」のみ原因とは書かれていません。
独りよがりの勝手な解釈はやめましょう。

それから人の発言をよく読み、勝手に脳内変換するのをやめましょう。
あなたが言葉尻を捉えて勝手な脳内変換を繰り返すので、私含め他の人とも会話が成り立ってません。
以下、12236再掲。

>>12223
30度ちょっとくらいは大丈夫でない、というのは私の発言へのコメントでしょうか？
上の方で日中冷房をつけずに家を空けても屋内は30度ちょっとまでしか上がらないと書きましたが、家に帰ったら冷房つけて30度以下に室温下げますよ。
30度ちょっとのまま室内にいるわけではありません。
これなら問題ないですよね。

[12298: 涼温房生活]

外気が37℃まで上昇した日でも軒や庇の日射遮蔽により窓からの日射取得がほとんどないため室温上昇は緩やかで、我が家は外気温と同じまで室温が上がりません。
自動記録ではないので正確な数字はわかりませんが、今年最高室温は33℃で、ほとんどの日は室温30℃前後に抑えられていました。
不快に感じるときは遠慮なくエアコンつけますが、28～29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く、そういうときはつけようかどうしようか悩みますね。
夜が涼しいときは窓開け+扇風機で、寝苦しいと+エアコンですね。

日射遮蔽を考慮していない家だと外気温より高い40℃超えてしまうので、そういう家では24時間エアコンかけ続けないと熱中症にかかってしまうんでしょう。
私が社会人なりたての頃住んでいた安い賃貸も日射遮蔽がまったく考えられていない家だったので、玄関扉を開けると猛烈な熱風が吹き出してきて夏が大変だったことを思い出します。
>>12295が住んでる家もきっとそんな家でしょう。
だから24時間冷房を必死にプッシュするんですね。

[12299: e戸建てファンさん]

https://www.zaiseido.co.jp/mimiyori/901
より引用
本当に冷房病の原因を知らないのか

（２）冷風が直接身体に当たる
実験によると風速2ｍの風を直接身体に受けると、実際の温度よりも約2度くらい低く感じることが分かっているそうです。冷風の吹き出し口の温度は10～12度と低くなっていますので、冷風を吹き出し口から直接受けると、身体は冷えすぎてしまいます。

「10-12度の冷風」が「直接身体に当たる」事が原因
上記に書かれているように極度に低い設定温度にない限り、全館空調で冷房病になりませんね
このような冷風は現代の家ではエアコンOFF→エアコンON時に発生します

>>ほとんどの日は室温30℃前後に抑えられていました。
>>28～29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く
涼温房生活が耐えれたとしても28度以上は環境省は全ての生活において熱中症が起こり得る熱中症厳重警戒温度と設定しています。
普通の人はエアコン無しで耐えれませんし、耐えてはいけません。

あとエアコンなしで室温30度少ししか上がらないことを高性能の証としていますけど、超ローコストの家でも同じですよ
断熱材は熱を完全に防ぐという性質ではありませんので、エアコン無しで過ごす時間が多かったら住友林業で建てるのは無駄過ぎる

[12300: e戸建てファンさん]

https://www.med.or.jp/forest/health/live/01.html

あと、聖典のように出している日本医師会のホームページのこの文章よく読んでみ？

換気について
最近の住宅、特に集合住宅は気密性が高くなっています。おかげで冷房も暖房も効率がよいのですが、室内の空気が汚れたままであったり、湿気がこもったりしがちです。健康に毎日を過ごすため、窓を開けたり換気扇をまわしたりして、こまめに換気する習慣をつけておきましょう。

換気扇を回したり、窓開け換気の必要性を解いている時点で2003年以前に建てた家が対象である文章だとここから分かるんですけど
これを引用しているのに、何で集合住宅並みの気密性能の出る住友林業で家を建てたのかな？
自己矛盾してますよ

話を総合すると、涼温房生活さんは2003年以前に家を建てられたのでなければおかしい主張ですよ
建っている家の多くは2003年以前の家なので日本医師会は悪くはない
今現在の、しかも新築の中でもトップクラスの家を建てる住友林業が例外の側に位置しているだけだから

[12301: 匿名さん]

結局何が言いたいんだこいつら

[12302: e戸建てファンさん]

