住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[11253: 匿名さん]

>>11245 戸建て検討中さん
>>顔だししないでYou Tube

最近、ＨＢハウスやＭホーム出てますね。
昔だったら泣き寝入りなんだろうけど。

[11254: 戸建て検討中さん]

家作りをはじめる人はYou Tube見るからね。
こんなところより情報がたくさん溢れてます。
そして今までHMの不都合な事は当然ですがメディアはだんまり。
You Tubeはあっという間に拡散されるので悪徳なHMを改心させる一つがYou Tube。
嘘はまずいですが事実ならこんなところに書き込んで施主に落ち度があるなんて言われてさらに苛立つならそちらの方が得策かな。
ここは適当な事書き込む人多いのでたまに覗く程度で。

[11255: 匿名さん]

＞＞11254 戸建て検討中さん
そう思いますね。
私も施主に落ち度があるとか言われると気分悪くなるわ。
ＨＭの提案不足や説明不足を施主のせいにされてもね。

[11256: 検討板ユーザーさん]

問題をごちゃ混ぜにしてる人いますけど
ハウスメーカーの落ち度と
施主の落ち度は別の話では？

設計や施工(現場監督も？)が至らない問題は
多分にあると思うけど、
最後に図面確認して見積もり明細も確認した上で、
最終的にGo判定するのは施主な訳だし。

なんか設計の悪意って散々書いてるの見ると
施主としてどこまでちゃんと確認したのかなと感じるんですよね。
ちゃんと確認していたのなら大変申し訳ないですが…。

自分の場合、
図面は寝る時間減らしてでも穴空くほど確認した。
妻がイメージわかないと言うから
実際に図面を基に簡単な模型も作って
新しい家での生活をイメージ固めていった。
不明点や希望と違うところは納得いくまで
説明してもらったし、修正してもらった。
何だかんだで高い買い物だし、後悔したくはなかったので。

もう一度書くけど
ハウスメーカーの問題と施主の問題をごちゃ混ぜにしない方が良いかと。

[11257: 検討板ユーザーさん]

追記
その上で図面や見積書と違うところがあれば
ハウスメーカーにやり直させればいいと思います。

梁の強度が足りなくて響くと言うのであれば
おそらく見積書の梁と違う部材が使われているって事でしょうかね？
梁の強度が足りないのをどう判断したのかな気になります

[11258: 検討者さん]

>>11257 検討板ユーザーさん
横からすみません、梁のことも見積もりに載っているのですか？どのように書かれているか教えていただければ幸いです

[11259: ご近所さん]

住友林業さんはそのようなことを平気でやるハウスメーカーなんですね。
工務店・ハウスメーカーなど数多くの住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

[11260: 匿名さん]

これをHMの提案不足、説明不足と思う方は、住友林業は辞めた方がいいです。説明は一通りありますが、こちらから深いところを聞かない限りは細かな説明は無いです。私もやり取りしていて、住友林業に提案能力はあまり無いと思いました。住友林業ぽい家の提案なら沢山頂けますが、個々に合わせた提案は結局自分から要望を伝えていくしか無いです。
注文住宅てそういうものでは？？
他のHMが提案能力あるなら、そう言ったところにお願いすべきです。
住友林業の施工不良（図面と異なる施工）は実際あります。私もありました。
ただし施工不良は保証期間関係なしに発覚次第無償対応頂けます。

[11261: 匿名さん]

＞＞11256検討板ユーザーさん
＞＞ハウスメーカーの落ち度
実際に住んでみないと分からない事も多々あるしね。
図面といっても建築前に矩計り図まで施主が確認できるかなぁ。
普通の施主は素人だし、平面図の確認位しか出来ないんじゃない？
それこそインスペクター入れないとね。

あと、入居前に全ての竣工図は貰えるの？

[11262: 戸建て検討中さん]

なにいっちゃってんの？
全ての人間が家作りするにあたって細かくチェック出来る能力があるわけじゃないの。
正直客には全くスキルのないおばちゃんだっているし。
コンセントはここにつけるとこういう事になりますが？とか
タオル掛けをここにつける顔に当たりそうですがこちらにつけますか？とか。
そんなの当たり前だよ。
それを着工合意した施主の落ち度だと。
だからこんなとこに書き込んでも変なタコにからまれるだけだからやめな。

[11263: 戸建て検討中さん]

それと住友林業の全ての設計士が気が利かない不親切で低能な設計士じゃないので。
多くの建築中、検討中の方とやり取りしてますが担当者もそうだし支店によって別会社じゃないの？と思うぐらい対応違うのでひとくくりで住友林業にむいてない客とか住友林業はダメという判断は間違いです。
請負契約前に気づければいいんだけどね。
なかなか難しいですね。

