注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-11-20 18:17:58
 削除依頼 投稿する

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

10951: 通りがかりさん 
[2021-09-23 21:26:19]
>>10949 評判気になるさん
間違えた。マルチバランスで使用されている耐震パネルを入れられるかを聞きたかった。
10952: 匿名さん 
[2021-09-23 22:06:03]
>>10948 戸建て検討中さん
申込金の対価を書面で交わしてないなら、これからの契約でも足元見られる
5万で住んで良かったな
10953: 木造検討中 
[2021-09-23 22:15:13]
>>10948 戸建て検討中さん
失礼な営業ですね。
こういう場合はクーリングオフは出来るのでしょうか?
10954: 評判気になるさん 
[2021-09-23 22:36:11]
>>10948 戸建て検討中さん
失礼すぎますね。連絡はされたのですか?

10955: 評判気になるさん 
[2021-09-23 22:38:35]
>>10947 通りがかりさん

制振ですかね?あまり戸建てで免震はないかもしれません。
10956: 評判気になるさん 
[2021-09-23 22:40:08]
>>10951 通りがかりさん
BF自体が耐震パネルと同じ機能ですから、あまり意味はない様に思いますが、お願いすればできると思いますよ。
10957: 通りがかりさん 
[2021-09-23 23:10:21]
>>10956 評判気になるさん
そうですか。とりあえず聞くだけ聞いてみます。
10958: 評判気になるさん 
[2021-09-24 00:46:36]
>>10948 戸建て検討中さん
連絡無いから買わない! で、5万は返金してもらいましょう。
10959: 評判気になるさん 
[2021-09-24 00:51:10]
>>10951 通りがかりさん
住林ほぼBFみたいでMBは売れてないみたい。制震装置まだあるのかな?
BFに制震装置は無いと聞きました。
10960: 匿名さん 
[2021-09-24 01:48:58]
>>10951 通りがかりさん
木ズレパネルの事ならフル活用ですけど…?
10961: 匿名さん 
[2021-09-24 08:49:28]
>>10959 評判気になるさん

えっ、ないの?
10962: マンション掲示板さん 
[2021-09-24 12:27:30]
私も検討者の1人ですが、BFに制振装置は無いようですね。
特注でいれることも不可能ではないかもしれませんが、接合部などを専用にすることを考えるとそれなりの金額になりそうです。
構造は学生の時にかじった程度ですが、制振装置は適切な位置にいれないと効果がないどころか悪影響になる(偏心や直下率から)ことも考えられるので、
構造を専門としてる設計担当者にお願いできると良いですよね。
10963: 匿名さん 
[2021-09-24 13:30:50]
>>10948 戸建て検討中さん
いい経験をされたと思います
住宅関係は平気で酷い契約結ばせます
建てる家の仕様が決まってないのに、莫大な違約金縛りの請負契約はその典型
よく考えたら、土台、柱、梁に使われる木材の種類や強度も把握せずに契約してしまったなんてよくあること
住友林業は国産の山林持っているから、檜かと思えば、海外の安い木材
一生に一度の家なのに、変えたいと思ったら、発注済、変えると莫大な変更料請求

施主支給したく輸入したお洒落なランプつけたいと思ったら、種類変えるだけなのに、ランプよりも高い高額な費用請求

私は、色々と建てる直前にできないことや知らないこと多く、困りました
ぜひ家づくりの勉強されていい家を建ててください
10964: 匿名さん 
[2021-09-24 17:16:48]
>>10963 匿名さん
酷い営業等に当たったみたいですね。
私が関わった住友林業では、基本的に請負契約ではなく、着工合意をしない限り発注はされていません。
着工合意前でも間取りの変更等は申請準備の為、設計費が追加になる事がありますが、事前連絡がしっかりされています。
おしゃれなランプも日本の引掛シーリングに対応していれば、おかしな請求になりません。しかし、海外の変な仕様に合わせる為とかなら別途費用がかかっても仕方ないと思います。
着工合意前には全ての部材の確認をしますので、面倒臭がらず細かくチェックすることをお勧めします。
10965: 通りがかりさん 
[2021-09-24 22:17:53]
なんだか面倒な目に遭う方もいらっしゃるのですね。
私は運が良かったんだな。
営業さんも、設計士さんも、インテリアの方も、生産担当さんもどの方とも相性がよく、楽しく家作りを進められました。もちろん、家にも満足しています。
高かったけど(汗)
10966: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-26 10:52:03]
緊急事態宣言出てる9月の東京に日本各地から住友林業の協力業者の人間集めたって本当なの?
10967: 名無しさん 
[2021-09-26 23:40:27]
とても上から目線な営業さんでとても失礼な態度を取られました。どこの営業さんでも悪い感じの方、良い感じの方いらっしゃるでしょうが、ここの担当の方と一緒に家づくりをしていきたいという気持ちに全くなりませんでした。
10968: 匿名さん 
[2021-09-26 23:46:06]
何処の何の会社でも販売員でも良い人も感じ悪い人もいますよ。
10969: 通りがかりさん 
[2021-09-27 02:20:38]
>>10968 匿名さん

