住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[10079: 検討板ユーザーさん]

住友林業さん、良いですよねー。内装やデザインはもちろんなのですが、しっかりと光や空気の流れも考えられていて、全体の雰囲気が素晴らしいです。実際のお宅にもにも伺いましたが、それでも印象は変わりませんでした。
しかし、コスト面がやはり高いですね(^◇^;)
比較している住友不動産と比べて、ほぼ同じ間取りで3割弱高いんですよね(^_^;)
正直じき、迷っておりまして、すみりん派の皆様のご意見を頂きたいです！

[10080: e戸建てファンさん]

間取り以外の部分の違いを見ると自ずと答えが出るのではないでしょうか
それをメリットと感じるかどうか

しっかりと光や空気の流れも考えられて
→光は周囲の環境もあるので何とも言えないですが、空気の流れは住み続ける上で物凄く重要だと個人的には思います

色々なモデルハウスを周っていると、水回り、バンドリーなどで息苦しくなる家もありました
もっと酷い所は、空気の流れどころか化学物質臭で1分も持たない家も
このような家ではとても健康的に住み続けれる事ができないと思います

数値としてのC値も重要ですが、体感も重要だと思います
(建築学大学院レベル以上の話だと計算で空気の流れやエアコンの暖まり方、冷え方を計算で出せるらしいけど)

[10081: 匿名さん]

>>10079 検討板ユーザーさん

当たり前ですが人それぞれなのであなたの
正解はわかりませんが自分は住友不動産はなかったです。でも住友不動産って住林よりいろんな物を安く入れられますよね。
自分は２層なので木造でたぶん？他より耐震が強いのかな住林に軍配あがりました。
同じ予算なら住友不動産の方がいろんな事出来て家造り楽しそうですね。
どこに建てられるかわかりませんが、いつ大きな地震が来るかわからないので構造的な事も考慮したほうがいいですね。
これから先も地震100年来ないかもしれないけど

[10082: 匿名さん]

>>10079 検討板ユーザーさん

勘違いしてました。
住友不動産耐震等級3相当じゃなく3取得してましたね。
すみません。

[10083: e戸建てファンさん]

>>10081 匿名さん
地震は熊本地震のように突然来る地震と
百数十年単位で周期的に来る地震がありますが
周期的な地震の方で30年以内に大地震が起こる確率が80%を超えると予測されている地区はかなりあります

[10084: すみりん施主]

住友林業で平屋を建てたのですが、平屋ということもあり、寝室とリビングが隣同士（壁を挟んで）で寝室にいる時にリビングでの音（話し声等）ほとんど聞こえるのですが、こんなものでしょうか？
イメージ的にはレオパレスの壁みたいな感じです。（レオパレスに住んだ事ありませんが）
また、展示場でも歩く時、床が響いていた印象があったのですが、実際に住んでみると足音もかなり聞こえるのですが、こんなものでしょうか？
他の住友林業で建てられたお宅に行った事がないので比べる事ができないので質問させていただきました。

[10085: e戸建てファンさん]

>>10082 匿名さん
ご存知かもしれませんが数字の上では3が最高ですが、3の中でも強度など色々な違いもあるので注意して下さい。

[10086: 匿名さん]

>>10085 e戸建てファンさん

4に近い数値的に1.6とか1.7の事ですか？

[10087: 検討板ユーザーさん10079]

皆様、ありがとうございます！
耐震については住友不動産もかなり力を入れ始めていてはようです。営業トークとして、「耐震に加えて免震構造まで入れてます！」とのこと。
住友不動産はオプションでダブル断熱も入れられてUaは0.31とのこと。しかし、C値がシャバすぎます、、、。住友林業さんはUaは0.43くらいですが、C値は0.7くらいはいけるようです。
価格面がかなり違うので悩みますねー。絶対額は高くても予算は大丈夫なんですが、いかんせん、同じ金額だとできることがかなり変わってきてしまい、、、。
住友林業の世界観は大好きで、しかし、スペックを上げて楽しめるのは住友不動産という感じなんです(^◇^;)

[10088: 匿名さん]

>>10087 検討板ユーザーさん10079さん

林業はapw330に全ての窓を変更して掃き出し引違い３箇所あとは縦すべりで0.43でした。
スミフの0.31もかなりヒール履いてる感じだと思いますよ。

[10089: 匿名さん]

