住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[12001: 口コミ知りたいさん]

客にとっては各担当が支店の代表だから。
多少の施主支給を受け入れたとしても、一切を拒んだとしても、その対応を認めている時点でそれが支店の方針と捉えられるのは当然。

信者はアタリとかハズレとか社員個人の資質の話にすり替えて会社を擁護するが、レベルの低い対応を放置する時点でその会社のレベルも同等ということ。

[12002: 匿名さん]

対応が柔軟じゃない点はありますね。
建具を施主支給する際、建物側の枠は戸車タイプのみの対応で、天吊りレールだけの取付は不可と言われました。仕方なくその方向で建具メーカーとやり取りしてました。着工後、施行途中を見に行ったら施工ミスで天吊りレールが取付られていたので、急遽建具を天吊り引戸タイプに変更し、結果的に希望通りの形となったことがあります。

[12003: 坪単価比較中さん]

>>12001 口コミ知りたいさん
自分は施主でいわゆるアタリを引いた側だけど、どこの大手HMもそうじゃない？
銀行だって病院だって飲食業界だって、トータルでは良い評価を受けている企業でも末端の社員あるいは支店にハズレがあるのは普通。
あなたの理屈だと全てのHMはレベルが低いということになるが。

[12004: e戸建てファンさん]

建てた人にとってはその一回が全てなんです。あなたがたまたまアタって会社自体への評価が高くなっているのと同じように、たまたまハズレを引いて最低な会社だと思っている人もいるだけです。

銀行だって病院だって飲食業界だって、同じように素人個人の体験に基づき組織へのレビューが書き込まれているでしょう。いち担当者を通して会社全体への評価がなされるのは当たり前のことです。全職員の接客を受けてから書く人はいません。

自分が気に入った店を擁護する為に、一度も利用していない店を悪く書く人もいません。施主なら他のHMで建てた経験も殆ど無いでしょうに、「どこの大手HMもそう」と何故言えるのですか？

[12005: 口コミ知りたいさん]

>>12004 e戸建てファンさん
全く外れの無い大手HMがあるんですか？あるなら教えて下さい。
当たり外れの割合が良さそうなメーカーにしたいから、高くても大手を選ぶのでは。それで外れ引いたからって、そのメーカーのレベルが低いというのは違うと思いますよ。パチンコで負けた人が店を悪く言う感じでしょうか？

[12006: 通りがかりさん]

担当が違えば会社への評価も異なるのは当たり前なのに、あなたはレベルの低い会社と評する施主がいることが気に入らないのですね？
実体験に基づいた感想は変えられないと思いますけどね。

ところで満足しているのにこんなところを覗くのはなぜでしょう？自分の家が満足できたならそれでいいと思うのですが。
大手HMを選んで正解だったと自己満足したいから？自慢するためにレベル高い会社のイメージを保ってほしいから？
そういうのはTwitterやInstagramで群れてた方が満たせるんじゃないですかね。
大抵、紹介紹介とがっついてたりするので、客の質もよく分かりますけどね。

[12007: 名無しさん]

>>12006 通りがかりさん

だから、あなたのいうレベルの高い大手HMってどこなんですか？

自分はあと少しで着工合意のところですから。
あなたこそ未だにこんなところを覗くのは何故？

[12008: e戸建てファンさん]

「レベルの高い大手HM」という言葉は誰も出してないですね。相対評価ではなく絶対評価で住林のレベルが低いと感じただけでは？
ここに不満を書く人達は契約前の人に向けて注意喚起しているのではないですか。

他社にライバル心を持つ営業かと思いましたが、まだ契約後間もないから他HMを意識してしまうんですね。でももう比較検討する時期は過ぎてますよ。
契約してしまったなら後戻りは出来ないから、どうぞ後悔の少なくなるようにご自身の家づくりに集中して取り組んで下さい。他社を下げても自分の家が良くなりはしません。
本当にアタリだったかどうか、いい会社だったかどうかは住みはじめてから主観で判断することです。

[12009: 通りがかりさん]

注意喚起というか、只の粘着っぽい人も多いけどな。
どこのサービスが良いとか悪いとか統計とってるわけでもないのに全体を分かったふうに話すから鼻につくんじゃないの。

[12010: e戸建てファンさん]

まだ住んでないどころかまだ建ってないのに自分の担当者がアタリだと思っているところは盲信的で怖いな

[12011: 匿名さん]

＞＞12010
それ言える。建ってからじゃないと結果は出ない。そもそも人で選ぶモノじゃない。

[12012: 口コミ知りたいさん]

>>12009 通りがかりさん

統計とってるわけでもないのに「他の大手HMも同じ～」なんて話す信者は確かに鼻につきますね。
陶酔度合いや期待値が高い人ほど、現実へ直面した際のショックも強いのでお気をつけて。

[12013: 匿名さん]

流れ見ると

住友林業で自分は当たりだった。他の人でハズレの意見あるけど、他のHMでも当たり外れは有るのでは。→HMとは一期一会。たまたま良かっただけ。他のHMも同様に当たり外れあるなんて勝手に決め付けるな。→なら当たり外れのないレベルの高いHMてどこ？→レベル高いHMなんて書いてない。統計も取ってないのに、どのHMも当たり外れあるなんて決めつけるな。

どうして当たりはずれは無いと決めつけられるの？？
ハズレのないHMを私も純粋に知りたい。

[12014: 坪単価比較中さん]

>>12013 匿名さん
同意。
批判者が>>12001で「信者はアタリとかハズレとか社員個人の資質の話にすり替えて会社を擁護するが、レベルの低い対応を放置する時点でその会社のレベルも同等ということ。」
と言っているけど、じゃあそれに当てはまらない会社はどこ？って問いに答えきれてない。

[12015: 坪単価比較中さん]

ハズレ引いた人のことは気の毒と思うが、「●●支店の営業に気をつけろ」って注意喚起してくれるなら有難いけど、HMを低レベルだとか言うのは違うかなと思う。自分は三井ホームと競合して、そこの営業が能力的に結局全然ダメな人だったんだけど、三井が低レベルだとは思わんかったよ。

[12016: 匿名さん]

＞それに当てはまらない会社はどこ？
ないでしょ。

[12017: 通りがかりさん]

両者で企業に対する評価要素が異なっているだけ。

批判者は自分の担当者の出来(実体験)で評価する派。
擁護者は他大手HMとの比較(想像)で評価する派。

ただしどちらも自分の担当以外は知らないし、
他社で建て比べたこともない。

[12018: 匿名さん]

>>12016 匿名さん
普通そうですよね。
それが、統計を取ったわけではないのに、無いとどうして言える。ないと主張する＝住友信者らしいですよ。

[12019: 匿名さん]

＞＞12018
同感。家は10年以上住んでみないと分からない事多いですよ・・・

[12020: 評判気になるさん]

＞建てた人にとってはその一回が全てなんです。あなたがたまたまアタって会社自体への評価が高くなっているのと同じように、たまたまハズレを引いて最低な会社だと思っている人もいるだけです。

これが全て。
批判者は他社の話なんて一切していないし、アタリの存在も否定してない。「自分は悪い評価を下した」ただそれのみ。

一方、他大手HMという曖昧な指標を持ち出してまで他人の意見を攻撃する者は信者と言われても仕方ない。

[12021: 匿名さん]

この掲示板で度々上がるHMは何かあるんだと思うよ。
住林はマシな方だと思う。

[12022: 匿名さん]

>>12021 匿名さん
度々上げてるのは同じ一部の粘着だから参考にはならない。

[12023: 匿名さん]

＞＞12022
住林はそういうのあまり出ないね。

[12024: 匿名さん]

>>12020 評判気になるさん
同引用部分の結論が下記ですが、>>12004
>施主なら他のHMで建てた経験も殆ど無いでしょうに、「どこの大手HMもそう」と何故言えるのですか？

他大手も同じ様に当たり外れあるだろうという意見に突っかかる意味がわからない。

[12025: 匿名さん]

住林のハズレって例えばどんな？営業担当者以外で。
ここは雨漏りとかあまり聞かない気がする。

[12026: 通りがかりさん]

>>12025 匿名さん
あまり聞かないね。インテリアコーディネーターがハズレで注文と違ってたりってのはブログで見たことある

[12027: 匿名さん]

＞＞12026
でしょ。だからこのスレは安泰なのよ。
施工ミスや施工不良が度々あって、住林の対応が悪かったら、しょっちゅう叩かれると思う。

[12028: 名無しさん]

>>12021 ～　>>12027
会話形式で連投するのやめてくれ（笑）

[12029: 職人さん]

みんな緑化と地元外構で相見積もりした？
それぞれの値段ってどれぐらいだった？
これから外構計画なんだけど、相見積もりする体力あるかな・・・

[12030: 匿名さん]

相見積取りませんでした。
私の担当は外構屋というより、植栽屋て感じでした。

[12031: 検討者さん]

