住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[10199: 匿名さん]

んなわけないじゃん。
笑っちゃう。
C値も施主か独自で計測した結果をブログであげてますよ。
0.6以下で驚いてましたね。
全棟計測できないから未発表だけど普通に施工すればそんなところ。
この掲示板ほんと駄目だな。嘘ばっか書く詐欺師みたいな奴たくさんいるから。
家造り考えてる人は絶対見ちゃ駄目なところ。
大変だと思うけどブログ漁ったほうが参考になると思います。

[10200: 匿名さん]

住友林業で断熱気密気にするなら、そう伝えて、相応の金額を払えばいい。北海道仕様とかお願いすれば嫌でも良くなると思う。

[10201: 通りがかりさん]

積水ハウスや住友林業、ヘーベルハウス等は構造、防水の初期保証が30年で、当該期間は点検、メンテナンスも無償扱い。それだけ施工品質に自信があるということではないかと。
一方、気密、断熱にはあまり力を入れていない。これは、そういうのにこだわる客をあまり相手にしていないからでしょう。一条工務店が窓を開ける必要がないからと網戸がオプションになっていたと思いますが、外の新鮮な空気をいっぱいに取り入れたいと、窓をガッツリ開けて過ごしたいという人もいます。そういう人に高気密高断熱性能はあまり重要ではありません。
そういえば、住友林業のCMを見ていると、窓を開けて過ごしているシーンが多いですよね。

[10202: 匿名さん]

もしそうなら完全に出遅れてますよね。大手は。
日本の気候の変化を考えると窓を開けるなんて極端な言い方すると4月5月10月。
自分なんか4月ヒノキ花粉飛んでてチクチクして耐えられない。

さすがに樹脂サッシは遅かれ早かれ標準になるんじゃないですかね。

[10203: 通りがかりさん]

樹脂サッシ。検討はしたけど、結局採用せずに樹脂アルミ複合にしてしまいましたね。
もっとも、両面アルミの二重窓と樹脂アルミの二重窓の差に比べれば、樹脂アルミと樹脂樹脂の差は大分小さいのではないでしょうか。窓の断熱にこだわるなら、そもそも窓なんか作らなければ良いわけですし。
そういえば、25年前に建った実家はアルミのシングルサッシという、今ではローコストメーカーでも使わない窓ですが、窓本体には結露するものの、建物はなんの問題もないようです。さすがに断熱性能は段違いですが。

[10204: 検討者さん]

C値は、保証してもらわないと意味ないよ
C値がこの値でしたね、で終わってしまう
５と保証されている場合、4.9だったら、ちょっと悪かったですが、何も問題ありませんよと終わる

もちろん、善意で改善する業者もいるかもしれないが、基本は義務ではない
これは営業にも聞いた話で、欠陥とかでない限りは低い値にするわけではないと言われた

[10205: 検討者さん]

>>10201 通りがかりさん
契約書しっかりと見ています？有料メンテナンス工事ですからね

30年保証システムとは、お住まいが安全で健全であり続けるため、充実した定期点検、アフターサービス並びに適切なメンテナンスを組み合わせたもので、お引き渡し後の定期点検時に「維持保全契約書」に基づいた有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくことにより、構造躯体と防水（地下室・地下車庫は除く）の10年間の保証期間を5年ごとに最大30年まで延長し、お住まいの品質と性能の維持を図るものです。

[10206: 検討者さん]

有償メンテナンスとはっきり書いてある
無料で直しますとか、どこにも記載されてないから、その視点で見直ししないと、メンテナンス費も高額になる

住友林業やヘーベル、ダイワハウス、トヨタホームの築10数年の中古物件も見学したことあったが、半分以上は保証切らしていた
また、保証残っている物件もあったが、不動産屋に、「保証残ってますけど、お勧めしませんよ。保証目的でメンテナンスする人は相見積もりしないので、高い金額が提示されます。10年過ぎたらハウスメーカーの保証は捨てても問題ないですよ。防水工事とか下手すると、相場の倍請求されますからね。」
と言われた。それも色んな物件見るたびに、複数の業者が同じことをいう。

[10207: 匿名さん]

>>10204 検討者さん

そもそも住友林業が建てた家でC値が3とか4の家あるの？
5年、10年前はあるかもですが。
C値という単語が世に出回っている直近で。
どっちにしても窓が開けられない季節が多い日本には換気の問題含めて樹脂サッシとハードルの高い気密計測は重い腰をあげてもらわないとダメですね。

それ以外は住友林業はイチオシなので

[10208: 戸建て検討中さん]

築20年経過したぐらいに色褪せた外壁のリフォームとか、足場組んでやるので、数百万かかるので、そんなこと無料でやってくれるハウスメーカーあったら、ぜひ頼みたい

そんなところは無いと思うけどね

[10209: 戸建て検討中さん]

>>10201 通りがかりさん
メンテナンス無償というのは、最近変わったのですか？
どこまでが無償なのですか？
シーリング材の張り替えや外壁塗装まで無償なのですか？
可能でしたら、契約書見せてもらえますか？

[10210: 検討者さん]

長期優良住宅はメンテナンスが義務化されて、通常よりも多くメンテナンス工事が発生する
違反したら行政による指導罰則もある

このため、長期優良住宅のメンテナンス費は安く済むどころか、かなり高額になる

[10211: 匿名さん]

いや、今は積水やダイワは構造防水はいまは30年間は無償点検、無償補修だぞ
当社が必要と判断した補修工事(無償工事)を行うことが前提となります、なんて書いてある
ただ、商品によっても保証は違うし、実際にはハウスメーカーに確認した方が良い
外壁の塗装は別の話だよ
単に美観の問題だが、メーカーによっては30年塗装無しでいけるでしょ
築何年の実例を見せて貰うと良い、この辺りも大手ならではと思う

[10212: 匿名さん]

出来る人、環境にあれば窓開けは気持ちよいので、必須。
軒があれば多少の雨でも大丈夫。

[10213: 匿名さん]

>>10212 匿名さん
好みもありますが大きく伸びた水平の軒いいですよね。
窓開けは無理かな。
夏の40度近い熱風。短くなった良い季節に窓開ければ杉だヒノキの来襲。
黄砂、PM2.5なんなのかね。

[10214: 通りがかりさん]

今日なんかの休日のシトシト雨、窓を開けて雨音と庭を楽しめるのは軒の長い家の特権ですね。一条の人はそういう風情はないんだろうな～熱交換に人生を捧げているもんな。

[10215: 通りがかりさん]

>>10214 通りがかりさん
ここは住林なので、住林の話をしましょうよ。
住林でも、軒がない家を見かけますが何でですかね？土地に余裕がなかったのかな。
https://sfc.jp/ie/style/detail/3802

[10216: 検討者さん]

>>10193
いいがかりじゃなく同じ単価で工務店でやるなら住友林業よりいい家できるって
しらないのに言うなよ

[10217: 戸建て検討中さん]

>>10214
しとしと雨で窓開けるより熱交換の空気入れ替えの方が空気が綺麗で花粉とか埃が入りにくいのしらない底辺がいますね…

[10218: 名無しさん]

>>10216 検討者さん
根拠は？
良い家の基準は？
住友林業の正確な単価知ってるの？

[10219: 通りがかりさん]

保証書には、「維持保全計画書」記載の有償メンテナンス工事を実施した場合に構造、防水30年保証となっています。で、その「維持保全計画書」には30年間は防蟻工事しか入っておらず、屋根、壁については点検はするけど工事は30年後にしか入っていない。
担当営業の話では、20年目くらいでバルコニーの防水がダメになるので、そこは無償補修になりますとのことでした。
屋根と外壁は30年ノーメンテで大丈夫というのが売りになっていますね。
個人的には10年毎に小まめに工事する方が長持ちしそうな気がしますけど。

[10220: 検討者さん]

>10218
根拠は友達の家がそうだから
基準は耐震。断熱等、設備色々がグレード高くて強い
35坪の平家ですべて標準で見積もり出したら3500万だった。つまり坪単価は単純に100万
キッチンや断熱材、窓、トイレ、洗面台、風呂、グレードをすべてを最上級で、すべての部屋を無垢床、天井も無垢材を貼り付け、基礎も一体打ち、鉄筋を16と19ミリ、天井高さ2700でタイル、瓦にしてその他いろいろ細かくやっても住友林業より安かった。
つまり住友林業のすべて標準より安くいい家ができるのが現実。
ハッキリいったら大手はぼったくりと変わらないレベル。保証が長くても住んでる人はわかるけど保証使う事はめったにないし使う頃には金も貯まってる。しかも有料保証あるし結局自分で払うのと変わらない

[10221: 検討者さん]

住友林業に住んでる友人いるけど外壁は5年で汚い30年ノーメンテとかありえない。
普通に考えてタイル以下の漆喰外壁でノーメンテがありえないって調べればわかるのに騙される奴が多すぎる
だから大手に騙されて買う奴が多いんだよなー…

[10222: 匿名さん]

>>10220 検討者さん
まいりました！
そう考えると、すみりんはやはり無駄に高いですね☆

[10223: 名無しさん]

>>10221 検討者さん
大手も外壁色々あるよww

[10224: 通りがかりさん]

うちはシーサンドコートは採用せず、サイディングにしましたよ。
まぁ、ぼったくりだと思うなら他を選べば良いし、こちらの掲示板で無駄に時間を過ごさなくて良いのでは？
ぼったくりだと思わない人がそこそこいるので木造で国内２位なのかな。

[10225: 検討者さん]

>>10211 匿名さん
以前、ダイワの借家に住んでいて、オーナーの代わりに無償点検の説明受けたけど、有償と言われたけど
無償工事って相当な負担だし、アピールになることを全然公式サイトに書いていないのは、何故？

[10226: 名無しさん]

>>10225 検討者さん
借家の話をされましても
最近変わったんでしょ

[10227: 検討者さん]

>>10211 匿名さん
無料点検という言葉はありますが、無料修繕というのは各社記載してません
本当なら、その説明のサイトや契約書アップしてもらえますか？
最近、日経でも、この手の記事がありましたが、基本は有償メンテナンス前提と説明されています

長期優良住宅の場合、修繕が義務化されるので、この修繕を囲い込むために一部無料にするぐらいはあるかもしれませんが、30年修繕無償は考えにくいです

[10228: 匿名さん]

>>10226 名無しさん
はい、契約書

[10229: 匿名さん]

無料点検の文字はあるが、無料修繕なんて言葉ない

無償修繕まで明記されなければ、各社建材メーカーの30年保証と同じレベル

https://www.nichiha.co.jp/premium/30years.html

[10230: 匿名さん]

10年目の修繕は200万程度かかったと住林で建てた知り合いが言ってた。無料修繕は有り得ない。何処のHMで建ててもそんなものだよ。

[10231: 名無しさん]

>>10227 検討者さん
サイトじゃなくてカタログに書いてるよ
積水ハウスの場合は「積水ハウスの長期保証」ってやつに
10年、20年の点検時に当社が必要と判断し行う補修工事(無償工事)を行うことが前提となりますって

[10232: 通りがかりさん]

>>10230 匿名さん
住友林業の保証が変わったのが2019年からと聞いたので、そのせいでは？

[10233: 検討者さん]

>>10224
わざわざサイディングにするとかやばいやろ
金が無いのに無駄に高いの買って標準とか建て売りと同じなのにせっかくの注文住宅がもったいね
ー
サイディングって1番メンテいるし汚れるしダメなのに
身の丈に合った家を選べばいいのになんで見栄晴はるかな

[10234: 名無しさん]

>>10233 検討者さん
サイディングも塗装次第では汚れないし、
メンテなどいらんよ
何も分かってないねぇ

[10235: 検討者さん]

>>10234
それはない
メンテいらんとかありえないし汚れるから
メーカーに騙されすぎ
分かってないのは君

[10236: 名無しさん]

>>10235 検討者さん
そうね、いらないって言っても保証期間内ね、30年とか
メーカーによっては4層、5層塗装などあるからねぇ、サイディングと言っても汚れも耐久性も耐火性も価格も全然違うよ

[10237: 匿名さん]

>>10233 検討者さん

そいつの身の丈合ってるか合ってないか、お前がわからないだろ。
貧乏人が住林スレうろついてんな。

[10238: 検討者さん]

>>10237
バカだろお前
誰が見てもグレード下げてるのは金額によゆーがないってわかるのにわからないのかよ
身の丈に合ってなくて無理してるってわかるのにわからないってアホすぎやろ
ハッキリいって家買うときにグレード下げる奴らは建て売りでも買っとけよ
無理に買うな

[10239: 匿名さん]

>>10238 検討者さん

だからお前住友林業で家建てられる金ないんだろ？
他人の事とやかく言ってんなよ。
ローコストか建売のスレで吠えてろよ。
外観サイディングでも内装の意匠性、設備に金かけてるかもしれないだろ？
ほんと貧乏人のタコはうろつくな！

[10240: 匿名さん]

>>10238 検討者さん

それにシーサンドコートをサイディングにしたって住友林業じゃグレード下げてるって話しじゃねぇーし。両方とも標準だからな。
とにかく何もしらない貧乏人こっちくんな

[10241: 10224]

シーサンドコート蹴ってサイディングにした住友林業施主です。
なんかもめているようで申し訳ない。
ちなみに10240さんのおっしゃるように価格はどちらも一緒とのことでした。私はシーサンドコートの方が汚れが目立ちやすくなるかと思ってサイディングにしましたが、担当営業さんいわく、シーサンドコートとサイディングの採用は半々だとか。
総タイルも素敵ですけど、30年後のメンテのコストはかなりのコストになるそうでやめました。もっとも、間もなく30年になる実家は総タイルですけど、一部欠けたくらいでほとんどなんともないです。
サイディングだとシーリングの打ち替えが10年毎とも聞きますが、ものによるのでしょうか。住友林業のは高耐候シーリングで30年もつとのこと。割れたら無償補修の対象とのことでした。

[10242: 匿名さん]

ここのぞくと必ず住林で家造り出来ない貧乏蠅がほざいてるから笑える

[10243: 匿名さん]

それとわかってないみたいだけど住友林業って高くないし。
ぼられてるとか、たいした家じゃないのに高い金とられてとか。
本体70ちょぼちょぼで温熱仕様にしたって80行くか行かない価格で高いとかぼられてるとか本当貧乏蠅の感覚でほざくなよ(笑)

[10244: 匿名さん]

>>10241
ほんとは紳士なんですよ。
人を小ばかにする書き込み見ると同類になってしまう(笑)

[10245: 匿名さん]

総タイルの補修コストって何補修するんだろう。
サイディングよりモルタル下地の方が硬いので良いのでは？

全ての修繕無料は2年までで、普段見えない躯体の修繕だけ10年とかだったような。
亀裂だなんだは火災保険と地震保険を使うと思えば問題ないと思います。

[10246: 匿名さん]

住友林業ってさ好みで自分中で日本の住宅メーカーのトップブランドなのよ。
服で言うとゼニア、キートン、ダンヒルなわけ。
自分はHOGOだけど。
そして出てきた設計の意匠性、デザインもちろん構造もなかなかで。
君たちがいくら地元の工務店、一条の話しされてもさ。
紳士服の青木、洋服の青山の方がスーツが沢山売れているし生地もいいし超撥水だとかパンツ2枚ついていてコスパがいいとか言われてもわかりあえないんだよね。
全ての施主がそういう選び方してないかもしれないし建てて後悔不満持ってる施主いるかもしれないけど、ここはHUGOのスレなので洋服の青山のスレで豊富な知識をひけらかしてくれるかな。

人それぞれで価値観違うし絶対わかりあえないんだから。

[10247: 匿名さん]

今はスーツカンパニー、スーツセレクトだね。
全く興味ないからわからなかった。

[10248: 通りがかりさん]

本物のブランドは水澤工務店のような一流工務店。
ハウスメーカーはせいぜいセカンドブランドだよ。

[10249: 匿名さん]

>>10248 通りがかりさん

だから人それぞれだって。
たしかに水澤工務店は素晴らしいよね。
ほんと工務店のなかの3%あるかないかだね。
ただ今回の木材不足がいつ落ち着くかわからないが実際の内情はなんともだけど外ヅラは住友林業はびくともしてない。
そういう安心感もブランド力の一因です

[10250: 匿名さん]

>>10248 通りがかりさん

んで君は水澤工務店で建てたの？
一度話し聞いたけど意匠性拘ったら高いぞ。

[10251: 通りがかりさん]

大手に頼むのは、安心感もありますよね。
ダイワハウス、住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、住友不動産、セキスイハイムなんかは、戸建住宅部門は会社の一部門に過ぎないような感じだから、今後右肩下がりに戸建需要が減っていくなかでも生き延びてくれそう。
逆に大手でも一条工務店やタマホーム、アキュラホーム等は、戸建住宅部門がメインなのでは？今後当然対策は打っていくだろうけど、何となく心配感がある。
知人に殖産住宅や富士ハウスで建てた人もいるのですが、そうならないよう祈ります。
殖産住宅なんて、建物は良かったんだけど……。

[10252: 検討者さん]

素人ばっかやなーここは
住友林業はウッドショックで今後値上げしてくって昨日営業のやつがいってたぞ
いきなりは上がらないけど徐々に上がってくってさ
大手だから上がらないとか林業は国内の木だからとか安心してる素人はちゃんと調べた方がいいぞ
住友は外国の木も使ってるから

[10253: 匿名さん]

>>10252 検討者さん
値上げするなんて当たり前じゃん(笑)
びくともしないというのは工期遅れるとか着工見えないみたいな工務店が多い中全く問題ないということ。
値上げの通達なんかまだきてないと思いますよ。
いずれ値上げなんてほんと当たり前
あなたバカでしょ？(笑)

[10254: 匿名さん]

>>10252 検討者さん
それに外国の木も使ってるからって構造材はほぼ欧州アカマツなんですけど。それもフィンランドの。
ほんとタコが必ず現れる(笑)

[10255: 検討者さん]

>>10239
建てれる金あるけど住友林業みたく標準が建売りレベルのハウスメーカーには頼まないよ
友達が全部標準で建てたけど魅力なさすぎてびびったわ

まだローコストで設備や色々変えた方が豪華やし住んでておもろいやろ

地震なんて地盤強いとこに住んでたらローコストでも倒れないし大手にこだわりすぎてるお前らはただのハウスメーカーからしたら養分だぞ笑

>>10240
サイディングで価格下がらないってぼったくりすぎwwww
やべーわ笑
それをなんも思わないお前は住友林業からしたら素晴らしい金ズルやなー笑

[10256: 検討者さん]

>>10253
まったく問題ないってバカだろ笑
現に遅れてるやついるんだよ
なんもしらないのに偉そうにしてアホやろ

アカマツってローコストメーカーと同じやん
値段と割りあってないさすがぼったく林業笑

[10257: 名無しさん]

>>10253
通達はもうきてるけど
勝手な妄想は痛いよ君

[10258: 匿名さん]

>>10257 名無しさん
君、住林から逆にきられたんだ
笑える

[10259: 匿名さん]

>>10255 検討者さん

地盤強いとこ住んでたら耐震等級1でも倒れないだ(笑)
すごいね。
住友林業のサイディングの種類グレードあるの知ってる？
住友林業で興味ないなら何故ここくる？
気になってしょうがないんでしょ？
俺なんかほんと他のスレのぞいたことないし。
貧乏蠅くるな

[10260: 匿名さん]

>>10255 検討者さん
でも熊本益城町クラスきたら全壊しなくてもそのあとは住めないよ。2発目きたらドカーンだから

[10261: 匿名さん]

>>10256 検討者さん
お前適当なこと言うな。
ウッドショックで住友林業の施工が遅れてる？
知り合いが？
お前詐欺師だろ？
金はないわぁ
最悪だな

[10262: 匿名さん]

>>10257 名無しさん
毎日住友林業と話ししてるんで妄想じゃありませんが。それに新商品でわずかながら値上げしてるので。どんな通達か言ってみろよ。
詐欺師くん

[10263: 匿名さん]

一応、耐震等級1は震度7クラスの地震が来たら家が傾いていようとも辛うじて建っているというのが基準で、次の地震が弱い余震でも倒壊するというレベル。
勿論、建て直す必要が出てくる。

ローコストの場合、会社が設計を理解しているのか＝耐震等級1あるのかすら怪しいけどね。

耐震だけで言えば
構造計算＋耐震等級3＋制震装置にしても＋120万くらい
構造材に拘って＋150万くらいかな？

[10265: 匿名さん]

他の視点を加えると
換気計画がされている家、されていない家
どちらがいいのだろうか？
死ぬまで汚染された空気を吸うのは嫌だよね。
家族のうち誰か一人でも生まれ持った体質が科学物質に弱かった場合、家を手放さなければならないぜ。
住友林業の出せるC値0.6という数値は、計画換気するにあたり気密はクリアしている。

ローコストでアホみたいにオプションマシマシする前に、まず家としての基本部分に金を使えとしか思えんわな。

[10266: 通りがかりさん]

>>10255 検討者さん
軽自動車買って色々イジるのと
アストンとか買ってイジらず乗るのとどっちが良いのって話
車としてなら軽でも必要十分なんだけど、
そういう軸で選ぶ人ばかりじゃないんだよ

お金ないから分からないと思うけど、
ブランドってお金じゃないんだ
ここで何言っても平行線だから仲間のいる
ローコストスレにお戻り下さいな

[10267: 匿名さん]

>>10265 匿名さん
もう本格的にアイツを責めるのやめてください。
ご覧の通り無知で住友林業で建てたくても予算的に建てれない不憫な子なんです。
彼の相手は僕が暇つぶしで程度をあわせてしてあげてるので。

[10268: e戸建てファンさん]

金ない人が住友林業に絡むのは、見てて微笑ましいよね
営業も言っていたけど、50坪以上の土地でないと、うちのブランドには合わないですよと

狭い安い家建てたい人のブランドではないんだよ

フランス料理店に入って、ミネラルウォーターだけ頼むような下品な絡みはやめてほしいな

[10269: 匿名さん]

>>10268 e戸建てファンさん

微笑ましいと思ってくれてよかったです。
小学２年生のスカートめくりといっしょなんです。
ついつい住林のスレにわざわざ来て憎まれ口を叩きにきちゃうんです。
スカートめくっちゃうんです。
ほんとごめんなさい

[10270: 匿名さん]

>>10255 検討者さん
みんなに謝っといたから君も構造は佐藤実先生の本を読んで温熱に関しては松尾設計室の松尾先生のユーチューブを見て日射遮蔽日射取得熱貫気密を勉強して頑張って仕事して年収あげるだよ。

待ってるから！

[10271: 通りすがり]

＞50坪以上の土地でないと、うちのブランドには合わない。
本当にそれ。30坪程度の家は空間の余白がないので、住林とはいえ、かっこいい家を作るのは難しい。一条の家がダサく見える理由と同じ。

[10272: 匿名さん]

どうして住友林業でオプションを付ける話にならんのだ？

[10273: 通りがかりさん]

オプションを絞ると、いわゆる「しょぼりん」になります。
やりすぎると「でこりん」になります。
確かに50坪以上の正方形か東西に広い土地で40坪以上の建てるとどっしりしたのが建ちますよね。
うちはそんなの建てられなかったけど。
どうせ、うちは「しょぼりん」です。

[10274: e戸建てファンさん]

オプション使いません、一番安いMB工法(在来軸組工法)にするほどのコストカットだと、住友林業で建てるメリットがほとんどない
多分、他とまともに比較検討してない人だと思う

[10275: 通りがかりさん]

>>10274 e戸建てファンさん

マルチバランス工法とBFって、そんなに値段違うんですかね？BF出たばかりの頃に比べると、差は大分落ち着いたと聞きます。
そういえば、住林の建売はマルチバランスが多いようですが、パワービルダーの建売とは全然雰囲気違いますよね。

[10276: 評判気になるなー]

防火地域で木造３階を考えてます。重鉄は建てられないので。住林でBFと木の感じに感動した後、三井の全空調と屋根裏なしのロフトも良かったけど外壁に魅力ない。

でもZ空調みたいのは多くのメーカーでやってるのね。
住林でもやってた。やっぱり木造は住林かな。３５坪の土地だけどｗ

[10277: 匿名さん]

MBとBFなら坪10万くらい違いました。
4グリットごとに柱が来て問題ないなら
BFにする必要は無いです。

BFでないとできない間取りの人が少ない為、
BFの件数は少ないです。
自分はビルトインガレージで2台停めたく、
オーバースライダーのシャッターの為BF必須となりました。

[10278: 林業VS不動産]

しょぼりんだとしても、住友林業は標準でも室内の雰囲気というか、空気というか、良い感じなんですよね。なんだろうな、あの感覚は。
何が違うのかは言語化できないのですが。

[10279: 匿名さん]

>>10278 林業VS不動産さん
空気がいい＝空気の汚染度が低いかと。
C値がいい(C値だけではダメですが)ので換気計画が優れているんだと思います。
床が天然木でいい匂いがするというのも影響あるかと。

[10280: 通りがかりさん]

>>10278 林業VS不動産さん

それは私も思ってました。
同じような良い雰囲気を住友林業以外の高価格のハウスメーカーでも感じました。
で、値段が安くなればなるほど、この感じがなくなっていく。
工務店は、一部の高級かつデザインに力を入れているところでは似た空気感がありました。

内装オプションの量の差かとも思ったけど、玄関から違う。
何なら、玄関タイルをオプションで良いものに変えて、壁にもタイルを貼って、靴箱も造作したローコスト工務店より、ド標準の高価格帯メーカーの方が雰囲気を感じる。
床材も無垢でも挽板でも関係がなく、この雰囲気のあるところとないところがある。

はじめは先入観かと思っていたけど、色々なメーカーを見学しまくってわかりました。
多分、標準の仕様とICの力量の差です。
ここで言う標準とは、キッチンとかの住設ではなく、巾木や框なんかの内装系の標準です。
よほどの知識とこだわりがないと、このあたりの部材ってメーカーを指定しないところです。

高価格帯メーカーはそれなりの物が標準で入っているし、ICが色味や質感を床や壁に合わせで細かく指定します。
特に住友林業はクレストが多いから一体感が出やすい。
デザインに力を入れている高級工務店も、そのあたりの一体感や高級感には気を付けていました。

対して、ローコスト系は、指定しないと安物が付くし、色も細やかな指定はしてもらえない。
デザイン重視の工務店でないと、ここまで細かく気を使わない。
仮に内装系オプションで無垢床やタイルなんかに凝っても、色味や標準仕様の素材とのチグハグ感が逆に雰囲気を壊します。

リビングなんかでオプションを盛った所なんかは、余計にオプションとの素材との差が激しくなります。

ただ、色々な家を見た人でないと気付きにくいし、人によっては違和感があっても色沢山のオプションが付いている方が高級と感じるかもです。

[10281: 検討者さん]

BF工法がいらない人は、おそらく30坪ちょっとの狭い家なんだろう
家の中から、外に天井と床が繋がる感じが住友林業で建てる強みだし、住友林業の深い軒下によって雨の日もちょっと外に出て庭を眺められるウッドデッキとか、そういうのが必要もない家の人の価値観だと思う

住友林業の強みをいかせてない

[10282: 検討者さん]

軒天がない総二階のコストカットした家は残念で、雨水の吹き込みや太陽光を遮断しないから、シーリングや外壁劣化を招く
また、軒天に換気口を設けて、天井裏の湿気排出機能を持たせて、内部結露も抑制する
特に防水上、劣化しやすい接合箇所の経年劣化が進みやすいところで軒天は大事

ハウスメーカーで建てているのに、ローコストと同じような総二階をしていると残念過ぎる
ローコストの先人が培った家作りのノウハウを殺してまでコストカットするのが嫌だからハウスメーカーで建てるんでないの？と突っ込みたくなる

[10283: 名無しさん]

BF採用の方の方が少ないんですか？
私は建売はMBのみ、注文はBFのみにシフトしていく方向って聞きました。

ある程度の広さがないと良さが出ないのは、ありますね。
担当された営業さんは間取りの提案とか、する気サラサラなくて最初から設計士さんにお任せでした。
営業さんしか出てこないなら客として見なされてないんですよね。後からクレームある家は、そういうパターンが多そう。

[10284: 通りがかりさん]

>>10283 名無しさん

私も、注文は基本BFと聞いていました。
一応、マルチバランスも聞きましたが、そんなに変わりませんと言われて、結局BFで35坪足らずの家を建てました。
私は、自分で間取図書いて各社に持ち込んで、これいくらで建つ？と聞いて回ったのですが、こんなことする人少ないのかな？

[10285: 匿名さん]

MBよりBFが設計自由度高いので、何でもかんでもBFで建てることは可能です。つまりは全ての客を高いBFに誘導して客単価を上げようという話にしか思えないですね。

[10286: 匿名さん]

住友林業で出資しているであろう、建売をMBのみにする時点で答えは出ていると思います。

[10287: 名無しさん]

>>10284 通りがかりさん

同じで良かったです。そんなに変わりませんというのも言われました。思い出した。
差額も聞いたけど忘れました。思い出せない。
うちは最初MBでしたが、何だったかで途中でBFに変わりました。
その時に、注文はBFにシフトするみたいな話を聞きました。

[10288: 通りがかりさん]

耐震性能はどうなんでしょうね？
なんとなくBFの方が丈夫そうに見えるけど、MBには制震パネルが入るんですよね。
うちはBF。この前の震度３くらいの地震のとき、しっかり揺れると妻が怒っていました。１階に居たらしいので、揺れるのは当たり前だと言っておきました。

[10289: 匿名さん]

熊本地震のデータを見るに高減衰ゴム使用制震装置の揺れ減退効果は凄いみたいですけどね。
大きな地震にも小さな地震にも効果を発揮するとか。

[10290: 匿名さん]

佐藤実氏は
制震装置無しの耐震等級4、5に当たる所の家よりも
許容応力度計算による耐震等級3＋制震装置の家の方が良い
という見解でした。
家が壊れる頃に効果を発揮するようなモノもあり、こういうのはダメだそうですが。

[10291: 匿名さん]

MBは4グリット、BFは7.5グリットごとに躯体柱が必要というだけで、最終的な耐震性は同じです。

[10292: 通りがかりさん]

>>10291 匿名さん
うちの間取りだとMBでも良かったのかも。
制震パネルはどのくらい有効なのでしょうね？
同じ木造の積水ハウスのシャーウッドにも制震装置は付かないようです。積水ハウスの制震装置シーカスは鉄骨用だとか。

[10293: 匿名さん]

制震に関してはこの記事を全文読まれることをお勧めします
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/

検証、熊本地震で食器1つ落ちなかった住宅
2016年10月18日 6:30
より
当時話題になったニュースでしたがこれを見た限り、制震は相当効果はありそう

このニュースをもとに制震装置をつければ耐震等級2で十分論を唱える会社は多いが、記事の家は実際には耐震等級2＋α＋制震装置であったとのこと。
よって佐藤実氏の仰る通り、耐震等級3＋制震装置である必要があると思います。

記載内容より耐震等級2＋α＋制震装置であったことが分かる部分の引用
国土交通省の大臣認定を取得していないが、同制振システムは1枚当たり壁倍率5倍に相当する。このことを考慮して存在壁量を計算すると、A邸は耐震等級2の性能を上回っていたと考えられる。

[10294: 名無しさん]

BFは売りにしてるから止められないのでは。住友林業もMBでも充分なの理解しているんでないか。差別化が更に無くなるし。

[10295: 通りがかりさん]

素人質問で申し訳ないのですが、制震装置を付けると１階の揺れも軽減されるので？
地面と基礎でくっついている１階の揺れが軽減される理屈がどうもわかりません。基礎に免震機構でも付いているのならわかるのですが。

[10296: 匿名さん]

>>10295 通りがかりさん
基礎の揺れは変わらないが、基礎から上の構造体に効くものでしょ
変形が抑制されれば揺れは小さくなる
さらに2階建てなら2階の変形も抑制されて揺れが軽減されれば1階も含めて全体の揺れ幅が小さくなるよね
お分かりかな？素人さん。

[10297: e戸建てファンさん]

構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人がいて参考になる。

[10298: 匿名さん]

>>10295 通りがかりさん
高減衰ゴムを使ったものの場合、運動エネルギーを熱エネルギーに転換する
エネルギーが揺れから熱に変わる事により、揺れが小さくなるという理屈のようです。

記事にはここまで触れられていませんでしたが>>10293のA様邸は、1Fに壁としてカウントされない、壁倍率5倍相当の制震装置が4基入っているという事は、耐震等級3+制震装置と同等だったと思います。