[11264: 戸建て検討中さん]

高い金払って家作りを後悔してる人に対してお前が悪いとかチェックミスだとかやめろ。
図面見て頭痛くなる奴だっているんだから。
結果として客の希望をくみとれないのは設計士の落ち度だよ。

[11265: 戸建て検討中さん]

>>11259 ご近所さん
インチキ詐欺師は出てこなくていいから。欠陥住宅のクレーム対応してろ！

[11266: 匿名さん]

電気図面とか貰えないよね？
住んでから「コンセントの位置、失敗した」と思っても施主のせい？

そう言えば、ＢＦは構造上コンセントの位置に制限があるよね。
施主に説明しなかったのなら、それはＨＭのせい。

[11267: 匿名さん]

設計士は読心術も会得しないといけないのか

[11268: 匿名さん]

＞＞11264戸建て検討中さん
自分が建てたＨＭを貶されてるようで、攻撃するのでしょうね。
同じ施主なのにまるで敵のような扱い。

[11269: 匿名さん]

>>11266 匿名さん
なんで平面図からコンセントの位置を読めない施主が電気図面でコンセントの位置が分かるんや
特殊な人やな

[11270: 戸建て検討中さん]

いろいろあって個人的見解ですが大手8社で総合力で住友林業はダントツナンバー1です。営業と設計士がついていけてないのが事実。

[11271: 匿名さん]

＞＞11269匿名さん
知識のない施主に分かりやすく、メリットデメリットを説明するのがプロだと思っています。
ＢＦのデメリットでしょ？コンセント位置に自由が効かないのは。

[11272: 匿名さん]

感情論になってないか？
HMの問題点と施主の問題点を
整理して話すべきじゃない？

HMは悪意をもって設計した！
って言うだけじゃ流石に賛同得られないかと

[11273: 匿名さん]

コンセントの位置くらいなら工事中でも変更出来るんだから現場に足しげく通って要望を伝えればいい。
図面も読めない、現場にも行かない、そんな施主がいるんだろうか。

[11274: 被害者A]

「遮音性能もピンキリで施工できます。ここも仕様が明記されていて、モデルルームと同じ仕様にされたのでしょうか？おそらく遮音60がモデルルームかと思います。」
という意見がありましたが、モデルルームで営業担当者から遮音性能の説明を受ければ同じ品質の家が建つと思うのが普通である。営業担当者からは遮音60を希望しないとモデルルームのような遮音性能にはなりませんよ、というアドバイスはありませんでした。遮音60で建てて下さいと伝えないとモデルルームよりも低品質の家が建つということであればモデルルームはまさに誇大広告である。だいたい遮音60で何ですか？遮音60というのを知っている顧客がどれだけいるのでしょうか。

[11275: 匿名さん]

>>11274 被害者Aさん

説明をうけたらその仕様になる、とか意味不明。あくまでモデルルームの仕様でしょう？標準とかではなく。
なら設備でも何でもかんでも最上グレードの説明受けておいて、引渡し後に「説明受けたのに最上グレードになってない！」って暴れるのか。住宅営業は大変だ。

[11276: 匿名さん]

＞＞11273 匿名さん
ＢＦはビックコラムのせいで、コンセント位置が限られます。
他社ではちょっと考えられない・・・

＜参考ブログ＞
https://bazzbazz.com/2019/04/07/2019-04-07-000000/

[11277: 匿名さん]

>>11266 匿名さん
ビックフレームには付けられないので、コンセントやスイッチ、モニターの取り付けたいところにビックコラムが来ないよう調整します。

>>11262 戸建て検討中さん
ちなみに顔に当たって失明する危険があるタオル掛けってなんですかね。想像に苦しみます。
コンセントは多めに付けるが鉄則です。

>>11261 匿名さん
図面は全て言えば着工前に貰えます。

>>11274 被害者Aさん
費用どれだけ出せるかで対応も中身のグレードも異なります。

[11278: 匿名さん]

>>11276 匿名さん
住友林業あるあるですw

[11279: 匿名さん]

＞＞11277 匿名さん

＞＞ビックコラムが来ないよう調整
すると、図面も変わってしまいますが？

＞＞コンセントは多めに付けるが鉄則
美観を気にしない方ならそれでいいですけどね。

＞＞図面は全て言えば着工前に貰えます
竣工図（完成図）が着工前に貰える？
完成してから書くのが竣工図ですよ。

＞＞費用どれだけ出せるかで対応も中身のグレードも異なります
その説明がなかったから、 被害者Aさんは怒っているのでは？

[11280: 被害者A]