相見積もり取りました。緑化さんが予算の倍だったので…でも結局外に頼んでもあまり変わらないので(それこそうちが植栽メインだからかもしれないです)緑化さんでいきます

[12032: 通りがかりさん]

高いで有名です。他なら数十～百万単位で安くなる可能性も十分ありますよ。
確かに相見積もりは体力も気力も使いますが、差額分の金を稼ぐ労力を考えると見積もりを依頼するのは一瞬。
プランを見せて同じ内容で、と頼むだけ。
一社だけでも比較検討した方がいいと思います。
浮いた金でちょっとイイ家具や家電を買うとかね

[12033: 通りがかりさん]

緑化はフェンスとかカーポートとか、金物がやたら高いと思う。カーポートの商品の値引率は30～35%で渋いし、設置費用も謎の高額設定だし、さらに全体に仲介手数料が掛けられる。
カーポートだけは後からの設置を推奨する営業もいるくらい。

[12034: e戸建てファンさん]

うち緑化で外構やったけど値段はまあまあだったかな
家の設計にすべての力つぎ込んだから外構選ぶ余裕がもうなかったというのがある
それに他の外構屋にも話聞いてみたけど安いどころか緑化より高いくらいだった
出来栄えには全体に満足だけどアプローチが砂まみれで染みや白華出まくりなのはなえた
クレームつけてやり直してもらったけど

[12035: ご近所さん]

地域によって違うのかもしれないけど、工期が意外と長くない？
家の建築と同時進行で工事するから入居が早くなるのかと思いきや、むしろ外注の方が早く住めるくらいだった。同時進行って言っても家の引き渡しの１～２週前の工事開始みたいだから、正直あんまりメリット無いなーと思った。
ただ、クレームの付けやすさに関しては緑化が良いかもね。

[12036: 匿名さん]

うちは結局緑化選ばなかったけど、緑化に頼むつもりでも他社に見積りはとった方がいい。最初の段階で他社で取ったのと2倍の開きがあったけど、金額が違いすぎるから他社にすると言ったらそこから100万くらい下げてきたよ。
まあ条件を基本他社に合わせた上で、それでも50万くらい開きあったから他社にしたけど。

[12037: 名無しさん]

>>12036 匿名さん
最初は150と300くらいってこと？
50万の差なら悩ましいけど自分なら緑化かな。

[12038: 通りがかりさん]

家と外どちらにも関わる(どちらとも言えない)トラブルが起きた際、会社同士で追及しあってどちらか負担で直してもらえたり、価格交渉してくれたり。
そういったメリットが無いんだよね、グループ会社に頼んでしまうと。お互い庇い合ってどちらの責任でもないと誤魔化される。

「どこの家もこんなもんですよ」
「業界の通例としてこの場合はお客様負担での修繕が妥当だと思います」などと2社から言われると、それだけで引き下がってしまう施主も多い。

これは下請け工務店に関しても保険会社にしてもそう。全てをグループ会社で済ませると利益相反の関係が施主vs大企業になり、味方となる業界人がいない。働いてる人もグループ内の移動しかないから他を知らず独自ルールを常識と勘違いしてたり。

もちろん何もなければ問題ないけど。
仕上がりや価格も勿論大切なんだけど、予期せぬトラブルは意外と起こるからその時に嫌な思いしないよう考えておくのも大切。

[12039: 匿名さん]

>>12037 名無しさん
そんなくらいでした。
自分も保証のこととか、引き渡し時に外構が完成してるメリットもあるんで結構どっちにするか悩んだんですが、他社の外構業者の担当さんがベテランで有益なアドバイスもらえたんでそちらにした感じですね。

[12040: e戸建てファンさん]

うちは緑化の営業さんは最初から「うちは高いので…」と及び腰。出てきたブランと同じ内容で他社に見積もり頼んだらかなり差が出ました。
それを見せたけど値引きも示さず、初めからうちとの契約は諦めていた様子。
緑化に頼めば建物の竣工に合わせて外構も仕上がるので、すぐに住めるという利点はあるようです。

[12041: 購入経験者さん]

竣工から外構完了まで1か月以上待たされることもあるみたいなので、そこは要確認ですね。

[12042: 匿名さん]

先日、住友林業で契約しました。
私は千葉住みなのですが、かなり寒がりです。
間取りは大開口になる予定ですが、やはり断熱仕様は1・2地域にした方が全然違うでしょうか？
また、換気は第一種に変更した方が良いでしょうか？ちなみに窓は330にする予定です。

[12043: e戸建てファンさん]

>>12035 ご近所さん
全般にそんなに長いことはなかったな
でも駐車場は引き渡しから1週間くらいコンクリートない状態だった
駐車場だけでも早くやってくれるとありがたかったかな

[12044: e戸建てファンさん]

>>12042 匿名さん
うちは関東で断熱3だか4
第3種換気で複合ベアのアルジオだけど暖房つけないとまあまあ寒いかな
リビング床暖を10段階の3の強さでつけると寒くない
参考になるかな
寒さ気にするならそれくらいやってもいいのでは？
スミリン特有の軒出しでエアコン床暖使わないでも寒さ暑さに強い快適ハウスになるよきっと

[12045: 匿名さん]

今の時期、エアコン24時間付けると電気代はどの位ですか？

[12046: 買い替え検討中さん]

>>12044 e戸建てファンさん
12042ではないですけど、それで毎月の電気ガス代どのくらいですか？
太陽光売電もされているのであれば、差し引きも教えて頂けると嬉しいです。

[12047: 匿名さん]

>>12044 e戸建てファンさん

返信ありがとうございます！
床暖は付けない予定なので、1・2地域の断熱仕様を検討してみます。また、換気を第一種に変更した方がいたら意見を聞かせて頂きたいです。

[12048: 戸建て検討中さん]

家づくり初心者です。住友林業で営業さんにある程度要望を伝えた上で、ざっくり概算を教えてくださいと言ったら「4000万くらいですね」とのことでした。土地の事を考えると既に予算オーバーなのでこちらで建てるのはすっぱり諦めるべきでしょうか。無垢材の作り付け家具などが欲しいと思ったら他社さんでもこれくらいかかってしまうでしょうか。

[12049: 職人さん]

>>12048 戸建て検討中さん
契約時には概算より値上がりすると考えて良いと思います。概算は安めに伝えるのが普通ですので。うちもそうでした。
さらに契約後に提案工事や外構計画で値上がりするものと思った方が良いです。
なので、延床を減らすとか何かを諦めるとかが無ければ、減額は難しいと思います。

他のメーカーや工務店でも同じ条件で概算を教えてもらってはどうでしょうか。

[12050: 検討者さん]

>>12048 戸建て検討中さん

どのような要望を伝えた上での4000万円でしょうか？

あと間取りや広さは言わずもがなですが、水回りの住設に内外壁材と床材あたりは、大きくコストが変わる部分です。
それらが最低グレードで見積もられているならば、まず値段上がると思っていた方がいいと思います。

[12051: 匿名さん]

>12048
以下のようになる可能性があります。きっぱり諦めたほうが賢明だと思います。
・欲張って要望を満たす家をたてたなら予算オーバーでローンの支払いに苦労することになる
・妥協して予算内に収めたとしても、もし他のHMにしていたらあれもこれも出来たかもしれないとずっと後悔することになる

[12052: 戸建て検討中さん]

>>12049 >>12050 >>12051 みなさま
ご親切にありがとうございます。
やはり概算から更に上がりますよね…
契約後も追加で費用が発生する可能性もあるとは汗
色々魅力的で惹かれていたのですが、
辺鄙な場所に素晴らしい家を建てるよりかは、便利な場所でそこそこに住みよい家を建てたいので
きっぱり諦めようと思います。ありがとうございました。

[12053: 検討者さん]

＞12052

とはいえ、スミリンの雰囲気に惹かれる気持ちもわかります。
しいてコスト成り立たせる案としたらですが、
思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
30坪未満のイメージです。
最近はyoutubeでもこの規模の動画がたくさんありますので、ぜひ探してみてください。
間取りや窓や壁のとり方次第で、驚くほど開放感があったりしますよ。

あと、土地以外に使える予算を正直に伝えてしまっても良いと思います。
減額のアイデアもいただけますし、それでも収まらないのなら後悔無く諦めがつくと思います。

納得のいく家づくりになることを願っています。

[12054: 匿名さん]

>思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
金額を下げたいならば施工面積を減らすというのは王道ですね。

>あと、土地以外に使える予算を正直に伝えてしまっても良いと思います。
>減額のアイデアもいただけますし、それでも収まらないのなら後悔無く諦めがつくと思います。
うーん、こちらはどうでしょう。同じ施工面積で減額するというのは仕様を落とすことに他なりません。スミリンらしい家が出来るでしょうか？

[12055: e戸建てファンさん]