自分は無垢ウォールナットにしましたが輸入タイルでスタイリッシュなリビングもかっこいいですよね。
これから家造り出来て羨ましいです。
出来ればまた家造りしたいです。

[10090: e戸建てファンさん]

>>10087 検討板ユーザーさん10079さん
この情報を見て私は住友林業の方がいいと思いました。

1つ目C値は0.9以下であった場合、木造住宅の敵である湿度のコントロールが可能と言われているため
(住友林業施主様blogより、気密測定で漏気に気付き漏気を防ぐ事により0.6まで改善出来たという実例があるため気密測定される事をお勧めします)
2つ目はUAは0.43もあれば十分である事(いくらUAを0.3代に出来てもC値を伴ってなければ意味ないですし)

3つ目は住友不動産は免震ですか？そうであれば制震を導入している住友林業の方がいいと思います。
免震は共振を起こし地震の振幅を逆に増幅してしまい倒壊に至った例がある事
免震は制震と比べ導入コストが数百万違ってくる(免震も見積もりに入れれば住友不動産の方が高くなるような…)
制震の評価はかなり高いこと(熊本地震での実例あり)

という理由です

[10091: 検討板ユーザーさん10079]

>>10090 e戸建てファンさん
ありがとうございます！
すみません！住友不動産の標準は免震ではなくて制震でした！
住友林業でも不動産でも、気密測定は予定しています。２回やる予定です。どちらも保証はできないと言われましたが、気密性自体は大した技術が必要ないから余裕ですというのが林業のスタンス。住友不動産は実例として0.7の事例は見せてもらいましたが、その通りできるか分からないという感じです。

[10092: 匿名さん]

>>10090 e戸建てファンさん
断熱がしっかりしてればC値はそれほど神経質にならなくても室温は大丈夫だそうです。

[10093: 名無しさん]

>>10072
株やっている人ならわかることなんだけど、そのランキングは、個人の戸建をメインにしていないところが上位に来ているよ
住林なんかは国内より米国事業の方がメインだよ
米国事業が利益の７０％稼いでいて、国内なんか法人向け含んで住宅・建築部門は１５％しかない

[10094: 名無しさん]

決算資料やプレスリリース資料を見ればわかるが、2014年当時は一条工務店も住友林業も1万棟の実績があった
２０１９－２０２０年には、一条工務店は1万3000超え、住友林業は8000割れ

住友林業の国内事業の利益率は２ー３％と凄く低くて、海外事業に比べて、国内事業が足を引っ張っている
酷いQは赤字

https://sfc.jp/information/ir/settlement/2021-1q_2_gaiyo.pdf
決算資料見てびっくりしたのだが、住友林業の戸建の単価が3500万切っている
積水ハウスは4000万超えているのに
今期は、3920万を目標に掲げている

”住友林業は標準でも優れている（ｷﾘ”
と、3000万代前半の単価の客は、利益になってないし、人口減で高級路線で売っていきたい方針にも反する
住友林業は社員の給料も高いので、コスパがいい家づくりという路線ではやっていけないのだから

堂々とこういう掲示板に標準的な家で十分と書き込むのは控えた方がいい
単価が安い客ばっかり来て、ブランドイメージも単価安い路線になってしまうと、差別化が図りにくくなってしまう
そうなって、会社経営がマイナスになると、結局施主もアフターに響き損する

[10095: 匿名さん]

>>10092 匿名さん

ちなみに住友林業の気密測定は1回しか出来ないと測定会社に言われました。BFは。
事前に測定すると言ってあるので気合い入れてくれてます。
来月計測なので数値楽しみです。

[10096: 匿名さん]

>>10092 匿名さん

C値が悪いと計画的換気が出来ないと言われてます。
３種換気。
ウチは頑張ってエアドリーム入れたのでC値悪いと熱交換率に影響します。
最大90%本当にあったとしたらC値が1.2なら75％に落ちるので重大です(笑)
いくら三相だとしてもプルプルします

[10097: e戸建てファンさん]

>>10091 検討板ユーザーさん10079さん
一回C値が物凄く悪いであろうモデルハウスと、良いモデルハウスを見られると分かると思いますよ
換気の重要性が…

[10098: 匿名さん]