28-29度は扇風機で耐えるべき論を唱える涼温房生活さんの言う通りなら、冷房病は国民病となりますね(笑)

[12303: 涼温房生活]

>>12299
あなたが参照してるページ上方にこう書いてあります。
「冷房病とは？
「冷房病」というのは俗称で、病名ではありません。これは冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できず、種々の症状を現す「不適応症候群」の一つです。」

つまり、冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できないことが冷房病の原因と主張しています。
あなたが冷房病の原因と主張する（２）冷風が直接身体に当たる、ではありません。

では、（２）冷風が直接身体に当たる、はどういう位置づけかというと、下の（１）、（３）とともに冷房のデメリットとして挙げられている事例です。

（１）冷やしすぎ
身体が冷えると、体温を保とうとして皮膚の血管は収縮しますが、それでは対応しきれないほどの寒さにさらされると、身体の不調を招きます。

（３） 温度差
室外と室内の温度差が大きくなっていると、室外と室内を行き来する場合に体温調節機能に大きな負担をかけ、上手く機能しなくなります。

だから何度も言うように（２）冷風が直接身体に当たる、は冷房病の一因にはなりますが、冷房病=冷風が体に直接当たる、の関係ではありません。

このやり取りだけ見てもあなたが自身の都合がいいように事実を捻じ曲げて捉えていることがわかりますね。

[12304: e戸建てファンさん]

>>つまり、冷房による室温低下や室外との温度差に対して私達の身体が順応できないことが冷房病の原因と主張しています。
室温25度、外気温37度だから冷房病になるわけではなく、適温の室内→高音の室外の移動により自律神経系が乱れるという理解がないようだな（苦笑）

引用した（３） 温度差 に
（３） 温度差
室外と室内の温度差が大きくなっていると、室外と室内を行き来する場合に体温調節機能に大きな負担をかけ、上手く機能しなくなります。

「室外と室内を行き来する場合に」とモロに書いてあるはずなのに。

[12305: 涼温房生活]

>>12300
すごい妄想力ですね。
24時間冷房をしているとここまで精神的な問題を生じてしまうんでしょうか？
自分はそうならなくてよかったと安心しました。

>>12302
誰もそんなこと主張していません。
これも妄想のなせるわざですね。

[12306: e戸建てファンさん]

では自分で引用した
（１）冷やしすぎ
身体が冷えると、体温を保とうとして皮膚の血管は収縮しますが、それでは対応しきれないほどの寒さにさらされると、身体の不調を招きます。

これの原因は何ですかね？
涼温房生活さんの主張する通り、温度差が原因とは書いてないよw
モロに「身体が冷えると(メカニズムの説明) 身体の不調を招きます」
と書いてありますね。

冷房病の原因はご自身でも、身体が冷えると(メカニズムの説明) 身体の不調を招きます
と10-12度の強冷風は原因になり得るとコピペ転記してますよ。

[12307: 匿名さん]

皆さんいい感じに盛り上げてますね。住友林業の評判を貶めるためにもっともっと醜い争いを繰り広げてください。笑

[12308: e戸建てファンさん]

>>12305
2003年以降の家は24時間換気の義務付けて
日本医師会の指摘するような
部分換気扇ONや窓開けをしなければ「室内の空気が汚れたままであったり、湿気がこもったりしがち」の家から除外されると知らないの？
義務付けに関してはローコストでもそうだよん♪

もしかして、自然派嗜好で24時間換気OFFにしてます？

[12309: e戸建てファンさん]

換気のことで盛り上がっていますね。
私はこのページ見てため息をついています。
https://gendai.media/articles/-/98666?page=3
東京圏の平均127平米（38.5坪）…。
39坪の建物が設計案にはありましたが予算の面であちこち削り、小屋裏収納も諦めてできたのが32坪の住林の家。小さいなとはわかっていたのですが。
で、妻が二人目身籠ったと思ったら、検診で産科医が「赤ちゃんの袋が２つ見えますね。」
甲斐性なしと無言でなじられている気がします。

[12310: 匿名さん]