＞辺鄙な場所に素晴らしい家を建てるよりかは、便利な場所でそこそこに住みよい家を建てたいのできっぱり諦めようと思います。

賢いですね。ブランド戦略に惑わされず、素晴らしいです。

>思い切って小さめの家を受け入れられないか考えてみてはいかがでしょうか？
30坪未満のイメージです。

こんなことを言う営業は多いですが、そこまでしてスミリンにしなくてもいいと思います。
造り付け家具は得意ではないし、仕様も木目プリント材か突板、金を積んでもせいぜい挽板。
>>12048さんの希望とは合わないと思います。
外注の手配や保証が面倒なので、高いですよと諦めさせる方向に持っていきますし、実際他より高いです。

[12056: 匿名さん]

>>無垢材の作り付け家具
って、反ったり、汚れが付きやすそうなイメージがある。
統一するなら、ドアや引き戸も無垢とか？重くて開け辛そう。

[12057: e戸建てファンさん]

>>146
返信遅くなってすみません。
うちの去年の月平均は電気6400円、ガス3900円、合計で月10300円。
家族は幼児2人の4人家族。節電節ガスは特にしていません。
太陽光は載せていません。

[12058: e戸建てファンさん]

すみりん高いいう意見多いですが、安くはないけどお値段以上だと思いますよ。
大体税込み坪100万円でオプションそこそこ盛り込んだ家が建てられます。
まあうちのケースなんですが。
エコカラットやら全館挽板やら大きめバルコニーやら天井までのでかい掃き出し窓とか結構色々盛り込んでます。
リクシルのセラミックキッチンやハイドアや無垢板は標準ですしね。

ここらへんのインスタも参考に。
https://www.instagram.com/p/B4NNl9Ugqx9/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

[12059: e戸建てファンさん]

すみません、12057は12046への返信でした。

[12060: e戸建てファンさん]

もう一個間違い発見。
12058で税込み坪100万と書きましたが「税抜き」坪100万でした。
なので税込みだと坪110万円ですね。
これを高いと見るか安いと見るか。
スミリンは住設のクオリティが高くて施工も安心できるので、うちは「買い」だと判断しました。
新築情報調べると不具合や劣化が心配になる中、施工品質が高くて劣化の少ない家で安心して住めるのはプライスレスですので。
そこは人によるんでしょうね。

[12061: e戸建てファンさん]

ちなみに一昨年の電気代は6100円、ガス代は4100円で月平均10200円。
去年とほぼ一緒です。
今年は電気もガスも値上がり大きいので増えそうですが。
こんなもので参考になったでしょうか？

[12062: 買い替え検討中さん]

>>12061 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
想像以上に安くてびっくりです。もちろん吹き抜けとか窓性能とか条件によって違うんでしょうけど。とても参考になりました。

[12063: 販売関係者さん]

>>12056 匿名さん
ドアや引き戸も建築家と建てれば、木目プリントや突板の扉なんて使わないので
必然的にそうなります。
重いと言ってもそこまでではないですよ。

[12064: 匿名さん]

＞＞12061 e戸建てファンさん
電気代安いですね。やっぱり木造は安い？

[12065: 通りがかりさん]

>>12063 販売関係者さん
無垢のドア、引き戸なんてやめた方がいい。既製品に限る。
建築家がっていう問題じゃないでしょう。

[12066: 匿名さん]

＞＞12061
安い！Hハウスのスレでは電気代2万円越え。鉄骨は高い？

[12067: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
大手鉄骨ハウスメーカー
２階建て述べ床50坪弱
太陽光5キロ強プラス蓄電池
個別エアコンとガス床暖房の併用
年間光熱費は電気＋ガスで5万円強のプラス
省エネ区分5地域

[12068: 匿名さん]

＞＞12067
安い。Hじゃないですよね？どこだろう？

[12069: 匿名さん]

＞＞12067 匿名さん
でも、新築時に太陽光＋蓄電池で結構払ってますよね。
イニシャルコスト考えたらどうなんだろう？
将来の売電価格とか、故障などのメンテナンスコストも心配。
所詮、機械だから10年とか15年？どの位もつのだろう。

[12070: e戸建てファンさん]

>>12062
参考になって何よりです。
スミリンの家は気密断熱もよく、加えて日射遮蔽や風通しのおかげで冷房少なめで夏を快適に過ごせるのも電気代削減に効いてそうです。
料金だけだと会社やプランの影響も入るので電気使用量も載せてみます。
　　　　　　　　　電気使用量　　ガス使用量
月平均　2020年　　　208kwh 31m3
2021年　　　220kwh 27m3

こちらのほうが純粋に比較しやすいかも。
年ごとの差があるのは冬の暖房をエアコンメインにした年とガス床暖メインにした年があるからです。

[12071: e戸建てファンさん]

スペースが消されて見づらくなってしまったのでもう一回。

月平均使用量　
2020年　　電気208kwh、ガス31m3
2021年　　電気220kwh、ガス27m3

ちなみに冷暖房あまり使わず快適に過ごす暮らしをスミリンでは涼温房というそうです。

https://sfc.jp/ie/ryoonbo/what/

打合せ中はふーんと聞き飛ばしていたけどw、実際のところ効果あったのかも。

[12072: 匿名さん]

住林のUA値ってどの位なんですか？
他の木造や鉄骨メーカーと比べてどうなんでしょう。

[12073: 通りがかりさん]

住みリンは良さそうですね、炭負は、酷かったですよ。

[12074: e戸建てファンさん]

>>12072
いくつだろう？
一番ではないけど4、5番目くらいと言ってたと記憶してます。
UA値は数値なので比較しやすいしわかりやすいですが家ってそれが全てじゃないですよね。
設備、床、建具、快適性、耐久性、見た目、安心感、ブランドイメージ、、。
気密断熱を売りにするメーカーはUA値に目を向けさせて他の点に目を向けさせないようにしたがりますが、実際に住んでみるとそれがすべてじゃなかったと気づくはずです。
スミリンは断熱性は一番じゃないとしても現在の厳しい断熱基準は満たしているので以前の家より性能向上してますし、トータルバランス的にはかなり高いと思いましたよ。
今は60年保証ですが、木造でこれはなかなか出せませんよね。うちの頃は30年保証でしたけど。
安心して長く住めるのはうちにとって大きなポイントでした。

[12075: 匿名さん]

確か500万位メンテナンス代を30年後までに払っての60年保証ですけどね。

[12076: 匿名さん]

>>12075 匿名さん
確か30年以降も有料メンテありますよ。それを繰り返しての60年保証でしょう。

[12077: 匿名さん]

ええ、そのおよその総額を書いたまでです。

[12078: e戸建てファンさん]

30年保証のうちの場合、10年目、20年目に防蟻処理をして30年目に屋根壁等の大規模補修で430万円の計画です。
60年保証だと30年目保証の計画に追加で40年目と50年目の防蟻処理を行う計画です。
これらを全部合計すると500万円ほどですね。
20～30年目で建て替える木造住宅が多い中、500万円で60年住み続けられたらお得と思いません？
ちなみに60年保証のケースは下のブログを参考にしました。
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12563535006.html

将来ごとなので机上の空論ですが、スミリンの家はそれを信じさせるだけの耐久性を感じるんですよね。
とにかく高級感があって丈夫。
10年経っても新築かと見紛えます。

[12079: e戸建てファンさん]

あ、失礼。
430万円は10年目、20年目の防蟻処理も込みの金額なので、60年までに必要なのは防蟻1回15万円として460万円ほどですね。
この計画、60年目に大規模修繕の予定が入ってますが、70年、80年住み続ける人のことも見越しての修繕計画なんですかね。
スミリンの家ならあながち不可能とも思えませんが、本当にそこまでもったらすごいですね。

[12080: 通りがかりさん]

購入してしまった人は自分の購入行動を無意識に正当化しようとして、その商品の価値を高めに見積もるバイアスがかかってしまうので、妥当といえない評価を行なう可能性が高くなります。
特に、家や車のように高価で返品が難しいものを購入した場合や、大量の時間と労力を投入した場合のように、やり直しがきかないことに対しては、自己正当化の圧力がより強まることが知られています。

[12081: 匿名さん]

実家が築100年近いから500万は勿体無く感じる。今の綺麗な感じを維持するなら500万は妥当とは思うけども。

[12082: 買い替え検討中さん]

最近建てた大手の家が30年後どれだけの状態かなんて誰も分からんよね。
ある程度の形をキープできているなら、500万払ってもいいかな。
今は築40年くらいの穴だらけの家に住んでるんだけど、こういう家だとメンテ費用は払う気がしないな。

[12083: 匿名さん]

＞＞12078 e戸建てファンさん
そのブログにも書いてあるけど、キッチン、風呂、洗面所、トイレ、インターフォン、電動シャッター、給湯器など住設備機器の交換が入ってない。30年までにはほとんどの箇所がガタがきてると思う。床や壁紙だって相当傷んでる。

[12084: マンコミュファンさん]

>>12083 匿名さん
まあそれは戸建てに限らずマンション住まいにも必要な経費だけどね。

[12085: e戸建てファンさん]