まったくです。
自分は某大手で他社を滅茶苦茶に貶しまくる営業さんに遭遇し、そこからだけは絶対に買うまいと決めましたが、別の機会で話をした同じ会社の営業さんはとても穏やかな方でした。住友林業でも同じでしょう。
他にも1時間程度で、立て板に水を流すようにテキパキと説明をしてくれた会社。完成物件の見学のために乗せてくれた営業さんの車がタバコ臭かったこと会社。色々ありましたね。
10970: 匿名さん 
[2021-09-27 11:06:22]
>>10969 通りがかりさん
ボロクソ他社批判で有名?なHH営業 ここでは買わないな。
他社批判しません余裕な紳士SR営業 この人から買いたい!

どちらも断りましたが
どこが良くないか聞かせてください。去り際大人対応なHH
無茶苦茶SH批判でドン引き。今までの紳士どこへやらなSR  でした。
10971: 通りすがり 
[2021-09-27 11:11:08]
>>10970 匿名さん
SHを批判したSRの気持ちはすごくわかる!
いいとこあります?
10972: 匿名さん 
[2021-09-27 22:44:08]
>>10971 通りすがりさん
わかるなら聞く必要なし
10973: 通りがかりさん 
[2021-09-29 19:15:34]
別に住友林業だけの話ではないけど、ここの標準サッシの性能はどんな感じですか?スペックはわかるんですが、実際に住んでいる人に聞いてみたいです。
10974: 名無しさん 
[2021-10-03 21:48:43]
>>10973 通りがかりさん

北関東在住です。参考になれば。
サッシは標準からサーモスXに変更しましたが、断熱は同等くらいかと。
アルミ樹脂ペアアルゴンガスです。
夏場は不満はありません。
冬は朝氷点下になることが多い地域のため、窓際は冷気を感じます。
カーテンでは結露しませんが、ハニカムシェードだと結露することがあります。
費用増になってでもトリプルにしておけば良かったと後悔しています。
10975: マンコミュファンさん 
[2021-10-04 06:53:44]
>>10974 名無しさん
ありがとうございます。自分は甲信越地方なんですが、やっぱり窓際は寒く感じますか。樹脂トリプルで確認してみようと思います。
10976: 林業施主 
[2021-10-09 10:15:40]
住友林業さんで建設したものです。
関東圏ですが断熱1.2地域仕様にして、サッシもAPW330にしました。金額も150万程アップしますが、Ua値は0.43くらいになりました。これくらいでやっと満足できる断熱性能かなと思います。
住友林業で建設関東の方で断熱に拘りたい方はオススメです。
10977: 戸建て検討中さん 
[2021-10-11 19:58:44]
「住友林業 みかん丸」で、検索!
10978: e戸建てファンさん 
[2021-10-11 20:05:31]
「白鵬のCMでおなじみ、住友林業の家」でも検索するの?
10979: 通りがかりさん 
[2021-10-14 20:40:48]
少し前のレスで35坪2000万くらいの価格で建てた話が出てたけど、今もそんな安く建てられますのん?
10980: 匿名さん 
[2021-10-15 13:00:43]
質を落として安く建てようとすれば可能だと思います。その予算なら住友林業はあまり勧めできないですね。
10981: 通りがかりさん 
[2021-10-16 14:51:06]
>>10979 通りがかりさん
規格住宅のフォレストセレクションで、一切オプションをつけなければ、二千万円台前半には収まるかと。
10982: 匿名さん 
[2021-10-16 16:04:33]
>>10981 通りがかりさん