11275:匿名さんへ
「説明をうけたらその仕様になる、とか意味不明。あくまでモデルルームの仕様でしょう？標準とかではなく。」
という意見ですが、ではなぜ営業担当者は「実際に建てるとモデルルームのような高品質にはなりませんよ。」という説明をしなかったのでしょうか。住友林業はモデルルームで騙して、あとでがっかりさせる悪質な会社ということでしょうか。

[11281: 匿名さん]

いや、すみりんだけじゃなくて
ほとんどのメーカーの展示場は豪華仕様だと思うけどw

[11282: 匿名さん]

＞＞11281 匿名さん
そう、それをあたかも標準のように説明する営業マンに問題あり。
自画自賛の内装なんてとんでもない金額だと思う。

[11283: 匿名さん]

そう言えば、三井ホームの展示場で気に入ったクレストの床。
住林では使えなかったな。

[11284: 匿名さん]

>>11279 匿名さん
図面は常に更新しますが？
美観の程度は人それぞれですので、コンセントで美観を気にするなら一つ一つコンセント位置を確認しないと満足いかないかと。
竣工図も竣工後に貰えます。
説明云々は絶句です。
住友林業のモデルルームは大体２?3億しますけど、予算いくらと伝えたのでしょうね。

[11285: 匿名さん]

>>11282 匿名さん
誰もそれが標準とは説明して無いと思いますよ。
他のHMは標準ならそちらに行ったほうがいいですね。

[11286: 匿名さん]

>>11280 被害者Aさん
モデルルームと同じ仕様？がいいのであれば、予算は気にせずモデルルームと同じ仕様にしてほしいと伝えなければ良いだけですよ。がっかりすることもないです。

[11287: 被害者A]

To 11257: 検討板ユーザーさん　 [2022-02-18 12:58:36]
返信が遅くなってすいません。
「梁の強度が足りないのをどう判断したのかな気になります」というご質問ですが、
部屋の半分の床が大きく響く原因は、「梁が細かったから」という住友林業側の回答があったからです。
でも本当に梁があるのかと思えるくらい相当大きく響きました。部屋のもう半分はモデルルームと同じくらい高品質な床にもかかわらず。
こんな設計ミスがあり得るでしょうか。私は嫌がらせと思っています。
ちなみに部屋を出て廊下を歩くと響きを感じます。
他に高品質と思えるのは洗面所付近やトイレ前の廊下だけで、大事な居住空間であるすべての部屋は歩くと響きます。

To 11258: 検討者さん　 [2022-02-18 13:44:16]
返信が遅くなってすいません。
「梁のことも見積もりに載っているのですか？」というご質問でしたが、
見積書を見ても判りませんでした。

[11288: 通りがかりさん]

>>11280 被害者Aさん

1億円のモデルハウスと3000万円の一般戸建が同じ品質とでも？
それすら説明しないといけないなんて営業担当も予想出来なかったんでしょうよ。
普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。

[11289: 匿名さん]

なんか被害者Ａさんが可哀想。
本当の事を書いただけで袋叩きにあってる。
悪いのは住林なのに。

[11290: 被害者A]

11284: 匿名さん　 [2022-02-18 19:50:47]
「住友林業のモデルルームは大体２?3億しますけど」という情報ありがとうございます。
2～3億以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよいということがよくわかりました。

[11291: ご近所さん]

>>11289 匿名さん
住林が0:10で悪いかというとそうでもないから荒れているんだと思われます。
高級レストラン行って
「高い店できっと信頼できるからおまかせで」
って言って、いざ料理出てきてから
「辛いの無理」「魚は好きじゃない」「高血圧で塩分控えてるのに」
とか言われたら、さすがに店側に同情する人もいるでしょう

[11292: 被害者A]

11288: 通りがかりさん　 [2022-02-18 20:16:42]
「1億円のモデルハウスと3000万円の一般戸建が同じ品質とでも？」とありますが、3000万円ではありません。もっと上です。
先程、「2～3億以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよいということがよくわかりました。」
と書き込みましたが、「1億円以下の家を建てるなら住友林業はやめた方がよい」に訂正します。
「普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。 」
というのは一般常識なことでしょうか。ではモデルハウスはまさに誇大広告塔ということですね。

[11293: 戸建て検討中さん]

またはじまった。駒沢の第3は3億近くかかりますが(笑)
いい加減なことを。5千から7千の自画自賛たくさんあるから。
展示場は70坪から90坪だから7千から一億前後。

[11294: 戸建て検討中さん]