>>12080
バイアスがかかるのは否定しませんが、そういうあなたは何のためにスミリンスレに？
つまるとこスミリン貶めて自分のメーカー選びを正当化したいだけなのでは？

ちなみに自分は他社の施主情報と比較してスミリンは優秀だと感じるので、あながち妥当でない評価を下しているわけでもないと思いますよ
メーカーによってはクロスの隙間ガバガバになってしまう会社や、シートフローリングにコーティングが標準で坪単価安く見せかける会社とか、住設壊れやすい会社とかありますからね

[12086: e戸建てファンさん]

>>12083
>>12084さんも書いてますが、それはスミリンに限らずすべての家にかかる費用では？
スミリン必死で貶めたい気持ちは伝わりますが主張がメチャクチャです。
住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高いです。
うちの場合は太陽光発電も載せてませんし。

あなたも自分の家選びを正当化したくて必死にアンチしてる人なんですね。
残念ですがあなたの家のメーカー選択はあなた自身の責任ですよ。
他社にアンチしたところであなたの家の出来栄えがよくなるわけではありません。
あきらめましょう。

[12087: 匿名さん]

＞＞12086
エアコン使う月はどの位掛かりますか？金額ベースで。

[12088: e戸建てファンさん]

>>12081
築100年は長いですねえ。
いわゆる古民家ってやつでしょうか。
実際、木造戸建ての平均取り壊し年数は30年ないですから、500万払って60年建て替えずに済むならそっちの方が安上がりですね。
願わくば今のきれいな家のまま長持ちさせたいもんですね。

>>12082
スミリンの家は施工に定評あるので穴だらけになることはなさそうですが。
5年ごとに無料点検に来てくれるので、そのとき雨樋に枯れ葉詰まってないか確認します。

[12089: 匿名さん]

>>12088
30年で建て替えてるのは、戦後増えた2×4の木造建築でしょう。BFが戦前の建築技法と同程度までいけるか分かりませんが、500万払わなくても60年は余裕で持つのではと思います。予防保全をするか、事後保全をするか、放置するか…様子見ながら決めようと思います。

[12090: 戸建て検討中さん]

＞住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高い

これはどのような意味ですか？

[12091: 匿名さん]

第1種は給気と排気共にファンが付いてる。
第3種は排気だけが機械化。給気は壁や天井に穴開けてるだけ。換気扇が1台か2台付いてるかの違い。
換気扇2台事が多い他社よりは、1台しか付けてない住友林業の方が設備交換費用が安く上がるのではと言う意見かと。安く上がるの考え方が根本間違ってると思います。要は設備0の住友林業の家が1番安上がり。

[12093: 買い替え検討中さん]

>>12091 匿名さん
第1種の方が機械が多いから優秀だと思ってるのかな

[12094: 通りがかりさん]

＞住設交換で言うならスミリンは第三種換気が標準なので他社より安く上がる可能性のほうが高い

他社も第三種が標準のとこ多くない？
安さ＝優秀って考え方なら「スミリン」信者
として矛盾だよなあ（笑）

[12095: eマンションさん]

>>12094 通りがかりさん
安さ＝優秀？
当然内容次第なのでは？？
安けりゃ良いならローコストで建てとるがな

[12096: 匿名さん]

>>12092 陸屋根さん
他の会社でも投稿されていましたよね？
その時コメントいただいていたようですが、納得していないのですか？
結局、どのHMで建てたか分かりません。
荒らしはやめた方がよいかと思います。

[12097: 通りがかりさん]

>>12095さん

>>12094は>>12086＝>>12093
に対してのコメントです。

「スミリン」を高く評価したいがために、
第三種換気＞第一種換気
というトンデモ論を展開し、その根拠はメンテナンスコストだけ。つまり熱損失や結露といった他の指標を無視し、安さだけで優劣を決める姿勢に異議を唱えたのです。

「スミリンは高いけどその分モノがいい！」と考える施主ならば、「第一種換気は高いけどその分モノがいい！」と考えるのが自然。

「メンテナンスコストの安い第三者換気が標準のスミリンはやっぱり凄い！！」という主張は無理があるので>>12080に書かれるように自分の選択を肯定したいだけのような気がしますね。

[12098: eマンションさん]

>>12097 通りがかりさん

「スミリンは高いけどその分モノがいい！」と考える施主ならば、「第一種換気は高いけどその分モノがいい！」と考えるのが自然。
↑
その謎理論よく分からん。うちはメンテナンスの面倒臭さとかとか空気汚染のこと考えて第3種にしたけど。というか3種の方が無難だからスミリンの標準になってると思ってたけど違うの？というか大した差額でもないしなあ。

[12099: 通りがかりさん]

空気汚染？
一般に汚い空気が家に入るのはどちらの換気でしょうか？
掃除を怠った場合～などと特例を持ち出すのやめてくださいね。
まともな人は換気設備も定期的にプロのメンテを受けますから。
それこそ大した差額ではないです。

[12100: マンション掲示板さん]

>>12099 通りがかりさん
盲目的に1種の方が良いって主張するなら別に構わんけども。
スミリンをディスりたい必死さはよく伝わったよ。

[12101: 通りがかりさん]

「ウチのHMがイチバン！！」
の心理はまあ理解できるのですが、
「ウチのHMが標準に設定しているからイチバン！」は盲信だと思います
それとも「私が採用したからイチバン！最高！」？

性能が下がるものに追加料金を払う人はいません。
標準仕様では第一種換気に必要なレベルの気密性を担保できないから、オプション扱いなのでしょう。
もし良い数値なら公表すると思いますがそもそも測定してないので土俵にも上がれませんね

[12102: 名無しさん]

>>12101 通りがかりさん
性能が下がって追加料金払う人なんてゴマンといるよ。家に限らず車でもなんでも。
性能重視ならみんな窓小さくして一条工務店みたいな家にするって。そのほうが安上がりだし。
気密性がどうの、ってネタで盛り上がれる施主は住友林業にあまりいないないでしょ。
だってみんな敢えて気密性下げて意匠性をとってるんだもん。
その割に暖かいし丈夫で保証も良いから金持ちに売れてるわけ。
土俵とか（笑）上がる気もないでしょう。

[12103: e戸建てファンさん]

>>12089
BFの躯体自体は60年どころか100年くらいノーメンテでいけるんじゃないですかねえ。
問題になるのは屋根と壁でしょうね。屋根材は何にしました？
うちはコロニアルグラッサにしたんですが、ちょっとこれ失敗だったかなあと。
メーカーは30年いけるなんて書いてましたが、実際は塗り替えが必要になりそうです。
瓦はあまりに重厚感ありすぎるので避けてましたが、洋瓦とかならよかったかなあと。
30年目の修繕で載せ替えられるといいんですが重量的に厳しいかな。

[12104: e戸建てファンさん]

>>12090
>>12091のレスにあるとおりです。

>>12091
何も間違ってないですよ。
24時間換気は設置が義務化されてるから換気設備ゼロはない。
1種換気か3種換気かどちらか選べと言われたら3種換気の方が安上がり。
自分の無知を棚に上げて人を非難するのは止めたほうがいいんじゃないですか？
あとで恥ずかしくなりません？

[12105: e戸建てファンさん]

>>12097
>>12093さんは>>12086（私）ではありません。
そもそも名前自体が違います。
名前違うのに自演を疑うのはあなた自身がよく自演してるからですか？

そして第三種換気＞第一種換気なんてことは私も12093さんも言ってません。
私はメンテコストの面で第三種換気は安上がりと書いただけ。
12093さんは第一種換気の方が優秀だと思ってるかなと質問しただけ。

>「メンテナンスコストの安い第三者換気が標準のスミリンはやっぱり凄い！！」という主張
そんな主張誰もしていません。本当だと言うなら元レスを教えて下さい。
つまるとこ、スミリン下げしたいけど攻撃できるところがない、なら施主の言葉尻捉えて攻撃したいけどできない、だから施主の発言捏造して攻撃しようということなんですね？

>>12085でも質問しましたが、スミリン施主でもなくスミリン検討中でもないあなたがこのスレに来てる目的は？
ちゃんと答えてもらえませんかね。あなたを狂気に走らせるほど人生狂わせた建築会社の名前も知りたいな。
発狂ぶりからして第一種換気標準の会社なんでしょうけど。
あなたの通称ですが、嘘つき君、捏造君、＊＊＊君、認知機能障害君、どういう風に呼んでほしい？

[12106: e戸建てファンさん]

>>12099
一種換気も三種換気もフィルター通して外気入れるんだから窓開けなきゃ空気のきれいさはフィルターの性能次第。
フィルターの性能が一緒なら空気の綺麗さも一緒。
むしろダクトに汚れがつく分、一種換気のほうが空気が汚れるまである。
一種換気のメリットは熱交換による暖房効率の向上であって、空気のきれいさではない。
ちょっとは勉強しなよ、捏造君。

[12107: e戸建てファンさん]