でもそうなると、もはや住林で建てる意味ほぼなくなるよね
10983: 名無しさん 
[2021-10-16 17:56:34]
来月で引き渡しから、5年経過するんたけど、未だに定期点検の連絡はなし。
2ヶ月前に地震保険の更新の案内はきたのにね。
さすがです。
10984: 匿名さん 
[2021-10-17 09:28:29]
5年目の定期点検て点検代400万くらいを分割払いしてないと来ないんじゃ?次は10年目の防蟻処理くらいでは?
10985: 通りがかりさん 
[2021-10-18 00:10:27]
定期点検は何年も無料だしw
10986: 匿名さん 
[2021-10-18 10:39:36]
点検が有償なハウスメーカなどまず無いでしょう。
そもそも点検はアフターの営業ですからね。
10987: 匿名さん 
[2021-10-19 10:21:59]
無料かどうかではなく、ホームテックから自動的に連絡来る点検かどうかという話。
10988: 匿名さん 
[2021-10-19 10:26:21]
うちは3ヶ月点検は連絡来たけど、1年点検は連絡来てない。2年目が重要だから特に気にしなかった。
10989: 通りがかりさん 
[2021-10-23 19:09:58]
>>10983 名無しさん
こういう些細な点だけでも会社の体質を現しているよね。
無料点検よりも有償の更新案内が先にくることがね。
まぁ、ここだけではないかもしれないけど

10990: 匿名さん 
[2021-10-23 20:14:14]
そもそも
アフターは住友林業ホームテック
保険はスミリンエンタープライズで
管轄も違えば会社も違う。
無償点検はともかく、火災保険の更新案内が自動で来ないと流石にやばい。
10991: 名無しさん 
[2021-10-24 17:11:48]
>>10989
上の人が言うように全くの別会社。火災保険はエンプラ以外でも入れるわけだし、全くお門違いの意見だと思う
10992: 通りがかりさん 
[2021-10-24 19:43:51]
>>10991 名無しさん
そのようなことは承知済
施主にとってそんなことは関係ない。
しかもグループ会社ならそのようなことも考慮すべきたが、建築後はそんなこと、全く気にしないのかもね
それなりの対価を支払っているので

10993: 通りがかりさん 
[2021-10-30 21:16:49]
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/mee-0412/entry-12158321522...

こんな感じで隣地工事で人の敷地やられるトラブル受けているんですが、大手って下請け丸投げだから、ここら辺適当なんですかね
10994: 匿名さん 
[2021-10-31 15:26:43]
施主がしっかりと打ち合わせしていればこうはならないと思います。実際こうならないようお願いしましたし。
10995: e戸建てファンさん 
[2021-10-31 15:45:27]
普通のところは、土留めを行って、隣地を勝手に工事しないよ・・・
10996: 通りがかりさん 
[2021-10-31 15:57:15]
私は被害者側で、家屋の安全を確保する部分まで勝手に削られてしまっています
勝手に削られてしまったので、私のHMからは
「うちの原因の問題ではないので、直接隣地工事をしたHMとの交渉をやってほしい」
「うちが原因ではないので、家屋の保証も隣地工事を勝手にしたHMに要求してくれ。
大変申し訳ないが」
と大問題になってます

建売なので、険悪になっても何も気まずくないので、全力で抗議してます
10997: 匿名さん 
[2021-10-31 16:23:59]
そもそも住友林業ですか?
抗議する相手は、相手のHMですね。
10998: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-01 22:21:55]
今いくつかのハウスメーカーを検討してて、住友林業から
総2階、34坪、フォレストセレクションでない
以上の条件で値引きされて2100万くらいの見積もりなのですが、この価格は妥当なのでしょうかね?
10999: 評判気になるさん 
[2021-11-01 23:55:03]
オプションや付帯工事費見ないと何とも
何もせず、その値段で建てるとは思えないし

そこまで切り詰めるなら建売買った方がいい
11000: 匿名 
[2021-11-03 01:43:23]
>>10998 検討板ユーザーさん

安いです!建物本体のみですか?だとしても安いと思います。今住友林業で見積もり待ち、◯水では31坪で3000万くらいでしたよ。建物本体のみです。
11001: 匿名さん 
[2021-11-03 01:46:47]
シーサンドコートってパラパラ落ちてきますか?
すみりんいいんだけど外壁のメンテ不安です。
30年でしたっけ?そんなに持つんですかね?
11002: 匿名さん 
[2021-11-03 07:40:20]
>>10998
契約後に造るのです。損をしてまで造る事などあり得ません。ですから注文住宅には絶対にお買い得品はありませんよ。
あからさまに仕様を落とすような契約違反をする事は少ないですが、詳細に仕様が決まっていない所や見えない所でコストを調整します。ですから運が良くても値段相応の物件が、運が悪けりゃ値段に見合わないショボイ物件が引き渡されるだけなのです。
11003: 匿名さん 
[2021-11-03 08:57:14]
>>11001 匿名さん
同意見なので、モルタル下地タイルを選びました。これ以上はないと思います。
11004: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-03 10:04:11]
>>10998 検討板ユーザーさん
マルチバランス?注文では1割も造ってないと言ってたけど。
住友林業ならBFでしょ!

