住友林業株式会社の「坪単価」についての口コミ一覧
検索したキーワード:坪単価
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786:
住み始めました君
[2016-06-21 17:51:37]
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956:
匿名さん
[2016-07-08 22:08:05]
坪単価1000万ぐらい出せば、宮大工系のところでもデザイナー系工務店でも対応してくれるぜw
ケヤキの柱や梁、クラロウォールナットでオーダーのフローリングや建具、無垢壁、、、 やりたいように出来る いくらコーディネーターいれたって、最後は自分のセンスが問われるがなw |
1128:
匿名さん
[2016-09-19 09:39:20]
1123です。
少し時間があり気になったので積水ハウスのwebを見てました。 鉄骨と木造があるようですが、やはり積水は鉄骨が売りだと思うんですが、住友林業と大差なければ鉄骨も良いなぁと思っています。 住友林業しか知らないのですが、確かに事前調査と称してお金を徴収したりは今の時代には不自然だと思っていました。 住友林業は坪単価って最低いくらからなんでしょうか。 |
1148:
匿名さん
[2016-09-24 18:29:48]
小さな工務店で建てても材料も仕上がりも全く同じで金額だけ倍なのかもしれないけど、施工がきちんとしているとかアフターとか建築途中の倒産とか、不安な要素が一杯なのです。専門の知識をお持ちの方が建築中も自分で見られれば良いけど、我が家みたいに全くの素人の家族ですと大手HMであるというだけで、なんとなく安心でおまかせでもきちんと建てていただけるような気がして選んでしまうのです。
>1141さん、他社HMの営業マンですが数年前一度話を聞いて、支店長になった後にも話を聞いた時には「企画物は今は無くなった」と全くの嘘を言われました。注文住宅の坪単価も20万円以上ふっかけた数字を言われたので早々にお断りして、翌日他の展示場へ行きましたら、やはり企画物は沢山あり坪単価もそれなりでした。 儲けたかったのかとも思いますが、誰にでもすぐ分かるような嘘を並べて、まるで人が変わってしまっていて驚きがっかりしました。おかしいと思ったら他の展示場へ行って聞いてみるとかした方が良さそうです。 |
1633:
匿名さん
[2016-12-23 23:18:45]
坪単価制で詳細見積もりの手間を省いた某社がついに建築棟数でトップに立ちそうだけどね。
明細は無くても、その価格が妥当だと思えば客は買うという事だ。 |
1638:
匿名さん
[2016-12-23 23:37:16]
>>1635
読んだけど、客はそこまで求めていない。 だからこそ、坪単価制なんてドンブリ勘定のハウスメーカーが売れまくっているんだよ。 しかも、そこは広告は打たずに口コミだけで伸ばしているからクレームも少ないと思われる。 |
1647:
匿名さん
[2016-12-24 00:27:18]
>低価格が受け入れられているのでしょう。
なぜ安くできるのでしょう? 坪単価制にして、細かな積算を行わずに稼働(コスト)を削減している、というのも大きな要因の一つではないしょうか。 >積水ハウスやセキスイハイム、大和ハウスはクレーム数が少ないのでしょうか? 広告を打ちまくっているハウスメーカーの例は何の参考にもなりませんよ。 |
1651:
入居済み住人A
[2016-12-24 00:47:52]
>>1647
>なぜ安くできるのでしょう? >坪単価制にして、細かな積算を行わずに稼働(コスト)を削減している、というのも大きな要因の一つではないしょうか。 メーカー側は、間違いなく工事費の積算をしています。 そうしなければ、実施予算が組めないからです。 だから、あなたのご指摘は当たりません。 安くできるのは、安い材料を使い、人件費も削っているからでしょう。 >広告を打ちまくっているハウスメーカーの例は何の参考にもなりませんよ。 クレームが多くとも、広告を打っていれば売れるとでも言いたいのでしょうか? 坪単価制で売れるのは、素人にはそれが分かりやすいからでしょう。 クレームと言えば、様々なメーカーの営業担当が、一○工務店はクレームが多いと口をそろえて言っていたことが思い出されます。 |
1671:
足長坊主
[2016-12-24 12:40:58]
>>1664
「そう言えば、積水の設計も住林の事はすごくバカにしてたな~。あの家(近所の住林の家)は坪40万ですよ、とか」→積水の設計士は他社を馬鹿にするだけではなく、住林に実際に住んでおられる方の家の住所と坪単価まで客に伝えるのじゃなぁ。さすが、一級建築士の免許の偽装が明るみになった会社じゃの。 |
1686:
足長坊主
[2016-12-24 16:48:05]
価格帯についてじゃが、
坪70万円台後半:スウェーデンハウス、ヘーベルハウス、三井ホームという感じじゃな。 坪60万円台後半~70万円台前半:住友林業、積水ハウス、大和ハウス等、大手ハウスメーカーがひしめき合う価格帯じゃな。 ちなみに、これらの価格には研究開発費や展示場運営費、宣伝広告等ハウスメーカーならではの負担があるずら。これらのお客様負担はだいたい10%。さらに、工事を直接せずに下請けにまわすためのお金が約20%。 坪単価70万円の家で40坪の家を建てると、2800万円じゃが、そのうち840万円が中小工務店ではかからないお金じゃ。 ハウスメーカーの安心をとるのか、それとも、地元の工務店に頼むのか...判断に迷うところじゃ。 |
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1712:
足長坊主
[2016-12-25 20:55:57]
>>1709
悪いが、そういうのが素人考えなのじゃ。 例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、バルコニー造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・ その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円=6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円=10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。 もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか?等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。 ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか?少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか?それともローコストの3万円でやってもらうのか? ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。 こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。 結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。 ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。 価格交渉するなら坪単価で交渉! 見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。 |
1717:
匿名さん
[2016-12-25 21:44:43]
>ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。 足長さん、 具体的に教えていただきたいのですが、交渉する時にこのままの言葉で、 品質は落とさないで65万円でお願いしたい、と言うのですか? アホな質問で申し訳ございませんが、施主からはどのような言葉で言えば良いのでしょうか? また、坪単価5万円の値引きはかなり大きいと思いますが、応じてもらえるものなのでしょうか? |
1727:
みつを
[2016-12-25 23:48:11]
面倒な小明細君の話題はもういいので、
もっと興味のわく話題に変えましょうか。 住友林業契約者の皆さん、本体工事の坪単価どれくらいですか? もちろん値引き後((本体工事費-値引き)/のべ床、提案工事除き)で。 私は68万でした。もう少し行けたかなと後悔しています。 |