>>12101
なんて壮大なブーメラン。
「ウチのHMがイチバン！！」で他社スレ来て必死に下げトークしてるおまえに偉そうなこと言われたくないんだけど。

[12108: e戸建てファンさん]

まあ、住友林業は意外と気密性能高いから(一条の気密測定方法には疑問が呈されており、個人的にはさほど変わらないと思っている)一種換気の意味はあったりする。
個人的にメンテナンス性を考えると三種換気推し。
家は断熱気密だけでなく、構造とか耐久、住設備、内装とか色々あるのに断熱気密一種換気採用のみにお金を振れば安上がりなのは当然だよね。

[12109: e戸建てファンさん]

>>12102
スミリンは意匠性も優れてますが、年数経るごとに味が出ていい家になっていくのもポイント高いんじゃないでしょうか。
住設の品質は優れていて、施工も確かで、保証年数も十分。アフターもめちゃレスポンス早くて親切。
先々どうなるかを考えたとき、最も価値が高い家という点でお金持ちがスミリン選ぶんじゃないですかね。
お金持ちは現在価値より将来価値のことに目ざといですからね。

その一方でスミリンはリーズナブルな価格でもいい家を提供できるんですが、そのことはあまり知られてないですよね。
それがもったいない。それがわかればもっとスミリン選ぶ人増えると思うんですが。

[12110: 通りがかりさん]

>>12108
BF構法はラーメン構造なので、一般的にはツーバイに比べて気密を良くすることが難しいですね。

[12111: 匿名さん]

>>12103
屋根は瓦の場合、ずれて雨漏りするので、特に指定せず。同じコルニアルグラッサでした。
塗装と言うのは防水塗装みたいなものですか？
上に塗り続けるだけで済むならその方が安上がりな気がします。

[12112: 匿名さん]

>>12104
機械の入れ替え費用に対して、高い単価の機械を入れる他社より、安い単価の機械を入れる住友林業の方が費用が安くて、要は安上がりて理論が正しいとは…
揶揄してる事を文字通り受け取り、当たり前のことでドヤられても。

[12113: 通りがかりさん]

>>性能が下がって追加料金払う人なんてゴマンといるよ。

ブランド名に大金はたいている人が言うと説得力ありますね！
>>12102から>>12109までの連投、必死すぎて。
信者のヤバさは◯条スレが断トツと思っていましたが、ここも中々…。

[12114: 匿名さん]

>>12108 e戸建てファンさん
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

[12115: 通りがかりさん]

>>12111
かなり前に建てたお方ですか？
今年から新築時には全ての瓦の留付けが義務化されていますので、その心配はないかと。

[12116: かれら]

無垢板にするか床暖房にするか迷ってます。
床暖房にされた方、実際暖かさはどうでしょうか？
住友林業の無垢板は冷えると聞いたのですが、そちらもどうでしょう？

[12117: 匿名さん]

>>12115
築100年くらいになる実家です。住友林業とかとは関係ないです。築70年くらいの時から所々雨漏りしていただろうと思います。番線の様なもので留付はされています。ただ、所々切れてしまったり緩みの様な部分もあり、全体的に並びがずれていたりします。30万程度で部分補修してもらった様ですが意味なかったですね。嵐みたいな横から吹き付ける時によくなるので、構造的に防ぎ切れないのかなと思い、標準のストレートの屋根を選びました。

[12118: 匿名さん]

>>12116
無垢が気になるなら無垢材がいいですよ！
床暖房対応の無垢材あります。
自分は傷とかが気になり、床暖房対応の無垢材と同じ値段のひき板にしたのですが、どうせ傷つくなら無垢材の方が様になります。
床暖房入れてない廊下とか結局冷たいのでどうせなら無垢にしておけば良かったと思いました。

[12119: 匿名さん]

＞＞12117
築100年とは凄いですね。昔の方がいい木を使っていたと思います。大工さんも真面目に仕事してたしなぁ。
現在のハウスメーカーは保証何年とか、どこも横並びの宣伝文句でうんざりします。それより新築時に真面目に仕事をしてくれる所で建てたい。最近の欠陥動画（住林ではありません）を見ると本当に怖くなります。昨日もMホームがUPされてたし。大手だからって安心は出来ませんよ。

[12120: 匿名さん]

>>12117
安心はしていないです。
どこまで持つかな～て感じです。
安心より機能性をとりました。
今の時代、夏が暑すぎます。

高気密高断熱でこんな家建てられたら真っ先にこう言うのにしたかったです。
http://www.seyseysha.com/works/

[12121: 匿名さん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[12122: 匿名さん]

他メーカーよりは住友林業選ぶ人は軒出す人多いと思いますけど。

[12123: 涼温房生活]

>>12108
全面的に同意です。
三種換気と違って一種換気は設備複雑ですからねえ。
一種換気は交換費用も高額ですし、加えて吸気ダクト内の汚れが経年で偉いことになりますし。
そこへいくと三種換気はメンテも交換も手軽にできますからね。
長く住むこと考えたら三種換気一択かなと思いますね。

気密に関してですが、下のサイトによるとスミリンの場合、気密対策すればC値0.6程度、対策しなければC値1.1程度みたいですね。
UA値は0.41程度だとか。正直あまり興味はないですが。。
木の収縮でクロスがガバガバになってしまうような水分含有率の高い木を使っている他社の家に比べると、スミリンの家はしっかり乾燥させた木を使っていてクロスの隙間もほとんど生じないので気密の経年劣化は少なそうですね。

注　名前被る人もいるのでオリジナルな名前に変えました。旧e戸建てファンです。

https://www.uclid.org/sfc-c-ua

[12124: 涼温房生活]

>>12111
屋根材はコロニアルグラッサですか？
でしたら残念ながら60年ノーメンテは厳しいと思います。。
スレートの場合、ベースはセメントを固めたものなので、割れ欠けが発生しやすく、どうしても耐用年数が短くなりがちです。
うちは30年で貼り直す前提ですが、劣化の状態によってはその前に塗り直しをしようと考えてます。

屋根で調べると瓦が最強みたいですよ（セメント瓦ではなく粘土瓦）。
動きやすいのが欠点ですが、それも最近では対策されているようですし。
築100年の実家も瓦だったからそれだけ長持ちしたのではないでしょうか？

[12125: 涼温房生活]

>>12116
うちはLDKにガス床暖入れてますが普通に暖かいですよ。
10段階設定の3程度で十分暖かく過ごせます。
無垢板は季節ごとの木の収縮があり、隙間に入ったゴミが取りにくいのはマイナスポイントでした。
（床暖対応の無垢であればほとんど収縮はないのかもしれません）

当時は床暖対応の無垢板がなかったこともあり挽板一択でしたが、うちは挽板で満足しています。
足ざわりもいいですしね。
床は家の中で一番体と接する部分なので、ショールームやサンプルなどよくよく確かめて満足いくものを選ぶのがいいと思いますよ。

[12126: 涼温房生活]

>>12119
営業に聞いた話だと、スミリンは契約大工の大工学校への一年間の通学の義務付けとか、その資格を持った大工としか契約しないとか、単価も高いので優秀な大工をキープできるのだとか聞きました。
現場見学した感じでは作業マニュアルもしっかりしてて丁寧に施工してくれてましたし、監督も現場でしっかりチェックしてくれてるようでした。
監督の携帯も教えてもらって気になることは随時メールや電話で質問させてもらいましたし、見学も何度もさせてもらいましたし、スミリンの施工は信用できるかなと思いましたよ。
他社だと施主にここまでさせてくれないところもあるようです。

[12127: 涼温房生活]

>>12122
ですよね。
スミリンは90センチまで無料で軒を出せたんじゃなかったでしたっけ。
うちもできるだけ軒を出しました。
玄関前はオプション料かけて軒長くしましたが、おかげで雨風の強い日も普通にドア開けてゆっくり傘を開くことができます。
かなり快適です。

[12128: 匿名さん]

>>12124
様子見てですね。
ノーメンテではないですが、断熱材とかも無いので、雨漏り上等で問題ないからでしょうかね。瓦も数枚は割れてますね。どうせ割れでしたら、この辺りは火災保険で行けないかなと甘い期待。

[12129: 涼温房生活]

>>12128
万が一スレート割れたとしてもその下にルーフィングの防水があるので滅多なことでは雨漏りはしないと思います。
ただルーフィングを野地板にタッカー留めした部分から雨水が染み込んでくることは十分あり得るので、ノーメンテはあまりおすすめはできないですね。
あと火災保険の対象は事故ですから経年劣化での割れだと保証も厳しそうです。
おそらく30年目まで5年ごとの点検のどこかでスミリンホームテックの人からメンテの提案があるんじゃないでしょうか。

[12130: 涼温房生活]