>>11000
>◯水では31坪で3000万くらい
シャーウッドはBFと比べてw
11005: 通りがかりさん 
[2021-11-03 12:31:27]
>>10998 検討板ユーザーさん
地域によって、仕様によってはこんな金額になるのかなぁ。
私も34坪2階建てですが、本体、給排水、ガス、設計料、消費税で2700万円くらいでした。
この他に、オプション、太陽光、エアコン、カーテン、照明が別途要ります。

照明と言えば、今にしてみると、ダウンライトよりもシーリングライトにしておけば良かったと思うところがチラチラあります。
11006: 名無しさん 
[2021-11-03 15:08:37]
土地別で43坪で4300万で建てられるかな?
附帯工事と諸経費と税金込みで
11007: 通りがかりさん 
[2021-11-03 15:38:50]
>>11006 名無しさん
仕様次第ですね。
太陽光や蓄電池、その他値段のはるオプションをつけなければ建てられると思いますよ。
希望の仕様をまとめて、希望予算の2割減くらいを示して見積もりを取ってみては?
11008: 戸建て検討中さん 
[2021-11-07 13:05:11]
ご相談です。
二台分のビルトインガレージ+延床40坪(ガレージ別)の二階建てを検討しています。予算4000万です。
住友林業では厳しいでしょうか?
11009: 匿名さん 
[2021-11-07 13:22:35]
私は平屋でほぼ同じ内容で税抜き4000万でした。
だいぶオプション付けてるので、調整次第で何とかなるのでは?
ただ、外構や家具、家電、保険など総額は5000万強しました。

気になるなら、
一度HMを訪ねてみてはいかがでしょう。

11010: 通りすがり 
[2021-11-07 14:26:52]
>>11008 戸建て検討中さん
ビルドインガレージを含めた施工坪数×100万円は最低でもしそうですね。
11012: 匿名さん 
[2021-11-08 19:05:56]
住友林業では耐震等級3をしっかり取れます。
11016: 通りがかりさん 
[2021-11-09 18:26:03]
ビックフレーム工法でも寒冷地向けのbf-swってのがあるのね。でもこれだとビックフレームの利点があんまり無い気がするのだけど。詳しい人どうなの?
11017: 匿名さん 
[2021-11-09 20:32:38]
詳しくは無いですが、BF-swは単にBF構法の省エネ1・2地域仕様の家を新しい名称でパッケージ化しだだけの物では?
https://sfc.jp/ie/event/img/event/034094_1.pdf

https://sfc.jp/ie/tech/kihon/

BF-swだと意味がなくなるBFのメリットが何を指してるのかよくわかりませんでした。
11018: 検討者さん 
[2021-11-13 01:17:33]
BF-耐火もあります。デメリット?で更に高額になります
11019: 評判気になるさん 
[2021-11-13 01:24:12]
「住友林業 みかん丸」で検索するの?
11020: 名無しさん 
[2021-11-13 19:03:33]
建物だけの平家で太陽光付き坪単価68?70マンって安いですか?
キャンペーンで安くなってて後から提案工事つける予定です500万くらい

坪数は40坪
11021: 匿名さん 
[2021-11-14 08:13:32]
>>11020
同じ床面積でも基礎と屋根は面積二倍ですから、平屋は総二階建てよりも坪単価が高くなりますよ。
11022: 戸建て検討中さん 
[2021-11-15 20:31:49]
概算見積もり提示してくれたら、-400万端数調整って書いてあったが初回からそんな値引きしてくれるの?
値引きに見せているだけ?
11023: 通りすがり 
[2021-11-15 20:39:22]
>>11022 戸建て検討中さん
もちろん、見せているだけ。
11024: 検討者さん 
[2021-11-16 23:08:00]
ここでは‐1,000万出てたよw
11025: 名無しさん 
[2021-11-17 14:59:58]
住友林業ってランニングコストは他のハウスメーカーと比べてどうなの?
11026: ご近所さん 
[2021-11-19 13:41:23]
一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいものですね。