>>10096 匿名さん
3種換気はC値2.0もあれば十分計画換気できるらしいよ。

実際に熱交換は75%も出ないと思うけど
さらに1階と2階のトイレ換気と風呂の換気、キッチンなど、その辺りの排気量の方が多いから実際熱交換1種換気って何なのってなるよ

[10099: 匿名さん]

>>10098 匿名さん

そうなんですか。
温熱の神様松尾先生の計算式で出された情報なのでなんともですが。
C値2でも3種換気問題ないというのはどこの話しですか？
本当ならそんなに神経質にならなくてもいいですね。
エアドリームハイブリッドに関しては楽しみにしてますがあまり過剰に期待せずにいます。
高かったけど(笑)

[10100: 戸建て検討中さん]

全館空調使うならC値は気にした方がいいよ
C値を余り重視しないトヨタホームなんかブログ見ても、高気密高断熱の家より電気代クソ高い
吹き付け断熱でC値徹底した全館空調の家より月数千円高いのではないかと言うレベル

C値は年々悪化するので、最初が最高値と思った方がいい
グラスウールなんかは吹き付け断熱と違い、隙間が多いので、自重で年々少しずつ下がっていくので、下がる傾向がある
また、木の経年変化による収縮でも隙間は発生する

[10101: 匿名さん]

>>10100 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
そうなんですよね。
エースの一条さんの自宅は築５年後の気密が逆にあがってましたという動画あげてましたが。
自分はしっかり施工してくれれば高性能24グラスでいいです。でも下がっていくのは覚悟してます。

[10102: 戸建て検討中さん]

建物43坪、非オール電化、樹脂サッシ、樹脂性の高断熱玄関ドア、セルロースファイバー断熱材の電気代
太陽光などの発電施設はない

２月で12000円切るレベル

住友林業の全館空調の電気代

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/coyamachan/entry-121385624...

全館空調 その他 トータル（旧宅）
12月 10,000 6,000 16,000
1月 20,000 12,000 32,000（23,000）
2月 17,000 11,000 28,000（12,000）
3月 12,000 10,000 22,000（19,000）
4月 8,000 9,000 17,000（14,000）
5月 8,000 8,000 16,000（9,000）
6月 9,000 7,000 16,000（9,000）
7月 15,000 9,000 24,000（11,000）
8月 17,000 8,000 25,000（16,000）

使い方の差もあるだろうけど、２倍も電気代が違う

[10103: 検討者さん]

C値気にするなら、グラスウールは出来るだけ細分化して入れてもらった方がいいよ
下から上に至る途中で木材をいれ、上下で分けるよう施工して、ズレ下がり防止を配慮すれば変化は軽減される
自重での下がりが軽減されるので。
そこまで説明して、配慮してくれている設計士ならいいけど、

[10104: 匿名さん]

>>10095 匿名さん
数値報告宜しくお願いします！

[10105: 匿名さん]

>>10103 検討者さん

いや?ありがとうございます。
２、３日前のスレと大違いですね。
こういうやり取りが住友林業で家造りしてる人、検討してる人に役立ちます。

[10106: 検討者さん]

>>10092 匿名さん
昭和のアルミサッシの家でもエアコンガンガンつけていれば、室温は快適になる
しかし、電気代は全然違う
C値は気にした方がいい
例えば、光ファイバーダクトの出入り口が塞がれていないとか、エアコンダクトの気密性が甘いとか、そう言うレベルなら対処すれば、すぐ良くなる

[10107: 匿名さん]

>>10102 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
そのブログも前に拝読しました。
三相の基本料金がのしかかる(笑)
気密計測する事で住友林業がプライドをかけてやってくれることを期待してます。

[10108: 検討者さん]

昔見学したセキスイハイムの建売2件はC値測定してあったけど、2件とも2切っているから、2超えるようなら原因追及したほうがいいと思う
軽量鉄骨は一般にC値は高くないと言われているレベルなのだから

[10109: 検討者さん]

>>10108 検討者さん
失礼
C値の性能は高くないという意味です

[10110: 匿名さん]

>>10104 匿名さん

了解です！
動画でもアップするつもりなので
まだ初めてませんが。
こんなところで匿名で書き込みしても信用ならないですもんね。

[10111: 検討板ユーザーさん10079]

>>10110 匿名さん
私も知りたいです！
宜しくお願い致します！

[10112: e戸建てファンさん]