>>12113
捏造が通じないとみるや今度は相手をなりすまし扱いして議論に勝ったつもりとか。。
捏造君はどこまで幼稚で卑劣なんだろう。

>>12102は名前違うし夜中の2時に書いて早朝5時にまた書くとか睡眠的にありえない。
>>12108は名前は被っているけどタイムスタンプ見れば別人なのは明らか。
ここまで卑劣な真似繰り返してスミリン下げたいとかよっぽどスミリン施主が羨ましいのかな。
捏造君が家建てた第一種換気の会社がどこなのか気になりますね。
ダメダメな会社なのはまず間違いないですが。

[12131: 涼温房生活]

施主の皆さんに質問です。
夏場はエアコンをどう運用してますか？
うちは軒や庇のおかげでエアコンつけずに放置しても家の中が外ほど高温になりません。
外から帰るとエアコンつけてないにもかかわらず涼しさに癒やされます。
なので日中はエアコンつけなくても問題ありません。
ほんのり暑く感じることはあっても、エアコンつけるほど暑くもない微妙なライン笑。
家が温まってくる夕方から夜にかけてリビングのエアコンつけて、寝るときは外も涼しくなっているので扇風機+窓開け、暑いときはエアコン併用という感じです。
ちなみに外気温は37，8度まで上がる地域です

日射遮蔽できてないと家の中が40度超える家もあるそうで、そういう家では24時間エアコンフル稼働みたいなまったく別の世界線を生きてるんでしょうね。
うちは涼温房生活ができる家でよかったと思います。

[12132: 涼温房生活]

冬の話です。
以前住んでた家は冬場の乾燥がひどく、朝起きると喉が痛かったものですが、スミリンの家に越してからそれがなくなりました。
なので現在我が家には加湿器がありません。
同じような施主の人いませんか？？

もともと家電はあまり買わない方でしたが、新宅に越してますます家電に頼らなくてすむようになりました。
出費が少ないので貯金が捗ってありがたいですね。

[12133: 匿名さん]

湿度が上手く調整されているってことでしょうか。
住友林業の家だと当然窓には結露ゼロなんでしょうね…。
冬場だと室内は乾燥するけれど窓は結露がするという家に住んでいるので羨ましいです。
ちなみに梅雨時期はどうだったんでしょう？家電を付けないとなると
湿度は家の性能次第ということになりますが、そこもきちんと調整されていたのでしょうか？

[12134: 通りがかりさん]

>>12132 涼温房生活さん

残念ながら住友林業の家だから居室が乾燥しないなんて事は絶対にありえないです。
考えられることは気密が悪いためショートサーキットを起こして寝室の計画的な換気が出来ていない。
ただ住友林業の気密性は担保されてないが概ね数値は良いので‥‥
後は寝室で寝る人の数が増えた？
そんな事はないですね。
一番は気のせい？
これが濃厚だと。
居室に絶対湿度計（二千円ぐらい）を購入して湿度管理することをおすすめしますよ。

[12135: 匿名さん]

住林で建てたら、夏場や冬場、エアコン使用の電気代は普段よりどの位UPしますか？
太陽光なしで。

[12136: e戸建てファンさん]

人数や住まい方にもよりますけど、太陽光なしで2万台から3万台前半くらいでは？
住友林業だろうと一条工務店だろうと
光熱費は太陽光のため安くなると思った方がいいです。
高性能がダメという話ではなく、ある程度の性能になると電気代への影響はさほど変わらなくなる。
気密はしっかりやってもらった方がいいですけど、逆に気をつけるのべきなのはこれくらい。

[12137: 名無しさん]

>>12134 通りがかりさん
湿度って計測した方が良いんですか？
今建築中で、湿度に関しては住んでから肌感覚で対応しようと思ってたんですけど。
ダイキンの加湿機能付きのエアコン入れようとしたら、床暖房メインだと冬も乾燥しにくいからと推奨されませんでした。ちなみに九州です。

[12138: 匿名さん]

加湿機能付きエアコンは比較的乾燥しないってだけで加湿機能はないです。外気取り入れるだけなので、夏場なら加湿できますね。

[12139: マンコミュファンさん]

>>12138 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。

[12140: 名無し]

快適な生活したいのであれば湿度管理はマストですね。
換気がしっかりしてる住友林業は特に。
冬は加湿器5月から9月までは除湿器。
四季はあっても春も秋も1ヶ月あるかないかです。
湿度的には。

[12141: 匿名さん]

>>12136 e戸建てファンさん
また気密推しのペッパー君が気密、気密ってこのスレでも吹聴してる

気密も大事じゃないとは言わないけど、
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

[12142: e戸建てファンさん]

ペッパー？何のことや？
スミリンスレでは昔から契約時に気密測定や気密施工を意識してと伝えないと、標準のC値0.6前後ではなく下限のC値1.1-1.2の施工をされる可能性があるため、伝え忘れのなきよう注意が必要と言われているのですけどね。
それと施工品質の話をしているのに温熱の第一人者って？名前も出さない謎の第一人者を出してスレを荒らしに来ないで下さい。

[12143: 匿名さん]

>>12142 e戸建てファンさん
＞施工品質


施工品質は気密で判断するものではないですが？

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[12144: 名無しさん]

>>12143 匿名さん
この動画見たことあるけど、「チェックリストが大事」なんて大手HMからしたら馬鹿にすんなってレベルの話だと思いますよ。
弱小工務店ではそういうのも無くてノウハウでやってる所が多いんでしょうけど。

[12145: e戸建てファンさん]

>>12143
住友林業はダメな会社といいたいのですか？
ご高説は結構ですので、ご自身の居場所へお戻り下さい。

[12146: 通りがかりさん]

このスレ内で「チェックリスト」を検索すると、わんさか出てくるね。

[12147: e戸建てファンさん]

>>7576
チェックリストってこれか
こんなもんで施工品質が上がる訳ないわ

[12148: 涼温房生活]

>>12133
そうですね。
木の調質作用のおかげなのか湿度調整はわりとうまくできてるのではないかと思います。
冬に結露もしませんしね。
梅雨時は意外と空調つけなくても不快感はあまり感じないのですが、今のような暑さ+湿気だとやはり不快なときはありますね。
そういうときはエアコンつけると快適だなあと感じます。

[12149: 涼温房生活]

>>12134
旧宅に比べて何が違うのか考えたとき、一番の違いは床ですかねえ。
旧宅はほこりを吸い込みやすい毛足の長いカーペットだったのに対し、新宅は挽板フローリング。
これが乾燥のしにくさに効いてるような気がします。
それと新宅に引っ越して汗かきの子供が生まれました。
湿気の供給源が増えたので乾燥しにくくなったのもあるかもしれません。
気密を測ったことはないですが3種換気は機能しているので、気密面の問題はないと思います。
湿度計は使ってますよ。
旧宅では20％を切ることもあったのに対し、新宅では40％前後をキープできています。

[12150: 涼温房生活]

>>12135
去年の実績です。
.......ガス.....電気
6月　2,663　　4,617
7月　2,134 　5,135
8月　1,987 　6,730
9月　1,884 　5,952

12月　5,651 　6,821
1月　9,549 　9,542
2月　10,140 　7,516
3月　8,578 　6,642

電気ガス合わせて夏場が7～8千円、冬場が12～19千円というところでしょうか。
太陽光は載せておらず、冬の暖房はガス床暖メインです。

[12151: 涼温房生活]

>>12136
うちの場合ですが電気ガス合わせて2万円を超えた月はこれまで一度もないです。
太陽光にはそれなりにリスクもあるのでリスク承知で入れたい人は入れるのがいいのでは？
長く安心して住めることが家の最優先条件だと考えます。

[12152: 匿名さん]

集成材に調湿効果ないですし、MBでも人工乾燥させて形状変化しないよう調湿効果無くしてますからね。住友林業の無垢は床材くらいでは？他のHMと変わらないですよ。結露は冷えて空気中の水分量が飽和水蒸気量を超えるとします。夏なら馬鹿みたいに部屋を冷やす。冬は締め切って室温を上げ、水回りやあせなんかで水分量を増やした後、窓とか外気で冷えるところで結露します。今時は24時間換気ですし、窓が複層、樹脂サッシと窓の性能次第かと。

[12153: 涼温房生活]

>>12137
実際に使ってる身として床暖メインだとあまり乾燥しませんよ。
そういえば>>12149への補足で、旧宅の暖房設備はエアコン、新宅はガス床暖でした。
これの影響も大きかったのかもしれません。

[12154: e戸建てファンさん]

>>12150
料金ありがとうございます。
24時間冷暖房ではないですよね？

[12155: 涼温房生活]

>>12140
涼温房の効果なのか？
うちは加湿器、除湿機、使わなくても十分快適ですよ。
これうちだけなのか、他のスミリン施主でもあるあるなのか聞いてみたいですね。

[12156: 涼温房生活]

>>12154
はい違います。
夏冬とも場所時間を区切っての冷暖房です。
誰もいない場所時間に冷暖房してももったいなくないですか？

[12157: 匿名さん]

>>12147 e戸建てファンさん
いいえ、チェックリストは最低限です


やってない工務店関係者がなんとか逃げようとしてるのが見え見えです。


当然、住友林業はやってます。

[12158: 名無しさん]

>>12155 涼温房生活さん

うーん
涼温房で快適と感じるのであれば良いと思います。
人が快適と感じる湿度は9gから11gだそうです。
単位はリューベーです。
個人的には自分の好みは12gから13gです。

松尾くんは13g以上で多湿と言ってます
ちなみにわが家は関東ですが現在外気30度で湿度77%です。
なので外気湿度は23gですよ。
こんな外気を換気または窓を開けて部屋に取り込む。
自分には無理です。
ちなみにこのような日は全館空調エアドリームハイブリッドのドライ運転では16gがいっぱいいっぱいです。
わが家は同時にパワフル除湿器を使って常に部屋は25℃の13gから14gを保って快適です。
残念ながらわが家のエリアは涼温房出来るのは4月と10月下旬から11月頭。
4月はヒノキ花粉飛びまくりで無理です
住友林業の会う人全てに涼温房という概念捨てないと駄目だよと言ってますが。
人が快適と思うのそれぞれです。
でも絶対湿度計は買ったほうが良いですよ

[12159: 名無しさん]

＞外気取り入れるだけなので、夏場なら加湿できますね。

正論かつ辛辣！（笑）

>>12131さんのようにエアコンをつけたり消したりしていると結露でカビが生じます。
本人気付いてませんが汚い空気の中で暮らしてますね。
結局、換気、太陽光、エアコン、湿度コントロール、メンテナンス、全て「もったいない」が先に立つお考えのようですので、住友林業平均の客層と相容れないのも仕方ないでしょうね。
「涼暖房」とやらの三文字で満足ならそれはそれでいいのでは。

[12160: e戸建てファンさん]

>>12157
なぜスミリンスレで力説を？
チェックリスト見たことあるの？
あんなプラモデルの設計図未満のものを大丈夫な証にするなんて家建てたことないですよね？

[12161: 名無しさん]

とチェックリストが無い工務店関係者がうそぶいています

[12162: e戸建てファンさん]

仕様書簡易化しただのチェックリストがあれば大丈夫という妄想を垂れ流さないように

[12163: 通りがかりさん]

チェックリスト×現場＝ヨシ！

[12164: e戸建てファンさん]

そやで
チェックリストは現場で使われる仕様書と照らし合わせてはじめて機能する
仕様書だけで仕事をしきれるならば不要なんやで

[12165: 通りがかりさん]

どこからツッコんでいいのやら。。

[12166: 涼温房生活]

>>12158
どうやら目指しているところが違うようですね。
わかりやすいよう涼温房生活のコストメリットを強調しましたが、それはメリットの一部に過ぎません。
長くなりますが説明しましょう。メリットは大きく3つあります。

まず一つ目は家を長持ちさせるメリットです。
絶対湿度をご存知なら湿り空気線図もご存知のはずです。
たとえば35℃、湿度70％の外気は28℃に冷やされると露点に達し結露を生じます。
同様に25℃、湿度50％の室内空気は14℃の外気に冷やされると結露を生じます。
魔法瓶であれば内外の空気が交じるポイントはありませんが、家について言えば実際には気密ゼロの家はなく、家の隙間では外気と室内空気が触れ合い結露を生じるはずです。

仮に木の伸縮等により壁に隙間ができ壁内結露を生じた場合、壁内には通気層があるため多少の結露は通気により蒸発することが予想されるものの、24時間冷暖房および絶え間ない除加湿もなされる場合、結露発生条件が常に保たれ、24時間冷暖房を継続する数ヶ月間、壁内結露状態が継続する可能性があることになります。
言うまでもなく、これは家の寿命を縮めるリスクになります。

したがって我が家では冷暖房を弱めにかけることにより結露発生条件を満たすことはなるべく避け、加えて間欠運転するようにしています。
そのことにより、万が一結露発生条件を満たし壁内結露が生じたとしても、冷暖房の運転停止により結露発生条件から逸脱させ、その間の壁内通気により結露を乾燥させることを狙っています。

人の快適性を高めようとすれば家や設備に大きな負担をかけることになり、人の快適性をそこそこにすれば家や設備への負担も減るという当たり前のことですが、これを理解できない人、自分に都合よくしか物事を考えられない人も最近は多いですね。

[12167: マンコミュファンさん]

>>12164 e戸建てファンさん
チェックリストを家の組み立て方説明書みたいなのと勘違いしてない？
たぶんここでみんなが言ってるチェックリストは、家の設計のみならず銀行とのやり取り、土地不動産関係、補助金や手続き諸々、HMがするべき全ての仕事をチェック項目にした膨大なリストのことだと思うよ。例えば「下がり天井の間接照明で天井クロスの不陸が出やすいことを説明したか」とか。
それがない工務店は、営業や設計士によって出来不出来の差が出るよねーって話。仕様書とは全く別。

[12168: 検討板ユーザーさん]

>>12166 涼温房生活さん

感心しました。
エアコンon、offによる結露の真偽は専門家じゃないので分かりませんが、24時間エアコンまわして室内カサカサになって湿度測定して加湿器フル稼働な生活はあんまり憧れないかな。家にも環境にも体にも財布にも悪そう。

[12169: 涼温房生活]

>>12158
2つ目のメリットは健康面への影響です。
たとえば汗腺の数は人によって5倍ほどの差があり、これは3歳までに確定し、その後増えることはないと言います。
つまり幼いうちに汗をかかせてあげたほうが汗腺が発達し暑さに強い子供に育つということになります。
24時間冷暖房のような快適すぎる条件下では暑さに弱い子供になることが予想されます。
これから高温化がますます進んでいく中、子供に暑さに弱いという取り返しのつかないデメリットを背負わせたくないのは人情でしょう。

24時間冷暖房の環境下だと暑さ寒さに弱くなるのは子供だけでなく大人にも言えるのは容易に想像がつきます。
うちの子供達はこの暑さでも夏バテすることなく外を元気に走り回ってます。
大人も一緒に外に出て子供の体調に目を光らせていますが、同じく暑さでバテるようなことはありません。
また子供大人より深刻なのは老人だそうです。
気温への適応が難しくなった老人がいったん24時間冷暖房の暮らしに慣れてしまうと環境の違いすぎる屋外に出るのが危険だと言います。
そうなるとほぼ引きこもりになってしまいかねません。

[12170: 涼温房生活]

>>12158
3つ目のメリットがコストですね。
24時間冷暖房に比べ間欠冷暖房は当然初期費用が少なくすみます。
設備負荷が小さいので買い替えサイクルも長く取れる可能性があります。
加湿器や除湿機の費用も手間もかかりません。
1つ目のメリットでも書いたように家の寿命やメンテナンスでもメリットがある可能性が高いです。

24時間冷暖房というのは自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さがにじみ出た生活スタイルだと感じます。
自分だけの快適空間を作ってみたところでしょせん大きな自然界の片隅にのわずかな空間に過ぎず、それすら家や設備がいつまでも自然の力に抗い続けてくれるという前提のもと成り立つ生活でしかありません。
今この瞬間はよくても時が経てば経つほど厳しくなってくる生き方ではないかと感じますね。

[12171: 名無し]

>>12166 涼温房生活さん
重ねて言いますがそのようなスタイルで昨今の日本の気温湿度で快適と感じるのであれば良いと思いますよ。
且つ内外室温差の結露での家の寿命まで気にされて住友林業の家を愛してますね。
素晴らしいです。
でも住友林業の通気層、気流止め含めてしっかり建ててくれてますのでそこまでの心配は無用かと
30年後ぐらいの家の劣化はわかりませんが。

個人的には残りの余生30年くらい意匠性と温熱の快適性を保てればと。
他の方が言ってる通り夏は除湿器、冬は加湿器フル可動（笑）
お金は飛んでいきます。
生活スタイルは人それぞれです。
ただほとんどの人が快適と感じる環境はわが家なのは間違いないと思いますよ。
今の日本の気候では涼温房なんてのはどうなんですかね。
自分には家に帰っても蒸し暑い無理です

ほんと人それぞれなんだなと実感しました。

[12172: 匿名さん]

>>12169 涼温房生活さん

ごめんなさい。
ムキになってるわけじゃないですからね（笑）
少し極端過ぎませんか？
子供はこの暑い中プールに行ったり外で遊んでます。
うーん
これ以上はやめときます。

[12173: 匿名さん]

>>12170 涼温房生活さん
なるほど、良いこと言いますね

[12174: 匿名さん]

>>12170 涼温房生活さん

すみません。
名前が匿名にかわっちゃってますね。
涼温房さんの丁寧な説明ありがとうございます。
どっちがいいじゃないですね。
人それぞれですから。
お金に余裕があってもそういう考えで暮らしてる方もいると思います

[12175: 通りがかりさん]