被害者Aさんももう少し勉強して動けばよかったですね。
設計士というより営業も典型的なだめだめだったんですね。
嫌がらせだと思うと感じてしまうぐらいだから打ち合わせも最悪だったのも想像つくし。
ここで書き込んでも何の解決もしないし気分悪いのが増幅されるだけですよ。

[11295: 通りすがりさん]

>>11292 被害者Aさん
「普通の客はモデルハウスと実際に建てる家を分けて考えるんですよ。 」は一般常識だと思っていました。
（という方は「参考になる！」を押してください）

[11296: 通りがかりさん]

金はあるけど思考能力がないパターンの客か。
そんなんカモにされるに決まってるやん。

[11297: 匿名さん]

大体、住林で建てる人は年配者が多い。
昔のイメージ、ゴダイとか富裕層の家って感じだったもんな。
今はしょぼりんだけど。

20年位前からかな？普通の家になったのは。
あの頃は坪50万位じゃなかったっけ？
住林で建てたらお金ないのねーと思ってたわ。

[11298: 通りがかりさん]

ハウスメーカーと施主って、単に売主と高額な買い物をした買主って関係じゃないと思う。
どちらかと言うと、共同のプロジェクトチームに近い。

ハウスメーカーは、売主として自社の利益を確保し、専門知識のあるコンサルタントとして施主に助言や提案を与え、チームの仲間としてプロジェクトの成功を目指す。
施主は、買主として自分の利益を監督しつつ、コンサルに要望を伝え提案を受け、チームの仲間と信頼関係を築いて、自分のプロジェクトを成功させる。

チームの仲間という側面がある以上、売主買主間で良好な関係を作らないといけない。
けれど、協力してくれる仲間や知識をくれるコンサルと利害関係のある売主が同一だから、信用しすぎて丸投げをせず、買主である施主も一定の知識を持つ必要がある。

買主は、良好な関係を維持しつつ、けれど必要なことはしっかり伝え確認し、ある程度の知識を持って監督をする。
大金を払ったから、大手だから、他に良い家を建てているからと、任せきりにすると大抵後悔が残る家になり、プロジェクトは失敗する。

注文住宅って難しいし、大変ですよね。

[11299: 被害者A]

To 11247: 匿名さん
「施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。」という意見を頂きましたが、こんなことがありました。
風呂の照明は天井照明でなく、それまで住んでいた家と同じ壁付きの照明器具のを希望しました。
けれど完成前の立ち合いでは天井照明になっていました。
設計士に抗議すると、メールのやりとりのコピーを見せて「LEDタイプの電球を希望します。」とだけ書いてあったので壁付きとは思いませんでした、と弁明しました。
帰宅しメールのやりとりを確認すると、「壁付け照明でお願いします。」しっかり伝えていました。
抗議して即座に「壁付け照明でお願いします。」という部分を抜いて「LEDタイプの電球を希望します。」というコピーだけを見せて言いわけをするのは明らかに確信犯です。
こんな嘘を平気で言うモラルの低い人間がいるでしょうか。
これ以外にも希望を伝えても勝手に変えられ、着工合意書で気が付いたことがいくつかあります。
電源コンセントの位置についても施主にも問題があるという意見がありましたが、
家具の配置図を送り、電源コンセントの位置も指示したにもかかわらず、家具側に設計されていました。家具を置けばコンセントは使用不能になります。これも完成前に気づいて指示した場所に設置出来ました。
「施主が叶えたいと希望を明確に伝えなければ、施主にとっての良い家は建ちません。」ということですが、
卑劣な設計士に、施主が叶えたいと希望を明確に伝えると、施主の希望する家は建ちません。

[11300: 匿名さん]

被害者Ａさんは真っ当な事を言ってると思うけどなぁ。
それを勉強不足とか批判するのって、よく分かんないわ。

[11301: 検討者さん]

>>11299 被害者Aさん
色々教えてくださりありがとうございます。
最初の打ち合わせからそのような感じだったのでしょうか？なぜ嫌がらせを受けるようになったのでしょうか。
設計士だけでなくて営業さんとの相性も良くなかったですか？
まだ契約前なんですが、営業さんは色々聞いてくれるのでいいやすく、設計士さんはやはり意匠を大切にするところもあるので、営業さん経由で伝える方が楽なのです。。。

[11302: 匿名さん]

＞＞11299 被害者A
知人も住林で建てましたが、冷蔵庫の大きさを前もって伝えていたにも関わらず、入らなかったとクレーム出していました。こういうのは初歩的なミスだと思いました。

素人が図面にいちいち物差しで確認しなければいけないんですかね。

[11303: 匿名さん]

>>11299 被害者Aさん
明確に伝えるだけではなく、最後は着工合意書で全て確認する責任が施主にはあると言うことです。
設計士のモラルは問題ありますが、そこではなく、被害者Aみたいになりたくないのであれば、着工合意書を確認する事を怠ってはいけない。
それとも抜けは多くても素直に抜けてましたと言う設計なら満足という話でしょうか？
これから建てる人は風呂やキッチン、トイレ等設備は住友林業提携であれば基本的に各ショールームに行くことをお勧めします。ショールームで決めた内容はリスト化し、そのまま設計に送ることが出来ますので、言った言わないも無くなります。

[11304: 匿名さん]

>>11302 匿名さん
建てた感想、往々にしてあるのが住友林業です。他がどうかは知りませんがね。
結局は人が関わるのでミスはあります。図面上で気付けばなんでも訂正できますが、工事が進むとどうしても修正の効かないところが段階的に出てきます。いちいちでも確認して少しでも多く潰しておくか、施工したあとに手直しさせるのと、どちらがいいですかね。
こんなのあり得ないと思っても出来てしまってからでは、そこからどう対処するかしか手段がなくなるのが現実です。
冷蔵庫の件不運ですね。
冷蔵庫を置くところのスペースがいくつなのか聞くしかないですね。
ちゃんと入りますかねとか聞きつつ、さらに余裕はどれくらいとか突っ込んで打ち合わせしていけば起きなかったかもしれません。

[11305: 匿名さん]

議論をごちゃ混ぜにしすぎ

メーカーも悪いところかなりあるけど
施主ももう少し勉強しておくべきだった事案じゃなかろうか
書きこみ読んでると【施主】じゃなくて
【買い主】の意識しかない気がする
一方的に悪意だ！嫌がらせだ！と言ってるだけにしか見えないのだが…

そこまで担当者とウマが合わないなら
今後の対応含めて本社にクレーム入れるなりした方が良いですよ
全く勉強されてないように見受けられるから
ホームインスペクター入れてやりあうのがいいと思います

[11306: 被害者A]

勉強不足とすべて施主に責任があるかのような意見が多くあるが、
私がのべた問題点は、以下の４つである
1.床が響くこと(しかもわざとと思えるほど大きく響く床があること)
2.相談もなく設計が勝手に決めた事例が多いこと(しかもあえて不便になるように)
打ち合わせした箇所は当然確認しますが、何も知らずに決められた箇所がどこにどれだけあるかわかるはずがありません。
どうして合意書や図面を見て確認しない方が悪いと言いう意見になるのでしょうか？
勝手に決めた設計者に問題があるのが明らかなのに。
3.指示した内容や希望した内容を勝手に変えたこと(しかもそのすべてが不便になるように)
4.棚の高さや室給気口の位置などあえて不便・不快になるような仕様を提案したこと
枕の位置になるような場所の上部に通気口は設置しないのがセオリーであり、そのセオリーを見落とした私が悪いという意見がありましたが、
そのセオリーを見落とした(あるいはわざと)設計士は悪くないのでしょうか。どう考えてもプロである設計士に落ち度があるはずです。

１～4は勉強不足とは関係ないことである
勉強して対応できるのは4だけである。
家を建てる前に下調べをするのは、住み心地がよくなるようにするためであり、私もそれなりに勉強したつもりである。
住み心地がよくなるよう勉強して設計士に希望を出しても勝手に変えられた事例が多くある。これを勉強不足が原因というのでしょうか。
卑劣な設計士の問題点に一切言及せず、私の勉強不足を指摘するが、勉強不足と非難する具体的な根拠はあるのか。
問題の矛先を私に向けるための住友林業の関係者の非難としか思えません。

[11307: 検討者]

とても気になるのですが、「わざと」と思われるのは何か根拠があるのでしょうか？
責めているのではなく、そう思われるような何かがあったのか気になります。
"あえて"不便になるような設計者なんているのか、いるとしたらなぜ？という疑問しかありません。

上記3のように、指示した＝合意書から内容を勝手に変えるのは契約違反なのではないですか？
それは住友林業に申し入れしたのでしょうか。

住友林業を検討しているものとしては非常に気になります・・

[11308: 通りがかりさん]

設計士がわざと悪意のある設計をする理由が分からない。
自身の評価にも繋がるし、面倒なクレーム対応もしないといけない。設計士にとってデメリットしかないよね。

[11309: 匿名さん]

>>11306 被害者Aさん
1.住友林業に対応頂いたのでは？
2.打ち合わせもなく設計が勝手に決めたと言うのであれば最低限着工合意書の内容は全て把握、理解してから言うことでは？？
3.漏れていただけでは？
4.あなたがセオリーと言ってますが、住友林業ではセオリーではないと思います。私もそうでした。変えてもらいましたけど。