家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。

失敗しないためにもメーカー・工務店は慎重に選ぶべきです。
11027: 評判気になるさん 
[2021-11-22 20:09:15]
住友林業~自作自演で墓穴を掘る~契約解除へ!
で検索したらいいの?
11028: 戸建て検討中さん 
[2021-11-23 00:55:10]
BFの柱材は国産?外国産?
11029: 匿名さん 
[2021-11-23 04:24:57]
欧州赤松。檜なら国産かもしれません。
11030: 名無しさん 
[2021-11-23 08:00:24]
一生に一度の買い物だからこそ
【相当】だらけじゃお話にならんな
11031: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-23 08:05:36]
>>11022 戸建て検討中さん
一度、工務店とかの見積もりもらった方がいいよ
どこがやっても大差ない工事も意味もなく高いとわかるから
11032: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-23 08:06:49]
>>11020 名無しさん
何も決めずに契約すると後から次々と高くなるよ
11033: 匿名さん 
[2021-11-23 08:53:13]
倒産リスクや要望の通りやすさなども考慮した方が良いですね。
11034: 検討者さん 
[2021-11-24 16:10:38]
>>11020 名無しさん
住友林業でその坪単価は激安ですが、出来上がりは住友林業に頼む意味がないものになるかと。
最低でも坪単価は100万はかけないと住友林業に頼む意味がないです。
11035: 評判気になるさん 
[2021-11-26 00:21:36]
住友林業、韓国/インドネシア系複合企業のコリンド・グループなどが、東京五輪「持続可能性に配慮した木材の調達基準」(2019年1月の改訂前、注3)に違反した疑いがあるとして、東京都に通報
11036: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-26 00:24:53]
東京五輪に「違反木材」と指摘 オランウータン生息地で伐採か(共同通信)
こんなことしてるのですか?住友林業って
11037: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-26 00:28:47]
https://news.yahoo.co.jp/articles/82da09305c859bc1ff621c5a25b289bf9a9f...
これ、ヤフーのトップニュースに上がってますね。
国際問題になりそうな…
まさかこんな怪しいもの、オリンピックの会場には使っても、家には使ってないですよね…
11038: 通りがかりさん 
[2021-11-26 00:41:06]
最悪な営業マンでした。色んなヒアリングもしたいから展示場に来てくださいと言われたから行ったのに、お迎えも無しスリッパもださない、いきなりこの予算でどうやって建てようとしてるんですか?と。しかもこの狭い土地にどうやって建てれるとお思いですか?と。めちゃくちゃ上から目線。旦那は怒り狂って、来てくれと言うといてそれはないやろ?!じゃあ自分らは何しに来たんや?叱られに来たんか??失礼すぎるぞ!って、言って、5分もしない内に帰りました。謝りもお詫びも見送りも無し。最低な人でした。
11040: 匿名 
[2021-11-27 08:56:29]
>>11038 通りがかりさん
ドンマイです。予算が少なすぎて冷やかしだと思われたんでしょう。
11042: 戸建て検討中さん 
[2021-11-27 17:48:25]
寄棟で検討しています。

軒はどのくらい出せますか?その時に屋根材は何になりますでしょうか?
11043: 通りがかりさん 
[2021-11-27 18:18:32]
>>11038 通りがかりさん
住友林業オーナーだけど、そんな輩多いよ。
営業のみならず、設計、生産、支店長やアフターの社員までも。
私も常に腹ただしいよ。
所詮、この業界はそんなもんらしいよ。
勿論、例外はいると思うけど、私は巡り合わなかった

11044: 名無しさん 
[2021-11-27 18:33:28]
私も初めて相談に行った時、いきなり10万出してくださいと言われた時はびっくりした。
11046: 名無しさん 
[2021-11-27 20:09:46]
11043です。
私も打ち合わせの前にとりあえず、5万円、5万とうるさかった。
しかも若手ではなく、40過ぎのオヤジに。
実際オーナーになって分かったけど社員の大部分は賃貸マンション暮らしだった。
我が家の設計士も一軒家住んだことないらしいしwww
11047: 匿名さん 
[2021-11-28 08:38:57]
我が家をご担当いただいた営業・設計士・生産の方々は、みなさん住友林業で建てて実際にお住まいでしたよ。
11048: 匿名さん 
[2021-11-28 10:39:03]
近所でBFの家を建てていたけど、実物は正面はともかく横から見ると、厚みが無くペラペラで頼りない。あの柱は3.5寸厚の集成材を貼り合わせただけに見えた。
11049: 通りすがりさん 
[2021-11-28 11:28:22]
>>11048 匿名さん
集成材の方が強度がとれるからでは?
11050: 名無しさん 
[2021-11-28 12:04:43]
住友林業の見積もりを出さないのもひどいね、これ
https://www.data-max.co.jp/article/40926
https://sumirinnnihamakenai.muragon.com/

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

住友林業株式会社の実例

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる