住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
11373:
匿名さん
[2022-02-23 00:18:35]
|
11374:
通りすがりさん
[2022-02-23 00:47:55]
>>11373 匿名さん
鉄骨に比べて木造は気密性に優れており、光熱費がかかりにくいです。 また、木造でも耐震等級3を取得すれば、鉄骨と同じ耐震性をもつことが可能です。 よほど広い家や庭を持っていて、大空間や大きな窓がほしいというわけではない限り、木造で十分です。 なお、シロアリは定期的なメンテナンスをすれば問題ありません。もしメンテナンスの手間が嫌という話であっても、鉄骨でも木の土台を使っているケースが多いため同様にメンテナンスは必要です。 |
11375:
紫の鏡
[2022-02-23 06:50:47]
|
11376:
匿名さん
[2022-02-23 07:13:35]
>>11370 口コミ知りたいさん
提案仕様がどの程度乗ってくるかで金額が全然違ってくるので一概に高い安いは言えない部分もありますが、確かに他の方も言われてる通り、外構は緑化のプランが出てからでもいいので他の外構業者にも見積もりを取られることをおすすめします。 家が建つ時に一緒に外構も完成するなどのメリットもありますが、緑化はとにかく高いですね。 うちの場合、他社で外構依頼したら半額になりました。 |
11377:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 07:15:00]
|
11378:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 07:17:11]
|
11379:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 07:21:28]
パラパラとすみません。
>>11376 匿名さん ありがとうございます。 そうですよね、我が家は割とオプション乗せていますが、 プランも普通に四角い箱で、階段なども標準ですし、お金がかかりそうな形でもないんですが。。 外構は緑化だと同時に完成するんですね。 営業サイドがあまり緑化を勧めてこず(高いと言っていました)もともと別で依頼するということにして 予算だけ確保している状況です。 |
11380:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 07:48:19]
|
11381:
匿名さん
[2022-02-23 08:01:07]
>>11380 戸建て検討中さん
UA値は0.3台~は鉄骨でも全然いけるものある。大手の中ではかなり高性能な部類。 でもC値0.5は厳しいかな。気密施工のしっかりしてる商品でC値1.0~C値2.0程度。 でも省エネでみればC値自体はそれで十分。 さほど問題じゃないよ。 |
11382:
匿名さん
[2022-02-23 08:04:49]
>>11374 通りすがりさん
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 だそうですよ https://youtu.be/VXiURRwAxhA また鉄骨は木の土台など使っていません。間違った情報です。 鉄骨は土台すらありません。 |
|
11383:
匿名さん
[2022-02-23 08:24:40]
木造と鉄骨では重さが異なり、鉄骨は数値上強度を上げとかないと崩壊する。木造は軽いので強度が要らないだけかと。逆を返せば鉄骨は木造の耐震等級では耐えられない。耐震等級が同じなら地震に対する結果は同じ。
|
11384:
匿名さん
[2022-02-23 08:39:46]
>>11383 匿名さん
違う、間違い。 耐震とは重さを含んで計算する。 重さが違って耐震性が変わったら基準にならない。 3階建てや延床面積が大きくても同じ耐震性能にする必要がある、当たり前。 仮に同じ大きさの家だとしても仕様によっては鉄骨住宅の方が軽くなることもあるからね。 |
11385:
通りすがりさん
[2022-02-23 09:00:16]
>>11384 匿名さん
耐震性の計算に重さが含まれているなら、重さが違ったら耐震性が変わるのでは?矛盾してるように聞こえる。 同じ耐震等級で、鉄骨のほうが軽くなることはさすがにないですね。 比重と強度の比較はこちらにあります。 https://www.daitec-wood.co.jp/products/guide.html |
11386:
匿名さん
[2022-02-23 09:13:56]
YouTubeにあるのは構造強度。
耐震等級は総合評価。 強度は鉄骨の耐震等級1=木造の耐震等級3。 だからと言って耐震性能は木造の耐震等級3=鉄骨の耐震等級1はお門違い。 鉄骨はそこまで強度上げないと重いから耐震等級が取れないだけ。同じ等級でコストが同じならあとは好み。 |
11387:
匿名さん
[2022-02-23 09:17:42]
>>11385 通りすがりさん
矛盾は無い、理解が足りない。 仮に同じ木造でも 軽い木造、重い木造、耐震等級が3なら耐震性の基準のラインは同じ。 それと重さの話だが、鉄骨の方が軽くなることもある。なぜ事実を否定するのか謎。 |
11388:
匿名さん
[2022-02-23 09:20:02]
|
11389:
検討者さん
[2022-02-23 09:20:16]
>>11384 匿名さん
強度と耐震性を分けて考える必要があるのでは? S造、RC造は重いからより強い強度が必要だから、 在来軸組の耐震等級3の強度がS造、RC造の耐震等級1の強度と同じだけど、耐震性でいえば耐震等級3と耐震等級1で違うということではないでしょうか。 ただ一般的な住宅は建物の規模は小さい=軽いから2階建て程度の住宅に関して言えば、在来軸組の耐震等級3とS造、RC造の耐震等級1は同じ耐震性だと思います。 |
11390:
e戸建てファンさん
[2022-02-23 09:28:11]
構造塾の佐藤さんも動画の中で木造は耐震等級3を最低基準にするくらいが良いと言ってるね
それが全てでしょ |
11391:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:34:05]
>>11381 匿名さん
十分?そんな事ないですよ。 そもそも十分という基準が低いと思いますよ。 C値0.5の家に住んだ事ありますか? 断熱0.45でもC値が2前後は個人的なダメな家です まずは一度生活してみればわかります。 |
11392:
匿名さん
[2022-02-23 09:38:49]
|
11393:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:39:25]
地震、台風、火事に対する家の性能も重要だと思いますが日々毎日実感する温熱性能に自分は重要視します。
そしてこれから2倍、3倍が予想される高騰する電気代。 耐震に関しては木造の耐震等級3で我慢します(笑) |
11394:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:40:55]
|
11395:
匿名さん
[2022-02-23 09:43:35]
|
11396:
匿名さん
[2022-02-23 09:45:23]
|
11397:
通りすがりさん
[2022-02-23 09:45:35]
|
11398:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:46:58]
|
11399:
匿名さん
[2022-02-23 09:47:03]
>>11373 匿名さん
鉄骨メーカーでも防蟻メンテナンスは定期的に勧められる。 内装部分がやられるから。 特にへーベルは人通口がないから、場所によっては家の中のフローリングに穴開けて薬剤を撒く。 へーベルのスレ見ると、「そんなの聞いてない!」と散々揉めてたよ。 |
11400:
匿名さん
[2022-02-23 09:50:14]
|
11401:
名無しさん
[2022-02-23 09:50:32]
|
11402:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:51:08]
|
11403:
匿名さん
[2022-02-23 09:54:12]
|
11404:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:55:22]
>>11401 名無しさん
あのねヘーベルの施主がエアコンつければ暖かいですって言ってるでしょ? エアコンつけなくても暖かい日が多いって事ですよ。 きき酒ならぬききC値なんか出来ないから(笑) 君たち2000年初頭からのドイツのエネルギー貧困知ってる? 電気代7万8万払えるなら鉄骨買えば |
11405:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 09:57:27]
自分の家は正直たいしたことない普通の家です。
まわりの日本の家が低性能過ぎることに気がついたほうがいいですよ。 |
11406:
名無しさん
[2022-02-23 09:58:17]
>>11404 戸建て検討中さん
鉄骨うんぬんでは無くヘーベルは断熱材が薄いからねぇ |
11407:
通りすがりさん
[2022-02-23 10:00:18]
>>11400 匿名さん
国土交通省の資料には耐震等級3の定義は「稀に(数十年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第88条第2項に定めるもの)の1.5倍の力に対して損傷を生じない程度」 とあります。木造と鉄骨造で耐震等級が同じでも耐震性が同じではないと?では、あなたの仰る耐震性とは何でしょうか。 |
11408:
通りすがりさん
[2022-02-23 10:02:06]
|
11409:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 10:03:22]
>>11406 名無しさん
自分はヘーベルは最初から消しでした。 地震に対してめちゃめちゃ心配性なら鉄骨買えば。自分は総合的に考えて木造1択でしたが。 とにかくネット、You Tubeだけの浅はかな知識で断定的な書き込みやめな。 |
11410:
名無しさん
[2022-02-23 10:07:31]
>>11407 通りすがりさん
だから、実際の計算上は違うから構造の専門家が分かりやすく解説してくれてるんでしょうに |
11411:
匿名さん
[2022-02-23 10:08:09]
伝統工法なら木造のメリットも大きいが、在来工法になって鉄骨と木造では、コストくらいしか木造のメリットは無くなったと思う。住友林業なら鉄骨と同じ工法で安全面保ちながら木にしたいこだわりを貫くことができる。
|
11412:
匿名さん
[2022-02-23 10:09:56]
|
11413:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 10:14:01]
そうそうセキスイハイムのグリーンなんちゃらは興味ありましたね。ハイムは気密測定もしてるし1.6から2近いらしいですが。
鉄骨か木造かなんかカレーライスかハヤシライスたと思ってるので好みを選べば。 人に押しつけるものじゃない。 |
11414:
通りすがりさん
[2022-02-23 10:16:18]
>>11410 名無しさん
??耐震性とは何ですかと聞いたのですが。 国を信じるのか、構造ユーチューバーを信じるのかは人の自由ですね。少しネットで調べればわかりますが、他の構造専門家でも、耐震等級が同じなら耐震性は同じと言っている人もいます。 さて誰が正しいのか笑 |
11415:
通りすがりさん
[2022-02-23 10:18:21]
|
11416:
紫の鏡
[2022-02-23 10:23:39]
>>11378 口コミ知りたいさん
外構250万円ってことは、建物は諸経費込みで3750万円以上。 太陽光や蓄電池、エネファーム、タイル外装、瓦葺等の高価なオプションを付けていませんか? もしくは、これから値引き前提の見積かもしれません。 |
11417:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 10:24:59]
|
11418:
匿名さん
[2022-02-23 10:31:23]
>>11414 通りすがりさん
繰り返しますが、国は構造を越えて耐震等級で耐震性が同一であることは定義してません。思い込みですね。 それと構造専門家じゃない人が、耐震等級が同じなら耐震性は同じと言っていますね。 構造専門家は木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と言っている。 |
11419:
通りがかりさん
[2022-02-23 10:49:57]
結局は単なる好みだと思うんですけどね。
|
11420:
匿名さん
[2022-02-23 10:58:40]
住友林業でそれ言ってもただの木造じゃないからなぁ
|
11421:
e戸建てファンさん
[2022-02-23 11:25:29]
大まかな間取り考えて打合せしたけど、知らない間に耐震等級2に変わってた。
設計士も苦労して何とか3にしてくれたけど、BFがガレージと2階に多く邪魔に感じた。 鉄骨ではどうなんだろうと話を聞くと、更に広い家にしても問題なく耐震等級3。 インナーガレージ3階建てはBFといえども厳しいとわかった。 ちなみに金額は同レベル。 2階建てならBFがいいかな。 |
11422:
匿名さん
[2022-02-23 13:02:57]
>>11403 匿名さん
でもさ、へーベル自慢のネオマフォームって、白蟻が蟻道を造りボロボロになるんだよね。 構造体は鉄だから喰わないが、それ以外(ネオマフォーム、内装材)がボロボロのなったら住めないでしょう? その写真はへーベルから来る白蟻メンテナンスのお知らせに載ってる。 鉄骨は白蟻の心配不用を信じてた施主は怒り心頭・・・ |
11423:
匿名さん
[2022-02-23 13:26:01]
ヘーベルは土間コン打たずに土が丸出しらしいからね
|
11424:
匿名さん
[2022-02-23 13:43:09]
|
11425:
匿名さん
[2022-02-23 13:47:08]
|
11426:
匿名さん
[2022-02-23 13:54:42]
|
11427:
11421
[2022-02-23 14:21:42]
住宅の色々な事聞いてなかったらHBの営業に言い包められちゃうとこだった。住林の営業さんには感謝!