涼温房さん
まだやってるんですか？
不毛の議論ですよ。
人それぞれ考え方が違うんですから（笑）
夜、涼しければ窓を開ける。
いいじゃないですか、自然の風。
自分は涼しくても窓を開けない。なぜなら20gの湿度があるから。
朝起きた時に無垢のウォールナットの足ざわり若干ペタペタするから。
実際換気システムで外気は取り込みますがエアドリームのおかげか3種より湿度管理しやすいです。
この考えも人によっては神経質でアホらしいと思う人もいると思います。
住友林業で建てて人それぞれの快適な生活を目指せばいんじゃないですね。

[12311: e戸建てファンさん]

涼温房生活さんは
よくよく考えたら窓開け生活をして24時間換気システムを強制的に不能にしているんだな

現代の住宅の常識を知らなくて当然だわ

[12312: 匿名さん]

24時間換気は窓閉め切っても換気される為のもので、窓開けてるから不能になるわけではないですよ。設計が不十分だったり、あまり考えないで窓付けるとショートサーキットの原因にはなりますが。

[12313: 通りがかりさん]

＞不快に感じるときは遠慮なくエアコンつけますが、28～29℃のエアコンつけなくてもなんとか耐えられる微妙な暑さになる時も多く、そういうときはつけようかどうしようか悩みますね。

ここがもう普通じゃないと思う
室温28～29度は微妙な暑さではないし、本人も「なんとか耐えられる」と書いている通り、快適ではないのに我慢している。
普通、空調はつけるかつけないか悩むほどのものではない。
軒とか他社とか持ち出す以前の問題。
熱中症のリスクは確実に高いよ。
長く住むには健康で長生きしないと、家だけ持ったってしょうがないですよ。エアコンの使い方についてアップデート必要です。今からそんなに頑固だと、いずれ下記のように介護者やお子さんなど周りの人を困らせる高齢者になります。

・自立性体温調整機能の衰えは、外にいるときだけでなく室内でも注意が必要です。
日射しが遮られていても、室温や湿度は外と同じように高くなるからです。
室内にいるからといって油断せず、高齢者がきちんと汗をかいているか否かの確認は、こまめに行うようにしましょう。

・私たちは皮膚にある「温度センサー」によって気温の変化を感じています。
しかしこの機能が衰えてしまうと、寒さや暑さなどを自覚しにくくなります。
そのため真夏では、室温がかなり高くなっているにもかかわらず、高齢者の方は「そんなに暑くない。大丈夫」とお話される場合がよくあります。
暑さを感じることができないと、エアコンを入れたり、着替えるといった環境に合わせた行動が遅れてしまうことになります。
温度を感じる機能が低下していることで、自分の体温が上昇している原因が掛け物であることに気付くのが遅れてしまい、その結果、熱中症を引き起こしてしまうのです。
実際に、日中よりは少ないですが、21時から0時台に熱中症で救急搬送されるケースもみられています。
エアコンの利用を勧めても「お金がかかる」「冷たい風が苦手」と使いたがらない高齢者も多くいますが、そんなときは「冷房」ではなく「ドライ」に切り替える、扇風機と『併用』するなどの工夫をされるとよいでしょう。

・高齢者の体温調節は、介護側にとって難しい課題のひとつです。
その原因は、介護者側の気持ちや働きかけと、高齢者側の気持ちと感覚が一致しないことが多いからです。
エアコンを入れる、水分をこまめにとるなどの働きかけを迷惑がる高齢者は少なくありません。

[12314: 通りがかりさん]

28度くらいならシャワー浴びて扇風機でちょうど良い感じ、オレもエアコンはできるだけつけたくない

[12315: 涼温房生活]

>>12310
お説ごもっともです。
デタラメなことばっかり言ってるなと思いつつも、黙ってると声が大きい（文章が長い）人が真実とみなされてしまう世間の風潮なので、面倒ですが仕方なく反論してます。
本当はスルーしてしまいたいんですけどね。
エアドリームさんは達観してらしてうらやましいです。

考えがまとまってきたので、ちょっと結論的なことを書かせてもらいますね。
ここまで24時間冷暖房に否定的なことを書いてきましたが（すみません）、夏場の24時間冷房は28℃設定なら問題ないと思います。
25℃設定の場合は冷房病のリスクが高まるのが心配ですが、壁内結露の点では問題ないと思います（昼間結露しても夜間気温が下がると結露が蒸発可能）。
なので夏場の24時間冷房は大きな問題はないという認識ですね。
もちろん間欠冷房で過ごせるならそれが一番安上がりだと思います。