着工合意書を理解、確認しないとこうなるのです。絶対に確認したくなければ、しなくていいですが、こうなりうるのです。家が建った後から住友林業と一つ一つやり合うのもいいですけど、他の方はどちらがいいですか？
何も言わずとも全て察して図面に反映出来る設計もいるのでしょう。そう言う人に必ず当たるかは分かりません。
何千万もだして建った家にあーでもないこうでもないとHMとやり合いたい方は良いですけど、そうでないなら着工合意書は確認した方が良いですよ。無論着工合意書を確認した上で、建築中ちょくちょく見に行ってイメージ通りか見にいくと良いです。修正が効くところは多々あります。イメージがわかなければ都度立ち合って場所決めも出来ますよ。

[11310: ご近所さん]

HMは多数物件抱えていますし、結局、心底真剣になれるのは施主ですからね。
後悔したくないなら、自分で各部屋を図面から３Ｄ状に資料化して打ち合わせの場で相互確認したり、毎週現場に進捗見に行っておかしいところ無いか確認するくらいでないと…少なくとも私はそうしたので、特に不満に思うところは無いです。
設計のお任せにしてしまう部分があるなら、結局それ「注文」の意味無くね？と思ってしまいますね。

[11311: 匿名さん]

＞＞11306 被害者A
表面上でこれだけ施工ミスがあるなら、見えない所・隠れた場所にも何かしらあるんだろうなと疑ってしまいますね。
このスレ、変ですよ。被害者はＡさんなのに施主から誹謗されてる。

[11312: 匿名さん]

＞＞11310 ご近所さん
＞＞設計のお任せにしてしまう部分があるなら、結局それ「注文」の意味無くね？

Ａさんはお任せしてませんよ。文章をよく読んでください。設計者に対してメールなどで指示しています。
設計担当はそれを忘れたんでしょうね。または出来ないのに（ビックコラムが邪魔など）そのまま放置したかでしょう。

[11313: 匿名さん]

指示だけして、反映されたか確認せず、反映されていない着工合意図面を確認もせずにサインと実印押して被害者てのが変。サインと実印は軽くない。住友林業にも落ち度があるが、施主にも落ち度がある。仮に全て図面が正しく、施工ミスならそれは設計の悪意ではなく、生産管理と施工業者のミスであり、設計のせいではない。図面が実現不可能な状態ならまだわかるが、それはないと思う。

[11314: 匿名さん]

＞＞11313 匿名さん
誰がミスをしたかではなく、住友林業のミスでしょうね。連帯責任。

[11315: 匿名さん]

住友林業には現場監督いますよね？
監督監理が出来ていなかったから、このような自体になったのでは？
それとも伝達ミスだったのかな。

で、誠意ある対応だったらまだいいけど、そうじゃなかったんでしょう？
そりゃ、怒るわ。

[11316: 通りがかりさん]

Aさんは可哀想とは思うが、なにかにつけ「わざと」を強調するのが気になる
自分の家でミスされたり、嘘つかれたりしたら、「能力ないんだな」とは思うが「わざと使いづらくした」とは思わない
そう思ってしまうくらい元々関係が悪かったのかなぁ

[11317: 通りがかりさん]

そもそも担当とコミュニケーションとれてなかったんだろうな。要望だけメールで伝えて終わり。

[11318: 匿名さん]

＞＞11317通りがかりさん
住林の担当者もメール受け取って終わり。連絡、伝達、引継ぎなし？
それじゃ仕事とは言えないね。

[11319: 通りがかりさん]

既に信頼関係なんてかけらも残ってないんだなというのは
すごく伝わってくるね
設計が無能だとしても「わざと」使いづらくするなんて
HM側に何のメリットもないのでやるわけない

HM側の問題が小さくないのは間違い無いので
ホームインスペクターなどの第三者に入ってもらって
「冷静に」問題対処してもらうべきだな

[11320: ご近所さん]

>>11312 匿名さん
だからそのような設計士がいる住友林業さんと契約した施主にも責任がありますよね。

[11321: 匿名さん]

＞＞11319 通りがかりさん
＞＞設計が無能だとしても「わざと」使いづらくするなんて
HM側に何のメリットもないのでやるわけない

意図的にじゃなくても、単に設計ミス・施工ミスじゃない？
またそれを隠そうとした。
施主側からしてみたら、わざとやったんじゃないかと疑いたくもなるよね。

[11322: 匿名さん]

＞＞11320ご近所さん
住友林業には「そのような」設計士がいるって事ですか？

[11323: 被害者A]