HB、壁厚すぎで部屋狭くなっちゃうのはビックリ! |
11428:
匿名さん
[2022-02-23 15:45:18]
防蟻メンテナンス薬剤比較
HBハウス 液体 S水ハウス 錠剤 Mホーム 防蟻シート 住林 タームガード この中では住林が一番安全性が高いと思う。 |
11429:
通りがかりさん
[2022-02-23 15:52:40]
タームガードって基礎ギリギリに植物植えたら枯れちゃうか心配だったけど特に問題なく育ってますわ。
|
11430:
e戸建てファンさん
[2022-02-23 16:07:01]
>>11374 通りすがりさん
>なお、シロアリは定期的なメンテナンスをすれば問題ありません。 いえいえ問題大あり 一般的な話だが、 シロアリの調査によると わりと築浅で「保証期間内」でも シロアリ被害にあっている木造住宅はある。 築年数が10年を越え15年未満で5%程度。 たったその程度の築年数でしかも「保証期間内」で5%はヤバイ。 単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったってことだからねぇ もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。 |
11431:
通りすがりさん
[2022-02-23 16:13:47]
>>11430 e戸建てファンさん
シロアリと保証期間は関係ないです。 シロアリのメンテナンスは有償になっています。(私の知る限りほぼすべてのハウスメーカーで) シロアリの被害にあったお家は、メンテナンスをしていなかったのでしょうね。築10 年から15年というのは一番安価なシロアリ対策の効き目が切れている頃です。 |
11432:
e戸建てファンさん
[2022-02-23 16:17:19]
|
11433:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 16:18:29]
>>11416 紫の鏡さん
ありがとうございます。挙げていただいたものはどれもつけておらず(エネファームではなく、エコワンなるものは入っていますが)値引き後の見積もりなのです。 提案工事としては、キッチン、リビングドアをガラスのものに変更、ダイニングを大判のタイルにするぐらいでしょうか。 他のハウスメーカーさんは全く見にいっていないので、相見積取るのが正解ですかね、、 |
11434:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 16:20:13]
|
11435:
匿名さん
[2022-02-23 17:08:21]
>>11433 口コミ知りたいさん
総額より、本体工事価格がいくらかではないですかね?あそこだけブラックボックスで正直自由自在。断熱性能や耐震等級、工法にもよるとは思います。2800万前後なら妥当では? |
11436:
匿名さん
[2022-02-23 17:23:51]
タームガードもアメリカカンザイシロアリには効果ないので、住友林業でも安心はできないです。そのため基礎に薬剤塗ってますが。そのほかのシロアリには保証もありますし、10年おきの工事はしておいた方が無難だと思います。
|
11437:
評判気になるさん
[2022-02-23 17:28:44]
|
11438:
ご近所さん
[2022-02-23 17:43:56]
|
11439:
匿名さん
[2022-02-23 19:46:12]
住林は10年おきに防蟻メンテだけど、へーベルは築10年以降は5年おき。
床下に液体だから強い薬は撒けない。 当然、一生に掛かる費用も変わってくると思う。 |
11440:
評判気になるさん
[2022-02-23 20:08:26]
|
11441:
施主です。
[2022-02-23 20:17:38]
昨年、住友林業で新築したものです。
気密検査を実施したので、参考までに数値をおつたえします。 一回目がC値が0.56で、いくつかの箇所を手直しして最終、0.53という結果です。 大工さんによると思いますが、気密測定の業者さんは、住友林業は現場も綺麗で、気密性も高いと仰っていました。 ご参考まで。 |
11442:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 20:39:58]
|
11443:
匿名さん
[2022-02-23 21:26:14]
気密性能を気にするなら断熱性能をもっと気にするべきだがな
|
11444:
施主です。
[2022-02-23 22:26:00]
|
11445:
匿名さん
[2022-02-23 22:28:37]
|
11446:
施主です。
[2022-02-23 22:29:22]
|
11447:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 23:40:39]
>>11446 施主です。さん
たぶん素晴らしい家ですね。 断熱を1.2地域に変えて,窓もapw330でUA値0.43なら結構な開口と窓も多めの住友林業らしい素晴らしい家だと推測できます。 自分は住友林業の家の気密値をデータとっているので(笑) |
11448:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 23:42:27]
|
11449:
匿名さん
[2022-02-23 23:43:07]
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html |
11450:
戸建て検討中さん
[2022-02-23 23:59:13]
|
11451:
匿名さん
[2022-02-24 00:06:18]
|
11452:
通りすがりさん
[2022-02-24 00:10:10]
実体験で語っている人のほうが情報として有力。
|
11453:
匿名さん
[2022-02-24 00:12:48]
>>11452 通りすがりさん
与太話に過ぎない(笑) |
11454:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 00:14:02]
|
11455:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 00:19:36]