一方、冬場の24時間暖房は少し問題あるように思います。
仮に室温25℃、湿度50％の条件で24時間暖房した場合、外気が14℃で露点に達するので冬の間中壁内結露を発生し続ける恐れがあります。
これは家には多大なダメージですよね。
一方、室温20℃、湿度40％で24時間暖房した場合、外気6℃が結露発生条件なので、冬でも日中気温が上がって6℃以上になる地域なら結露の解消が見込め、24時間暖房するならこちらのほうがベターでしょう。
一番いいのは就寝帯は暖房を切り、室温を下げて結露発生条件から外すことかなと思います。

ところで上の想定は外気温と室温がそのまま接触する大変簡略化した前提なので、当然ながら現実はこの通りになるわけではありません。
夏場、家の南壁は太陽光で暖められ外気温以上になるので、より室内との温度差を生じやすくなるでしょうし、冬場、北壁は太陽光が当たらず外気温より下がり、より室内との温度差を生じやすくなるでしょう。
温度差はすなわち結露の生じやすさですので、夏場は南壁、冬場は北壁がより壁内結露を生じやすいということになります。
なので、上で大丈夫と書いた条件よりも安全サイドで運用した方が実際は安心でしょうね。
エアドリームさんもせっかくのスミリンの新居なので快適性を追求したくなるのは当然ですが、老婆心で言わせていただきますと、24時間冷暖房は外気温との差が大きくなりすぎない範囲で運用されることをおすすめします。

[12316: 涼温房生活]

>>12299
>28度以上は環境省は全ての生活において熱中症が起こり得る熱中症厳重警戒温度と設定しています。

間違ってますね。
環境省は暑さ指数（WGBT）28以上は厳重警戒としていますが、暑さ指数=気温ではありません。
環境省の以下のページの一番下の表を見ればわかります。
これによると暑さ指数28以上は気温にするとおおよそ31℃以上なので、28℃は厳重警戒でもなんでもありません。

https://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php

以下のHPにあるWBGT早見表はよりわかりやすいですね。
28℃湿度50％は注意レベルですし、31℃湿度50％でも警戒でしかありません。

https://www.sbs-smc.or.jp/memo/detail/14

何度も繰り返しますが、あなたは読解力が低すぎますね。
「こうあってほしい」という願望により事実を捻じ曲げてみているので、まず願望を横において何が事実なのか冷静に見るべきですね。

[12317: e戸建てファンさん]

窓開けやら扇風機で耐えているエアコンなしの28度は高湿度となり、どう考えても暑さ指数28度付近になるでしょうが(笑)


>>以下のHPにあるWBGT早見表はよりわかりやすいですね。
28℃湿度50％は注意レベルですし

寧ろ、28度で相対湿度50%程度＝28度で絶対湿度13.6gなんてのがあり得ると思っている理由を知りたい。

[12318: 涼温房生活]

>>12308
>>12311
以下はYKKのHPからの抜粋です。

「窓の開け方による換気効果の違いをシミュレーションで見てみましょう。「窓1カ所だけ」と「窓2カ所」では空気の流れの違いは一目瞭然です。換気効率の数値も「窓1カ所＝1.7回/h」「窓2カ所＝16.6回/h」と約10倍もの差がつきました。」

https://www.ykkap.co.jp/consumer/satellite/lifestyle/articles/ventilat...

窓開け換気の場合、24時間換気の換気条件0.5回/hに対して、窓1箇所で3倍以上、窓2箇所で30倍以上換気量があることになります。
我が家は外が涼しいときは対面窓2箇所開け換気を行っているので、あなた方の家より換気していることになりますね。
そして窓開けと24時間換気（第三種換気）の同時運用は、機械で吸気して窓開け換気の効率を上げる効果があるだけですので、問題ないです。

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000062771.pdf

内閣府からはコロナ感染拡大防止の為、機械換気だけに頼らず窓開けも行うよう推奨しています。
危機意識や情報感度が低すぎますし、もうちょっといろいろ調べてから書き込むべきじゃないでしょうか？

[12319: e戸建てファンさん]

これの何が問題かというと
普段は熱中症警戒～厳重警戒の辺りで過ごしているのに
もう温度センサーがダメになっていて、体感では熱中症注意くらいしょと思い込んでいる点

>>12313：通りがかりさん
の指摘する
温度を感じる機能が低下していることで、自分の体温が上昇している原因が掛け物であることに気付くのが遅れてしまい、その結果、熱中症を引き起こしてしまうのです。
実際に、日中よりは少ないですが、21時から0時台に熱中症で救急搬送されるケースもみられています。

のような状態になっている。

[12320: 涼温房生活]

>>12312
おっしゃるとおりですね。
窓開けることにより吸気口の位置が窓の位置に代わり、吸気量が増大しますので、換気量はむしろ増加するでしょう。
窓と排気口が近いとショートサーキットを起こしますが、排気口の位置をちゃんと考えていれば問題はありませんね。

[12321: 涼温房生活]

>>12314
28℃くらいならまあつけなくても、となるのが普通の感覚でしょうね。
日射遮蔽考慮してない不快住宅の人は、昼に断熱材が吸熱し夜の間に熱を放出し続けるのでエアコンをつけっぱなしでないと耐えられないんでしょうね。
勝手にすればいいんですが、なんでスミリンスレに乗り込んでくるんですかね。

[12322: e戸建てファンさん]

窓を開けても大丈夫なのか？
という話はしてないよね。

24時間換気が必須になった2003年以降の家において
日本医師会が言うように窓開けや局所換気扇onにしないと家の換気が不可能なのか？

という話をしているだけで。

日本医師会のサイトの記載内容は現代の家へ当てはめることの信頼性が揺らぐので、意図的に話をズラしてますね。

[12323: e戸建てファンさん]

>>12321
湿度は日射遮蔽では遮蔽できないよ(笑)
日射の影響から室温を上がりにくくする効果はあるが、日射遮蔽で室温28度相対湿度50%絶対湿度13.6gの環境は作れない。

[12324: e戸建てファンさん]

>>12321
温度計買って本当に室温28度相対湿度50%絶対湿度13.6gなのかを調べような
日射遮蔽で湿度は下がらないと分かるから

[12325: 匿名さん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[12326: e戸建てファンさん]

>>12318
都合の良い(と思っている)モノの切り取りは良くないですよー
その理屈なら低気密住宅は換気量の多い神っている住宅ですね

では、何で住友林業は高気密の家を建てているのでしょうか？

[12327: e戸建てファンさん]

ちなみに今朝の室温環境
25.4度で湿度67%
28度で湿度50%は熱中症大丈夫論とは一体？

[12328: 匿名さん]

換気性は高気密住宅の弊害ですよ。昔の住宅なら24時間換気なんか無くてもシックハウスなんてもの自体なかったですからね。
高気密住宅で24時間換気も付いてるのにエアコン24時間付けようが人の自由だろと言いたいならごもっともですね。冷房病だなんだうるさいけど、除湿運転とかならそもそも関係ないし大事ですし。冷房なら風向き上がオススメですね。

[12329: 口コミ知りたいさん]

本体工事（施工：34.80坪）２７００万
太陽光パネル（4.5Kw）：１３５万
提案工事：３２０万
値引き：５３０万
※すべて税抜
高い？安い？のかわかりませんがとりあえず決めました。

[12330: 名無しさん]

>>12329
本体、太陽光、提案の合計から値引き530ですか？
BF？

[12331: 口コミ知りたいさん]

>>12330
BFではなく、GSです。
間取り上、大きく開口を取ることがなかったので
値段も安いためGSにしました。
値引きは諸々ありましたが、
提携企業割とZEH値引も含まれてます。

[12332: 評判気になるさん]

>>12329 口コミ知りたいさん
安いかと。
提案工事が平均より多めに見積もってるのも良いんじゃないですかね。

[12333: 涼温房生活]

>>12304
>>12306
冷房病の原因も冷房のデメリット（1）（3）もあなたが引用したサイトからコピペしただけですが？
自分で引用しておいてまったく理解できてないようだから、引用元のサイト100回くらい音読してみたら？

>>12307
それだけスミリンに興味ある人が多いってことでしょう。
興味ない会社のスレッドはそもそもレスがないですから。

>>12308
24時間換気切ってるなんてどこにも書いてませんが、妄想ひどすぎません？

[12334: 涼温房生活]

>>12329
おっとすみません、話の最中割り込んでしまいました。
自分もその値段は安いと思いますよ。
ウッドショックやらなんやらで上がってるはずなのに、自分が買った時よりかなり安く見えます。
割引が効いてるんですかね？
うらやましいです。

[12335: 涼温房生活]

>>12313
>室温28～29度は微妙な暑さではないし、本人も「なんとか耐えられる」と書いている通り、快適ではないのに我慢している。

室温28～29℃が微妙というのは別におかしくないですよ。
環境庁通達で今はオフィスはどこも28℃設定、うちもエアコンは大抵28℃設定です。

感じ方が違うのは、おそらくあなたの家は日射遮蔽があまりされてないからじゃないですか？

https://ameblo.jp/nichibi1/entry-12390750347.html

「さて、エアコンをつけて部屋の気温は低いのになんだか暑苦しいことってないですか？実は室温と体感温度はイコールではないのです。体感温度は壁や天井といった「物から発生する輻射熱」と室温を足して2で割った温度になります。

　体感温度＝（壁・天井などの平均温度＋室温）/2　

夏の家は壁や天井に日中の熱をため込んでいて、気温が低くなってきても壁や天井などから放出される熱（輻射熱）で体感温度を上昇させるのです。エアコンでいくら空気を冷やしても、部屋全体が冷えていないと涼しく感じないんですねー。暑くない家にするためには家を温めないこと、熱をためないこと、が重要になってきますね。」

つまり、強い日差しで熱せられた窓や壁があると、いくら室温を下げてもそこからの輻射熱で体感温度は下がらないんですねー。
うちの場合は輻射熱ほぼゼロなので室温≒体感温度。
あなたの家での体感温度は室温よりだいぶ高いのでしょう。
要するに、私の家とあなたの家とでは室温が同じ28℃でも体感温度は全く違うので、理解し合えないんですよねー。

私があなたのように軒ゼロの家に住んでたら窓や断熱材からの輻射熱に耐えかねて、同じく24時間冷房をガンガンかけていたことでしょう。
でも実際は軒ありの家に住んでるので、そんなことしなくてもいいんです。
つまりはそういうことです。

[12336: 涼温房生活]

>>12322
？

>>12323
？

>>12324
？

>>12326
？？？

なんかどんどん意味不明なレスが増えてるので、この話題にレスつけるのはそろそろ終わりにします。

[12337: 匿名さん]

うん、もう終わってくれ。
自分から終わりにすると言ったのだからそのレスで本当に終わりにしてくれ。
長文連投も、他人のフリして自己弁護レスもやめてくれ、自分の家を愛する気持ちは分かるがそろそろ見苦しいし側から見ると住友林業の評判を落としているようにしか見えないよ。
涼温房さん。

[12338: e戸建てファンさん]

>>12321 に対して
？で無視して、さり気に体感温度に話をすり替えるなや。
暑さ指数を持ち出したのは涼温房さん自身でしょう。

温度計買ってエアコン無しの室温28度時に、本当に相対湿度50%絶対湿度13.6gになっているのか調べような。
日射遮蔽で湿度は下がらないと分かるから。
室温28度湿度75%付近の熱中症厳重警戒域になっているぞ。

>>12326に対しても？と返しているけれど
だいたい高気密を否定する日本医師会の資料を出してきたのに、建てた家は自ずと高気密となる住友林業で家を建てたんだ？

[12339: 涼温房生活]

>>12337
私のレスで不快な思いをさせてしまい、大変失礼しました。
記事の引用も入れるようにしてから長文になりすぎたこと深く反省しております。
他の善良なスミリン施主、検討中のみなさまもどうもすみませんでした。

ただですね、この名前に変えてからは神に誓っても涼温房生活以外の名前でこのスレに書いてませんよ。
なので他人のふりした自己擁護もしたことはありません。
信じてもらえないかもしれませんが。

[12340: 涼温房生活]

すみません、そろそろ終わりにしますと書きましたが、もう少しだけ。

>>12338
？とレスしたのは論理の飛躍が大きすぎて話についていけないからですよ。
まず話をすりかえるな、とありますが、>>12335はあなたと違う人へのレスなので、あなたとのやりとりとは無関係ですよね？
なので何もすりかえていません。