>>10094
IRに掲載されている平均戸建単価は請負契約ベースで算出されてるからそんなもんじゃないか？着工合意ベースならもう少し高そうだし。
それよりも戸建の平均面積が住友林業が約37坪で積水ハウスが約40坪ってところが一番の差な気がする。住林は土地売買が弱いからそんなところも影響してるのかな？
いずれにせよ需要減が確実な国内よりも海外にシフトしてるのはいいことだよ。株主としてはね。

[10113: e戸建てファンさん]

積水は、ここ10年で確実に単価増やしてきたので、経営が上手くいっている
元々はすみりん並だった
高付加価値のオプションの採用率の高さを商品名あげてアピールしているぐらい

[10114: 匿名さん]

>>10106 検討者さん
それを言うなら気密のC値じゃなくて断熱のUA値の方が大事だよ

[10115: e戸建てファンさん]

>>10101 匿名さん
気密は測定ごとにブレますよ
硬質ウレタンフォームの場合、築5年の間に気密はほぼ安定するので、ブレで良い数値で出たのだと思います

[10116: e戸建てファンさん]

>>10114 匿名さん
どちらがではなく両方大事
C値は換気や木造住宅の敵である湿度排出に影響するから

[10117: 匿名さん]

>>10101 匿名さん
しっかり施工してくれればですよね、、、　グラスウールは大工の腕による影響が大きすぎます、、、　あと、袋入りはいやです。

[10118: 通りがかりさん]

壁部分にウレタン系断熱材は隣家から通気層からの貰い火を考えるとわたしは選択しないかな

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[10119: 匿名さん]

結局、断熱材はセルロースファイバー一択でOK！？

[10120: e戸建てファンさん]

>>10119 匿名さん
確かにいいと思うけど超高いし、採用している所など殆ど聞かないよ

[10121: 匿名さん]

>>10120 e戸建てファンさん
200万アップ位かな？
パナソニック系の地方工務店でも使ってるぐらいですし、すみりん施主さんなら余裕でしょう！

[10122: 匿名さん]

仮に２００万ならスパージュ入れるかな。
グラスウールとセルロースファイバーの性能熱貫そんなに変わらないのでグラスウールを丁寧に施工してもらいます。

それも人それぞれ

[10123: e戸建てファンさん]

>>10121 匿名さん
発泡ウレタンの2倍くらいなので差は100万以内だと思いますよ。
あと、個人的に現場施工力が高いという条件付きにはなりますがグラスウールが最良だと思います。

[10124: 通りがかりさん]

皆さん、ミカン丸事件を忘れてはいかんぜよ

[10125: e戸建てファンさん]

>>10121 匿名さん
100万もアップしないですよ
アイシネンやセルロースファイバーのような吹き付け断熱がいいのは、認定を受けた人がやるので、施工品質が確保されること
断熱材施工の専用日が設けられて、施工される
グラスウールは施工が簡単だけど、そのせいで、誰でもやっていいことになっていてしまって、他の工程の担当者が断熱施工もしてしまう

でも、気密性や防音にこだわりがないなら、グラスウールで十分だとは思う
防音性能はかなり違うので、ピアノを置きたい場合にはおすすめ
防犯ブザーの音すらかなり小さくなるレベルに吸収される

[10126: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/cHWFPRg4r2M

断熱材毎の防音効果の実験
実際は吸排気開口あるので、完全な密閉ではないため、自分が体験した時は、多少開口ある筐体だったけど、それでもかなり違かった

[10127: e戸建てファンさん]

>>10101 匿名さん

一条工務店のc値ですが、建築時c値0.7から5年後にc値1.5まで劣化するそうですよ

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

c値が上がるなんておかしいですし、その動画では目張り箇所を増やすなど細工をしたんでしょう
一条工務店の優れているのは断熱性だけで、c値については大したことないです

[10128: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[10129: 通りがかりさん]

相変わらず一条の話題が多いですね。
困った人達ですね。
なにしろ入浴後、浴室の換気扇を消してドアを空けとく方々ですので。
異常ですよね、ご近所さんに言えません(笑)

[10130: 匿名さん]

>>10129 通りがかりさん
まぁそうしないと熱交換換気の意味がだいぶ薄れるからやむ無くだろう。でも二ヶ所あるトイレはどうするのだろうか？

[10131: 名無しさん]