全館空調エアドリームハイブリッドを入れる予定の方はどんな事があっても気密測定して担当者にプレッシャーをあたえてくださいね(笑)
それ以上の事はこんな場所で言うのもったいないのでナイショです(笑) |
11456:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 00:25:19]
>>11441 施主です。さん
それと住友林業の中間測定で0.56はかなり優秀ですよ。竣工の最終測定だとそれに近い数値は最近出てますが。住友林業の意匠性にプラスして快適な生活が出来る家が出来てよかったですね。 |
11457:
匿名さん
[2022-02-24 06:28:32]
|
11458:
匿名さん
[2022-02-24 06:30:29]
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。 以下本文より抜粋 上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。 高断熱高気密の「気密」とは、 このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」 が一番の目的だと言っても過言ではありません。 今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、 ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html |
11459:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 07:15:42]
>>11457 匿名さん
全く同じ間取りサイズではないが自分自身が木造二階建ての家を今回で3軒目なんだよ。 こんない頭の悪い奴にいちいち細かい事を説明するあほらしいが。 経験、体験、金がないやつがネットの記事だけで語るな(笑) |
11460:
匿名さん
[2022-02-24 07:32:38]
|
11461:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 07:39:24]
|
11462:
匿名さん
[2022-02-24 07:53:18]
気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。 そしてその設備を使って快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると 日射取得5割 断熱性能4割 気密性能1割 さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度。 たかが知れてる。 いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても他の75%は削りようが無いのが現実。 ましてやC値2.0と比較してC値0.5の電気代が安くなるなんて言うのは素人か売る側の妄言の極み。 |
11463:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 08:10:14]
>>11462 匿名さん
申し訳ない。傍観するだけと言って。 松尾氏とはFBのメッセンジャーで何度もやり取りしてますが 別の意味でもC値0.5を推奨されました。 日射取得日射遮蔽は建築する場所よって左右されますが不可欠で電気使用量に大きく影響してるのは間違いない。 松尾氏が設計してる家は全棟0.7切ってます。 この掲示板でC値を2.0でも良いとか言ってるのは鉄骨系の会社、気密施工出来ない会社の輩だと思い書き込みしたが。 家の建築を考えてる人はネット上にいろんな意見が溢れてますがよく見極めて頑張ってほしいと思う。 |
11464:
戸建て検討中さん
[2022-02-24 08:20:18]
こういう場所だから妄言ととられるかな?
松尾氏とはあることがあって仲良しではないがFBでつながって家作りの相談しました。 松尾氏は唯一信用してます。自分は。 信じる信じないはあなた次第です(笑) ほんとこれで最後します。 |
11465:
匿名さん
[2022-02-24 08:26:44]
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。 大切なことは気流止め、分かる人はみんなわかってる C値=快適 C値=光熱費と結びつけての発言は売る側の論理か、それに洗脳された素人で間違いない。 |
11466:
通りがかりさん
[2022-02-24 09:36:27]
>>11464 戸建て検討中さん
あまりムキにならないほうがいいですよ。 世の中の気密に対するネガティブキャンペーンははじまってます。 どんなに頑張っても気密を出せない大きな勢力があるんですから。 施主にとって気密性能の良い家を建築するにあたって何十万もコストアップするわけではないのでC値が良い方がいいに決まってます。 C値が2.0というところを出してくるあたりも必死さが伝わってきますね。 |
11467:
匿名
[2022-02-24 09:42:35]
|
11468:
匿名さん
[2022-02-24 09:42:39]
よく分からんが、c値が良ければ快適なら、それを売り込む側はわかりやすい指標として光熱費と結びつけて何が問題なんだ?結びつかないならまだしも、それでも結果快適なんでしょ??
|
11469:
匿名さん
[2022-02-24 09:46:18]
C値て竣工後の資料に載ってたりしますか?
何も伝えてない場合は貰えないですかね。 自宅がいくつくらいなのか興味があるのですが。 |
11470:
通りすがりさん
[2022-02-24 09:46:32]
|
11471:
匿名さん
[2022-02-24 09:55:14]
|
11472:
通りがかりさん
[2022-02-24 10:49:52]
>>11469 匿名さん
C値は測定しないと分からない数値で、また建築に当たり測定も記載も義務ではありません なのであなたの家で測定を行ってない場合は、分かりません。 もし気密測定を個別にお願いしている、または全棟やっている工務店で施工した場合などには教えて貰えると思います。 |
鉄骨の方が良いのは明らか。
基本の耐震性能が違うし何より構造がシロアリにやられる心配がない。