>温度計買ってエアコン無しの室温28度時に、本当に相対湿度50%絶対湿度13.6gになっているのか調べような。

今現在あなたの家では28℃で湿度50％にならない、と言いたいのでしょうか？
私は28℃、湿度50％はWBGT指数で注意レベルに過ぎないとしか書きませんでした。まずそれは事実ですよね？
そしてあなたが反論していいのはここの部分に対してであり、勝手に前提を付け加える権利はありません。
湿度は時期、場所、気象条件によって変わるので、一つに正解を決めることはできません。
あなたが住んでいるどこともしれない場所と今の時期に前提を合わせるとは私は一言も書いていません。

[12341: 涼温房生活]

>>12326
窓開け換気は機械換気より換気量大きい→高気密の否定という論理展開でしょうか？
だとしたら全然違いますよ。
換気量は窓開け換気の方が大きい一方、機械換気ではフィルターを通して換気するのできれいな空気を入れられるメリットがあります。

また高気密により窓閉め時の機械換気を計画的に行えるメリットがありますが（想定外のショートサーキットを起こさない）、高気密のそもそもの目的は冷暖房効率を高めることです。
高気密の主目的が換気性能向上であるように考えるのはズレています。

>高気密を否定する日本医師会の資料
それを言うならYKKの記事じゃないですか？
ちゃんと人のレスを読みましょう。

もう完全に議論でなくいちゃもんの添削作業なので、アンチへのレスはここまでにします。

[12342: e戸建てファンさん]

>>私は28℃、湿度50％はWBGT指数で注意レベルに過ぎないとしか書きませんでした。

有り得ない前提を出した事を開き直るなや。
日本の夏でエアコン無しの室温28度時に、相対湿度50%絶対湿度13.6gなんてのは有り得ない。
日射遮蔽万能論を出しているけど、湿度は下がらない。
室温28度湿度75%付近の熱中症厳重警戒域になっている。

つまり、涼温房生活さんがエアコンつけるか微妙としている室内環境は､熱中症厳重警戒域だという事だ。

[12343: e戸建てファンさん]

その他ツッコミどころ満載ではあるが、また長文連投の自己弁護言い訳でスレを荒らすだろうし、主の主張に対する指摘のみとする。

[12344: 涼温房生活]

別の話題提供をします。

スミリンの家は内装の質が高く、しっかり手入れすれば新品の見た目を保ち続けられるので皆さんお手入れにも力が入ってらっしゃるんじゃないかと思います。
また標準で長期優良住宅仕様なので、長期優良住宅を取得されてる方も多いと思います。
皆さんは家の見た目を保つため、家を長持ちさせるために日々の掃除以外にどんなお手入れしていますか？
うちの場合、こんな感じです。

年数回　
玄関とテラスまわりのケルヒャーがけ
排気口掃除
給気口フィルター交換
リビング等主要窓と網戸掃除
キッチン換気扇掃除
ベランダ排水口掃除

1～2年に1回
排水枡内部の確認とケルヒャーがけ
ベランダタイル掃除
主要でない窓、網戸掃除

スミリンの家は経年劣化が少なく、きれいに掃除すると新築の見た目に戻るので気持ちがいいですよね。
自分の課題としては洗濯機排水口の掃除ができていないこと。
洗濯機持ち上げるのが大変なんですよね。

[12345: e戸建てファンさん]

もういいよ、更なる長文
見苦しいから。

[12346: 匿名さん]

日々のお手入れ重要ですよね。
自分が早くやりたくてしょうがないのは。
無垢床のお手入れ。
住み始めてちょうど１年、ウォールナットの床の小傷を綺麗にしたい。
ニ種類の紙やすりも購入済み（笑）
オイル塗りしたいです。
引き渡し時に近い状態にしたい。
まだ早いですね。

[12347: 匿名さん]

今、本体価格だけで坪100って本当ですか？

[12348: 匿名さん]

値引き前は80万後半ぐらい。
平屋は90万こえてるらしいね

[12349: 匿名さん]

本体価格なら2年前で平家BF、税抜き77でした。
坪100は流石に総額では？

[12350: 匿名さん]

税込み本体価格になると90万半ば、平屋100万というとこかな。若干のオプションや諸経費で坪110万～、35坪で総額4000万弱あたりは最低限でしょうね。