みかん丸事件ってどこかで概略のまとめとか残ってないですか？
他のブログ主も酷いと共感しているのは見つかるのですが、肝心のブログ主のブログは今は存在していないんですよね・・・気になってます

[10132: 口コミ知りたいさん]

ウッドショックで積水・トヨタホーム・パナホーム・ヘーベル・ダイワが伸びていきそうですね
住友林業は林業持っていると言っても、家はオウシュウアカマツなどの輸入材頼りですから

[10133: 戸建て検討中さん]

気密気にするより、エアコン性能気にした方がいいよ
幾ら気密がよくても、エアコンが性能悪かったら意味がない
性能がいいエアコンは、送風箇所もコントロールして空気のよどみや温度差もなくすし、何より電気代も安い

リビングだけ性能が比較的良いもの使って、他は量販店で６～７万程度のエアコンだったりするケースが多い
（リビングも最上級という程性能は良くない）

ブログ見ていて、気密測定や樹脂サッシ採用しているのに、ミドルクラスのエアコンをリビングにして、その他は10万もしないエアコンとかやっていると、片手落ち
100万とかかけているから十分と思っているのかもしれないが、隠蔽配管とかHM分の利益上乗せで、実際には世間では工事費込で全部で50万程度のエアコンしか入っていなかったりする

[10134: 戸建て検討中さん]

なお、エアコンは量販店でまとめ買いすると大幅割引があるので、ネットの価格で比較するのはお勧めしない
まとめ買いしたら、最も安い機種１台分ぐらい無料でもらえ、工事オプションも無料になったりする
決算期は更に各種値引き

[10135: 匿名さん]

>>10130 匿名さん
一条は知らんけども、一種換気の家はレンジフード、風呂場、トイレ等の局排は、自動タイマーにより使用後設定した時間経過後自動で消えるよう制御します。

[10136: 匿名さん]

>>10135 匿名さん
風呂なんて数時間回すでしょ
それだけでも結構な熱損失だよ

[10137: 通りがかりさん]

一条さんは熱損失に命を掛ける貴重な戦士
臭気、voc、コロナ、湿気なんのその

もったいないから素晴らしいお宅にお招きしないでね
おねがい...
みんな困った顔を隠すのつらすぎ

[10138: 通りがかりさん]

>>10137 通りがかりさん
一条のこと好きだね。
ちなみに、住林は第三種換気。
一条は第一種換気換気だね。
https://www.myhome-planning.info/entry/2017/11/24/100000#%E7%AC%AC3%E7...

[10139: 戸建て検討中さん]

いくら、一条工務店に食われているからと言っても、特定会社を必死にディするのは見苦しい
10年前はほぼ同じ着工数だったのに、今や、一条工務店は、住友林業の１．５倍を超えているからね・・・

[10140: 通りがかりさん]

そういえば一条の家って変に臭いませんか？
知り合いの家なんで本人に聞かなかったけど
あれなんだろう？

[10141: 通りがかりさん]

あの～
5chの建設版一条スレの方がコロナに罹患されたとのことです
お見舞い申し上げます
換気は大事ですわね
皆様もお大事に

[10142: 通りがかりさん]

一条の皆様
お早めに自分のスレにお帰りなさって
他社との接触は避けさせてくださいませ
フィリピン型まで持ち込まれると大変困ります
ではお大事に

[10143: 検討板ユーザーさん]

>>10131 名無しさんと
当時のブログと掲示板を読むと都内の支店で起きたらしいけど、ブログ主と住林でなにかの条件で手を打って、ブログ削除をしたらしいけど、やっぱり金だろうね

[10144: 匿名さん]

>>10143 検討板ユーザーさん

前にも言ったけど今は情報の拡散が容易いですよね。
タイトルにインパクトあれば尚更。
ブログ、You Tubeと。
メーカーも今は相当理解してるので適当な対応は出来ないですよね。特に大手は。
自分も最初から家造りのYou Tubeをあげると言ってあります(笑)
それは自衛じゃなく家族の思い出作りが目的ですけどね。
賛否あると思いますが人それぞれです

[10145: 匿名さん]

あと子供がYouTuberになるとふざけた事言うので、そんなに甘く無い事をまずは父親が実践して見せてやろうかと(笑)

[10146: e戸建てファンさん]

>>10094 名無しさん
遅レスですがそんなもんは施主の責任ではなく営業努力でしょう
例えば、構造材など基本性能は同じの企画住宅からのセレクトプラン(24坪-35坪で数百プラン程用意)を作れば
人件費大幅削減で採算が合うどころか、いい加減に建てているローコスト系から逆に客を奪い返せる事が出来るかもしれない

時代に合わずに潰れるというならば、それはそれまでということじゃない

[10147: e戸建てファンさん]

住友林業の建売見ればわかるけど、安いプランは訴求力ないよ
そこらの建売より少しマシなだけで、しょぼすぎる

[10148: e戸建てファンさん]

建売やローコスト相手ならそれで十分では？
最近、2棟(平家と二階建て)住友林業の垂れ幕がかかっていた家を見ているが、見た目は建売と変わなかった。
正直、工務店の幕がかかった家の方が見栄えが良かった。

[10149: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーの建売は、同じ大きさでも、ローコストより1000万近く高いので、結構辛い
住友林業だけではなくて、ハウスメーカー全般の話として
エネファームがあるとか、蓄電池あるとか、無垢材とか違いはあるけど、その設備欲しいわけでないしというミスマッチも生じ、しっかり価格差に反映するので、お得感を感じにくい

住友林業やダイワハウス、パナホーム など見たけど、多くが売れ残って値下げしまくっている
酷い物件だと最初の価格より800万ぐらい下がっていた

[10150: e戸建てファンさん]

工務店って、なぜかバカにされがちだけど、金払った工務店はいい家だよ
坪単価90万ぐらいかけた工務店の家の見学会は素直にいい家だった

自社大工が一枚の無垢材を切り抜いて作ったドアとか桐や檜の造作家具とかあって、金かけるだけあるなと思った

工務店はカタログとかでよく見せるのは、どうしても下手なので、実物見るまでは、しょぼそうと感じるのだけど、支払う金額同じなのに、無名なところに金払う人がいるには理由があるんだなと感じはした
あとは、コスパを取るか、ブランドの安心感を取るかの違い

建築完成見学会で現物見ることはお勧めする

[10151: 匿名さん]

坪単価100-110万の工務店を見に行ったが
６kwエアコン全館空調＋太陽光＋蓄電池で電線引き込み無しの完全自給自足可能な超エコハウスだったわ

10150さん同様に自社大工が一枚の無垢材を切り抜いて作ったドアあり
壁は漆喰、床は見たこともない極太の杉材、化学物質発生にも気を配っていて入った瞬間空気が良いではなく森の中と同等の美味さを感じるレベル
化学物質発生にも気を配っていて、施主のお子様のアトピー発症が収まるほどだとか

断熱、気密も限界まで拘ると電線引き込みの必要も無くなるんだな
化学物質発生に限界まで拘るとアトピーが出なくなるのか
と感動した

[10152: 匿名さん]

>>10151 匿名さん

良くその類いの本が並んでるよね
住友林業スレでCMしないで下さいww

[10153: 匿名さん]

そんな事今更言われなくても、ほとんどの人はわかってるんじゃないかな。
イメージ的にしっかりとした家を建ててくれる信頼出来る工務店は全体の１割なのか２割あるのかわかりませんが、それが探せないわからないから大手に依頼してしまう人が多いと思います。

しかしながら今回のようなウッドショックみたいな異常事態の時は本当に大手にしてよかったと実感します。
まして今後住宅業界の経済悪化で建築中に倒産されたり。
大きな地震等の後のアフターメンテ。
住友林業だから安心とは言い切れませんが工務店よりは安心信頼できるかなと。
まあ予算的に厳しいなら工務店にするのもありかと。

[10154: e戸建てファンさん]

>>10153 匿名さん
全体の1割もないですね。
私は林業が盛ん、6地域だが全国的に見て高温多湿、北部は豪雪地帯その影響で夏だけでなく冬も厳しい、豪雪地帯には優秀な大工が多いと
4つも良い家を建てる事に関してアドバンテージのある所に住んでいますが、優良工務店は良くて5%くらい。
普通の地域なら2-3%あればいいくらいじゃないのかな。

[10155: 匿名さん]

>>10154 e戸建てファンさん
やはりそんなもんなんですかね。
いい加減な工務店の方が割合が多いのがキツいですよね。
これを解決するのは施主が少しでも賢くなるしかないですね。

[10156: 通りがかりさん]

住友林業の家建てているのって、工務店なんだけど。。。
それも安い賃金で

たまに、工務店が住友林業の仕事請け負っているとアピールして求人出しているから、見てみるといい
年収300-400万で募集していて気の毒

[10157: 匿名さん]

>>10156 通りがかりさん
もう少し勉強しなよ

[10158: e戸建てファンさん]

>>10155 匿名さん
言い方悪いですけど、住友林業などの例外を除き殆どのハウスメーカー含めてぬるま湯の中で戦っているのですよ
>>10154 の数字は優良で考えた基準で一般的なハウスメーカーを基準に考えると3-4倍跳ね上がると思います

[10159: 通りがかりさん]

住友林業の下請けは品質がいい工務店だから安心とかいう人もいるので、アドバイス
ハウスメーカーの契約書は国交省の資料でも禁止されている、一括下請けを同意させる契約書になっている
これにサインすると、施主の同意なく、下請けに丸投げできなくなる
つまり、他の現場で天候不順や不具合対応で工期が遅れ本来担当する下請けが確保できない場合、他所から助っ人を簡単に持ってこれる
行政は施主の不利益になることが多いから、同意なしでは禁じている

しかし、ハウスメーカーの契約書は事前同意をさせている会社が多い
注意して読むと一括下請けという文言は直接使わず同意させている
賢い人はサインしないというカードで削除させる
そうなると、鵜呑みにする人にしわ寄せが来る

https://www.mlit.go.jp/common/001149208.pdf

[10160: 通りがかりさん]

近くにハウスメーカーの分譲地あって、内装工事とか、20代らしき若い子が結構いた
年配とペアでやっているならまだしも、若い子だけが1人や2人で作業していている状況
年齢的に人件費安い人間使っているのが一目瞭然

これが一括下請けが引き起こす悲劇

一生ものの家を経験が少ない人材に任せることになってしまう

[10161: 匿名さん]

>>10154 e戸建てファンさん
その2-3%の優良工務店を探すのが難しいし、見つけても年間数と数棟とか、、
良さそうなとこで施工例なんかみると好みもあるが意外と外観がいまいちだったりとか、、

[10162: 通りがかりさん]

ちゃんと調べていれば、工務店だろうがハウスメーカーだろうが、行政が標準的な契約書として公開している契約書フォーマットと対比して、業者独自の不利益条項を削除させることができる
行政の推奨と違うものを飲む合理的な事情なんてない

その検討の中で一括下請けみたいな慣行も学べ、作業者に経験ある人指定したりと交渉もできる

○○だから安心とかいう思考停止型人間はどこで契約しても、業者に都合が良い施主として、皺寄せがくる

[10163: 匿名さん]

>>10159 通りがかりさん
一括請け負いなんて何処のメーカーだろ
それ大手ハウスメーカーかな
木造？鉄骨？
普通は工事工程ごとに施工業者は違うよ
一括請け負いなんて普通ない
誰でも分かると思うけど

[10164: 通りがかりさん]

一括下請けが怖いのは、本来やるべき業者で人手が足りないときに、他所の業者に安く更に転注されること

別業界だが、外注先が多忙なために更に外注して良いかと相談受けることが少なくない
納期優先の場合はオッケー出すが、成果物のチェックすると、やはり、品質に問題があることが少なくない
まず、伝言ゲームになるので、意図が十分に伝わらないケース、転注先はより少ない予算、より少ない納期で依頼を受けるので、安かろう悪かろうとなる

品質が不十分と感じつつも、納期優先のため、渋々オッケーとするケースも少なくない

https://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E6%8B%AC%E4%B8%8B%E8%AB%8B%E...