指摘されているのは壁体内ではなくエアコンのカビでは？
自然をねじ伏せようとする人間の傲慢さ？が一日何時間のエアコン稼働から線引きされているのか知りませんが、中途半端な自然思考で子供に健康被害が出る前にエアコンそのものの撤去をオススメいたします。
間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。そのような使い方こそ設備負荷が大きいので、本来は季節毎にメンテナンス費用を払い短サイクルで買い替えする必要があります。

ただ、それもご負担に感じるようですのでもはや人工的な空調は使わない方が良いと思います。
是非　真の涼温房生活を極めて下さい。

[12176: 涼温房生活]

>>12168
おっしゃるとおり、家にも環境にも体にも財布にも悪い生活でしょうね。
外が暑いなら家の中も少し暑め、外が寒いなら家の中も少し寒めにして、体を外気温に順応させることも大切なことだと思います。
昔の日本人はそういうのがうまかったはずなんですが、悪い感じに欧米化しちゃいましたね。

[12177: e戸建てファンさん]

>>12176
死人が出る我慢を美談にしちゃいけない。
冬は室温13度を切るとヒートショックで死ぬ可能性があるから全然、良い風習じゃないよ。
交通事故死より住宅原因死の方が倍じゃきかないくらい多い。
また、夏は室内熱中症死すらある。
昔とは違い35度超えなんて連日で40度に迫る事すらある。

[12178: 匿名さん]

昔はエアコンなんか無いし、壁もない

[12179: 涼温房生活]

>>12171
余生30年ということはご年配の方でしょうか？
子供がおらず、十分な資金があるなら快適性を追求されてもよろしいのではと思いますよ。
何か問題があった際も資金があれば対応できますしね。

我が家の場合は子供がまだ幼く、家を建て替えられるほど資金の余裕もないので、家にはそれこそ何十年も頑張ってもらわないとなりません。
だから家を大事に扱おうという気持ちが強く働いています。

既出のとおり、快適すぎる環境は子供の発育にはデメリットもあるので、むしろ体を外気温の変化に順応させて汗腺や自律神経を発達させることを念頭に置いてます。
完璧に快適ではないかもしれませんが、子供たちはいつも朗らかに騒いでますよ。

それにこれも以前書きましたが、我が家は日射遮蔽のおかげで家に帰ったとき涼しく、蒸し暑いと感じることがあまりないです。
本当に感じ方や求めるものは人それぞれですね。

[12180: 名無しさん]

年寄りには多い、変に空調我慢する人。
救急車で運ばれてよくニュースになってるよね。
昔と今では気候が違うのに、環境の変化に適応出来てないんだろうな。
空調費も捻出出来ないのなら身の丈にあったところで建てたら良かったのに。
軒、庇、日射取得、日射遮蔽ってどこでも可能だよ。

[12181: マンション検討中さん]

>>12180 名無しさん
涼温房さんは別に我慢してるわけではないのでは？
空調費捻出できないとは書いてないでしょ。
電車通勤をやめて健康のために歩いて通勤したら、体にも良くてお金も浮きました、って話じゃないの。そういう人を貧乏人扱いしないでしょ普通。

[12182: eマンションさん]

>>12177 e戸建てファンさん
熱中症で運ばれてくる人をたくさん診てきたから分かるけど、在宅熱中症の人って一切冷房使わないのよ。彼らは極端すぎ。
まして高齢者でなければ、ふつうは24時間冷房なんてしなくても大丈夫。
高校生の屋外での熱中症増えたなーとおもうけど、部屋が快適すぎるのでは？以前より気温上がってるとはいえ、そうでもない時期にも結構運ばれてくるからな。まあエビデンスないから分からない。
ヒートショックは流行りの言葉になってるけど、実際は単なる虚血性心疾患や脳卒中だよ。そもそも基礎疾患があって更に基礎疾患をちゃんとコントロールしてない人に起こるものだからね。血圧高いのを放っといてるとか。だからヒートショックをネタに全館空調推奨してる営業を見ると何だかなと思う。ハイリスクな人が風呂で死なずにすんでも結局そのへんで死ぬ。

[12183: 匿名さん]

>>12177 e戸建てファンさん


ヒートショックなんて信じてる人いるんだ(笑)


なんで真冬の露天風呂でヒートショックになる人はいないのかな？

[12184: e戸建てファンさん]

脳卒中という言葉は医学用語ではないので関係者は使いませんね。
エビデンスのないことを堂々と書く前に、エアコンの正しい使い方とABPMについて勉強しましょう。

[12185: 匿名さん]

>>12177 e戸建てファンさん
高齢者入浴中の事故、熱中症８割超

いまだにヒートショックだなんて言ってるの？
営業トークにやられてますねぇ(笑)

https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

[12186: 検討板ユーザーさん]

>>12184 e戸建てファンさん
残念ながら脳卒中という言葉は、患者さんの前では普通に使いますよ。
くも膜下出血と脳出血と脳梗塞の区別って、素人には分かりにくいですからね。脳梗塞にもいろいろありますし。
医学用語ではないのでって自信満々に言われても。

[12187: 匿名さん]

ちなみに、ヒートショックも医学用語ではありません。しかし冬に入浴中急死が増えるのは事実です。
浴室と脱衣所の温度差は解消すべき。
全館空調でなくてもいいです。
ここまでは血管の話。

ここからは、呼吸器の観点で。
エアコンの間欠運転はやめましょう。
第三種の場合、季節により空気が流れない部分（エアコン内部）があります。
夏場に間欠運転を繰り返すと、運転している間は本体が冷え、停止しては内部結露でカビを増やし、また運転させてカビの胞子を撒く。
それが季節単位でしたら使用前の清掃で済みますが、一日単位では清掃が追いつかず不衛生です。

[12188: 検討板ユーザーさん]

ついでに海外の文献ではstrokeという単語が多用されますが、日本語に訳すと脳卒中です。
ただし包括的な言葉なので正式に診断名を付ける際には使用を避けましょうねって話です。

[12189: 匿名さん]

間欠だろうが連続だろうがカビの進行は同じでは？

[12190: 匿名さん]

>>12177 e戸建てファンさん

軒無し高断熱の悲劇

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[12191: 匿名さん]

カビがあればダニも増えますね。
ハウスダストが原因での小児喘息多いですよね。
生活スタイルは人それぞれなので自分が涼温房さんに否定的な書き込みしたのが良くなかったです。

自分は部屋の室温27℃以上で湿度も管理されてないムシムシした環境で暮らすのはストレスと感じます。
50年以上生きてきて今の家の環境は本当に心地良いです。

[12192: 検討板ユーザーさん]

12186=12188≠12187ね。
自分としてはエアコン24時間も間欠も大差ないと思うけど。
最近は気管支喘息での入院ってめっきり減りました。以前は命に関わる病気でしたけど。
エアコンだけの問題ではなく、ハウスダストやタバコ、諸々の生活環境の変化でしょうね。
あまりナイーブにならず、各々が快適と思える使用方法でいいんじゃないかな。

[12193: 匿名さん]

うーん、話通じない。困ったな。
お手上げです。
別に全館空調や第一種換気を採用できないことを否定している訳ではないんですけどね。
医療関係者って医師や看護士以外も幅広くいますからね。エアコン整備士の方が詳しいのかな。

第三種バンザイ、涼温房バンザイ、間欠運転バンザイ。

[12194: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[12195: 匿名さん]

ツッコミどころしかないけど
自分から目的である光熱費削減から設備コスト削減に話がズレてるんだから自己矛盾するわ。

[12196: マンション検討中さん]

>>12195 匿名さん
別にズレてなくない？
具体的な反論ができないのかな

[12197: 通りがかりさん]

長々と理由付けしてるところを見ると、本人的には第三種換気をコンプレックスに感じてるようだから　そっとしておいてあげて。

[12198: 匿名さん]

>>12196
要約すると高気密高断熱の家に熱交換器の備わった第1種換気は相応しくなく、矛盾している。第3種換気が正しい。てことですかね？

全館空調を高気密高断熱の家に付ける。目的は省エネ
エアコンを高気密高断熱の家に付ける。目的は省エネ
第1種換気を高断熱高断熱の家に付ける。目的は省エネ

何か矛盾するんですかね？
第3種換気付ける＝エアコン付けないとか主張するならまだ辻褄合う気がするのですが。
ちなみに私は第3種換気にしてます。

[12199: 匿名さん]

>>12198
何言いたいのか分かんない
上の人は1種はコスト高いしデメリット多いから良くないって話をしてんじゃないの
反対意見は無いのかな？興味あるんだけど。
熱交換器を入れれば室内温度が保てるとか、そんなとこ？

[12200: 匿名さん]

>>12199
上げてるデメリット
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
第一種でショートサーキットの時点で設計ミス。そもそも住友林業クラスならあり得ない。
②運転時の低周波による騒音
第3種も同じ。そして音なんか普通しない。
③毎月のフィルター清掃(永年)
第3種でも吸気フィルターあるし洗うし、毎年交換推奨。
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。
汚染しない為のフィルター。

エアコンも熱交換器なんですがね。

コスト削減なら住友林業をやめるのがまず第一。