私の家づくりの体験から得た、「住友林業を信用してはいけない」という教訓を広く知っていただこうと書き込みを始めましたが、賛同や非難等これほど多くのご意見を頂けるとは思っていませんでした。
このサイトの主旨は「住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。」とありますので、この件だけでレスがずっと続くと他の情報交換の邪魔になってしまいますので、他にも言いたいネタがありましたがこのレスで一旦退場させていただきます。
皆様からたくさんのご意見を頂いたことに深く感謝申し上げます。どうもありがとうございました。

[11324: 匿名さん]

すみりんを信用してはいけない
ではなくて
HMに任せっぱなしないで都度確認を怠ってはいけない
という教訓じゃないかな？

すみりんじゃなくて他HMにしてたとしても
多分同じこと起きる可能性高かったと思うよ
書き込まれた内容読むとね
取りあえずホームインスペクター入れて
やりあってくださいな

[11325: 匿名さん]

>すみりんじゃなくて他HMにしてたとしても
>多分同じこと起きる可能性高かったと思うよ
すみりんが悪い訳じゃないと言いたかったのかもしれませんが、どこのHMも同じと開き直っているように感じました。これはもう業界全体の体質の問題でしょう。

[11326: 匿名さん]

>>11325 匿名さん
内部の人間がそれ言うのは良いけど、客側がそれ言っても同じ目に合うだけですよ。これを教訓にこれから建てる人はどうすべきかという事です。
HMが酷いと思っている人は気をつけた方が良いです。

[11327: 通りがかりさん]

5を聞けば10を知る社員もいれば、5を聞いて3を返してくる社員もいる。
業界関係なくそれは普通のことでしょう。金額が大きい以上、客は前者を期待しているけれど、全社員がそうではない。
客はどういう担当なのか見極める必要があるし、そのためにはきちんと知識をつけないといけない。先生と生徒という関係じゃないんだから。

[11328: 匿名さん]

やっぱり住林もホームインスペクター入れないとダメか。

[11329: 匿名さん]

住友林業は図面通りには施工してもらえるので、図面さえ理解できていればそこまで要らないと思います。万一何かあっても図面と異なるのであれば無償対応頂けます。

[11330: ご近所さん]

>>11328
ミカン丸みたいのこともあるからね。
信頼できるかと問われたら、私は出来ないと答えます。

[11331: 匿名さん]

＞＞11330 ご近所さん
ここしばらくのやり取り見てると、私も信用できませんね。
「施主の知識がないから」と施主のせいにしたりする風潮が見受けられました。

[11332: 匿名さん]

そう言う方はとりあえず住友林業やめた方がいいです。

[11333: 匿名さん]

逆に住宅の知識があったら住林では建てないのでは？
これ、真っ当な意見だと思う。

[11334: 名無しさん]

知識があれば自分の住みたい家が住林で建てられるかどうかが分かるってことでしょ。
住林なら大手だし大丈夫、で建てるから後悔するんだよ。

[11335: 通りがかりさん]

＞＞11321 匿名さん　　
＞＞11322 匿名さん

設計が無能って、こちらのホームページにもありますから、気を付けないといけませんね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[11336: 匿名さん]

>>11330 ご近所さん
アレススレにお帰り

[11337: 匿名さん]

＞＞11329 匿名さん
引渡し時に何も言わなければ直してくれないんじゃ？
契約書にそう書いてなかった？

[11338: 匿名さん]

客側が知識を付けろ。気を付けろという意見がありますが、それは到底無理だと思います。注文住宅を建てるなんて一生に一度くらいしかない。経験を積んで学習する機会がありません。
つまらないトラブルをなくすには、法律で客側が有利となるようにする事に尽きると思います。そうすればHM側は懸命に仕事をするでしょうから。

[11339: 匿名さん]

>>11337 匿名さん
傷や汚れ等の表面的な所は引き渡し後2年以内ですが、竣工時からの施工ミスが原因でその後に何か問題が発覚した場合は期限とかなく全て対応頂けます。施工ミス前提の契約書なんて記載ないと思いますよ。なんなら契約結ぶ時に聞いてみてはどうでしょう。

被害者Aも施工ミスの可能性は1の床が響くくらいですが、響くとは遮音ではなく、反響の事かもしれないので、これって間取りによって運悪く起きたのではとも思います。対応としてグラスウールかなにか追加で

[11340: 匿名さん]

>>11338 匿名さん
法律云々なら尚のこと着工合意書は理解しないとダメでは。そうでないと争点がHMの説明が十分だったかどうかで争うので、泥試合です。

[11341: 名無しさん]

見た目で明らかな不具合は引渡し前に指摘しない限り、ハウスメーカーに直す責任がありません。法律上そうなってはいますが、それで突っぱねてしまうと関係が悪化するので、基本的に保証期間内は無償対応してくれます。
隠れた瑕疵や重大な瑕疵は引渡し後も１０年間？は責任持たないといけないですが。

[11342: 匿名さん]

＞＞11339匿名さん
＞＞期限とかなく全て対応頂けます
それはないでしょう。契約書のどこに無期限と書いてありますか？

[11343: 匿名さん]

>>11342 匿名さん
さぁ。実際そう対応してもらってるので。

[11344: 匿名さん]

＞＞11343 匿名さん
例えばどのような場所を直してもらったのですか？
築何年でしょう？
永遠に無料で直してくれるなら、素晴らしいですね。

[11345: 匿名さん]

>>11344 匿名さん
排気管が外壁と正常に接続されておらず、外気と汚れが多少室内に入っているような状態でした。またパーツも通常とは異なるものが使用されてたとか。施工し直し、全交換していただけました。項目的には保証は2年ですが過ぎて対応頂けました。
この時聞いたのが、保証期間は正しく施工されても尚起きた場合のことであり、そもそも誤った施工に対して保証期間が過ぎたので有償でみたいなやり逃げはないとのこと。

このクラスのHMて保証がどうかは気にしなくて良いと思いますよ。

[11346: 匿名さん]

＞＞11345 匿名さん
ありがとうございます。いいですね。
実家がへーベルなんですが、床の不具合（凹む、音鳴り）があり、何年も揉めているので気になりました。

では、先に出た被害者Ａさんはどうして直してもらえなかったんでしょうね。
支店によって対応にバラつきがあるのかなぁ。

[11347: 匿名さん]

>>11346 匿名さん
指摘している問題が床の響きと高級感。どちらも感覚の問題とういことと、原因も施工ミスなのかはっきりしない点でしょう。それでも補修はしてもらった様ですよ>>11250

凹みや音鳴りも難しいですね。
それこそ専門業者に一度診てもらって、修理の話に進むか、納得するかどちらかでは？

被害者Aは打ち合わせ不足と施工不良の問題をごちゃ混ぜにして全てを悪意で締め括っておかしなことになってるだけかと。それでもある程度対応頂いている様な書き方でしたよ。
実際私も住友林業は駄々こねてもある程度は対応してくれる印象です。

[11348: 匿名さん]

住友林業の場合、上物だけは住友林業ですが、外構は住友林業緑化。引き渡し後のアフターは住友林業ホームテックが担当し、それぞれ別の担当者、別会社となるので、全て最悪を引くことも少ないと思います。主観ですが、責任の擦りつけ合いや、たらい回しがないだけの別会社で、グルになって隠蔽みたいな事にはならないです。
被害者Aの内容が若干外構も含まれていて本当に住友林業？？とちょっと思ったり。

[11349: 匿名さん]

＞＞11347 匿名さん
原因は分かっています。直床に断熱材を入れたから。
荷重で断熱材が潰れたのです。

住林も同じ根太レスですが、大引きがありますよね。
それで荷重を受け止めてるんだろうなと。

[11350: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
そんな方法なんですね。
剛床工法とも言うらしいですね。
調べた限り根太を減らした分、合板を厚くして強度を保ち、根太のスペースにも断熱材を入れられるのがメリットなのですかね。大引きも大事ですが、根太レスかどうかとは関係ないですね。

断熱材が潰れたより、合板が耐えられなかったと言うことでは？あとは合板の厚みが設計不良で薄い。もしくは設計よりも薄いものを使われた。これならHMの責任で適正の厚みに変更。
住人が設計荷重より重い負荷をかけた（例えばピアノ置くとか）、設計、施工に問題ない場合はどうしようもないてことになるでしょうね。

[11351: 匿名さん]

＞＞11350 匿名さん
一度張り替えた時、断熱材まで剥がしましたが、ボコボコに潰れていました。
まぁ、あとは白蟻の事とか揉めましたね。
住林のタームガードはいいですね。

[11352: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
そんな方法なんですね。
剛床工法とも言うらしいですね。
調べた限り根太を減らした分、合板を厚くして強度を保ち、根太のスペースにも断熱材を入れられるのがメリットなのですかね。大引きも大事ですが、根太レスかどうかとは関係ないですね。

断熱材が潰れたより、合板が耐えられなかったと言うことでは？あとは合板の厚みが設計不良で薄い。もしくは設計よりも薄いものを使われた。これならHMの責任で適正の厚みに変更。
住人が設計荷重より重い負荷をかけた（例えばピアノ置くとか）、設計、施工に問題ない場合はどうしようもないてことになるでしょうね。