[10165: 匿名さん]

>>10162 通りがかりさん
だから住友林業だから安心と言えないがと言ってますけど。
実際工務店に発注してどれだけの人が今困ってるか知ってますよね？(笑)
多くの大手と言われるところは年内何のエイキョウもないと言っている。
住友林業の場合はエンジニアリングで建ててもらえることが可能なので多少なりとも安心。
工務店が悪いとは言ってないが想像をこえるトラップがありそうなので個人的には高くても大手を選ぶ

[10166: e戸建てファンさん]

計算を基に耐震、断熱、気密、耐久が考えられており
構造材は一等品を使用し
職人が建てる家を提供する工務店を見つけれる人はそこに頼めばいいというのは当たり前の話。
似非に騙されず見つけるには、かなりの施主力が必要。
そのため騙されずに選べる人はごく一握りしかいない。

例えば
構造材に関する説明を営業担当に求めたとして
A当社はSD15E90以上の東濃桧無垢材を使用しています
B当社は無垢材というものは構造材として弱いため集成材を使用しています(パンフレットにはSD20ホワイトウッドという記載あり)
どちらが優れているのかのような判断を連続してしないといけない。

この例ではAの方が圧倒的に良い構造材ですけどね。

勿論、構造材だけでなく耐震に関して、断熱、気密に関してなどなど数々の質問をして全てにおいて間違った判断はできない。

[10167: 匿名さん]

>>10164 通りがかりさん
だから一括請負って何処のメーカー？
大手ハウスメーカーじゃないんでしょ
ローコストメーカーのスレか
建て売りのスレでやってよ

[10168: 通りがかりさん]

>>10163 匿名さん
あなたは、理解していないね
一括下請けはそんな狭い範囲じゃないから

https://gentosha-go.com/articles/-/7028

[10169: 通りがかりさん]

>>10166 e戸建てファンさん
そのためのホームインスペクションだけどね

[10170: 通りがかりさん]

>>10167 匿名さん
大手ハウスメーカーの方が多いんだが？
どの業者に任せるかについて、承諾してないでしょ？
ハウスメーカーに丸投げでしょ？

[10171: 匿名さん]

もう少し楽しい話ししましょうよ。
ビックコラムに手形押したり絵を書いたりした人いますか？
自分は全身に絵の具塗ってビックコラムに抱きついて自分の魂吹き込んで自分亡き後ゴーストハウスにしようかと思ってます

[10172: e戸建てファンさん]

>>10166 e戸建てファンさん
家もある意味BTOパソコンと同じなんですよ。
BTOパソコンの発注は、パソコンを組み立てれるまでの知識は不要で、組み立てる人から見れば鼻で笑われる知識量でも十分発注可能。
大手メーカー店頭最高性能品の性能のものは数割引で発注できるし
何なら大手メーカー店頭最高性能品の性能を遥かに上回るものも発注可能。
プロ棋士vsPCの電脳戦で使われるPCも大手メーカー品でなくてBTOパソコンですよね。
ただし、パソコンを使える程度の人では良い事は分かっていても発注できない。

[10173: 匿名さん]

もういいよ。
工務店スレやれよ。
施主か検討してる人以外ほんと出禁したいわしたいわ

[10174: 通りがかりさん]

はい、某社の契約書抜粋

[10175: 通りがかりさん]

契約書読まないとトラブルになった時に泣くよ
自分で法律の保護捨てるわけだからね

[10176: 通りがかりさん]

法律の仕事しているのでアドバイス
別にどこで契約する場合でも同じなんだが、個人なんて欠陥の立証なんて専門家じゃないから、難しいんだよね
その前段階でミスが生じにくいように法律などが整備してくれている

つまり、欠陥立証までしなくても、本来やるべき手順でやって無いなど責任追及がしやすくなっている
そういう国がせっかく考えてくれた保護を捨てて、盲信した契約するようでは、どこでも、安い家になるリスクあり

[10177: 匿名さん]

>>10172 e戸建てファンさん
なんだがかんだ言っても家は結局、総合的には大手メーカーには勝てませんわ
部分的に勝ったように見えても総合力では勝てへんて

[10178: 通りがかりさん]

ハウスメーカーのブログ施主でも、考えている人は施工者をしっかりと営業と握っている
営業おすすめの施工業者の施工現場まで見に行って、ベテランと素人ながらに感じたので、その人にお願いする前提で契約している

施工日も固まったら、なんて会社が施工するんですか？何社ぐらい関与するんですか？と質問してみると良い
答えられないような営業や設計者もいる
候補となる数社でもいいのでと質問しても、酷いと後日回答するという始末

すごく不安だよね

一方で、まともな下請け関係だと、営業と施工業者の間で人脈形成できている
施主検査の際に、施工した人の他の現場でのやり取りとか、あの人の作業でここに喜んでもらえたんですよとか説明できる営業や設計が理想