1731:
匿名さん
[2016-12-26 10:37:17]
>>1727さん
私も建て替えを検討中で興味があるのですが、住友林業さんの場合、BF、MBや2x4構法や坪数で価格が異なるようです。 BFは他の構法に比べて高くなると言われました。 坪数で異なるのは、キッチンや風呂、給湯器、トイレなどの設備費用(他にもあるとは思います)が坪単価にかなり影響するからだと思います。 2世帯仕様にすると坪単価がかなり上がります。 また準防火仕様にするとプラス坪3万位はかかるようです。 又どうも都内だと高めになるような気がしますが錯覚かもしれません。 68万の場合の諸条件(構法、坪数、単/2世帯、準防火対応/非対応)を教えていただけないでしょうか? |
1880:
足長坊主
[2016-12-31 10:08:16]
>>1879
見積形式にばかりこだわっていては、家づくりの全体問題点を見落とす事になるずらよ。実際問題、小明細を出す場合のデメリットには致命的なものが含まれておるからのぅ。 例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、バルコニー造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・ その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円=6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円=10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。 もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか?等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。 ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。 先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか?少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか?それともローコストの3万円でやってもらうのか? ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。 こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。 結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。 ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。 価格交渉するなら坪単価で交渉! 見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。 |
2327:
足長坊主
[2017-01-11 21:22:10]
>>2326
悪いが、そういうのが素人考えなのじゃ。 例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、バルコニー造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・ その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円=6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円=10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。 もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか?等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。 ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか?少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか?それともローコストの3万円でやってもらうのか? ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。 こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。 結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。 ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。 価格交渉するなら坪単価で交渉! 見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。 |
2328:
匿名さん
[2017-01-11 21:27:50]
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2393:
匿名さん
[2017-01-14 08:01:59]
>>2384
>その情報が必要だとは思えませんが。 明細君の本体価格の坪単価がわかれば、原価オンされているかいないかなんとなくわかるんじゃない? 提案工事抜きで坪単価いくら? 坪単価くらいなら個人特定されないでしょ。 (たぶんいろいろと屁理屈こねて答えないと思うけど) |
2398:
入居済み住人A
[2017-01-14 11:55:08]
>>2393
提案工事を抜きにしたところで、仕様や設備によって坪単価は大きく変わります。 そのようなパラメーターがいくつもある中、坪単価からどのように原価オンの程度を判断するのでしょうか。 また、どの程度の坪単価なら原価オンと判断されるのか、その基準値もお示しください。 |
2404:
入居済み住人A
[2017-01-14 16:04:36]
>>2399
あなたが私に坪単価を尋ねた目的は、坪単価により原価オンがされているか否か、されているとしたらその程度は如何程か、を知ることだと思います。 しかし、No.2398で述べたとおり、坪単価は選定した仕様や設備によって大きく変わるのです。 坪単価だけでは、原価オンの程度はおろか、原価オンがされているか否かすら分からないのです。 (いや、原価オンされているのは全ての施主に共通でしたね・・・) あなたに坪単価をお教えしても、その目的が達せられないのであれば、お教えする意味がありません。 よって、坪単価はお教えしません。 もし、坪単価だけで原価オンの程度を推し量ることができるとお考えなのであれば、私のNo.2398の質問にお答えください。 そのお答えが、根拠を基にした論理的なものであるならば、私の坪単価をお教えします。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
BF構造です
●坪単価
当初、坪80で進めましたが。、こちらの都合で100と200の中間に。
建築中に建築士から「本社サポート頼みました。坪300とか超えると、本社のサポートが付くのが決まりですが、あなたの場合はどうしてかと本社から逆に聞かれました」
「私が面倒くさい客だから?」
「そういう訳では無いのですが、、、」
⇒坪単価によって対応部署が違うと言う事が分りました。
●坪単価交渉
私の場合は一度建築面積などを絞り込んでから、徐々に拡大して行きました。
交渉事にはやり方が様々です。
私は売った買ったで年間1000億近く海外を含み品物を動かしていましたので、買い物のプロのつもりでは有ります。
一括値引きは愚の骨頂。かと言って事細かに微に入り細に入りは素人では無理。
今回は最低限まで小さく詰めてから、坪数も資材も拡大しグレードを上げて行きました。
⇒30坪からスタートして最終的には40坪に。塗り壁を特注に。
(建築面積を1.3倍にしてもコストも1.3倍にはならないので)軒を1.8mとか床暖房無料とかは簡単になりました。
ウチの家内は細かくて直ぐに目先が気になるタイプですので、話がなかなか進みませんでした。
「あなたはどうしてもっと値引きをお願いしないの?言い値と変わらないじゃない!」で揉めたものです。
値切った感で気持ちが良くなるので安心する人が居ますが、無理に値切っても必ず敵を取られます。
自分だけが優れていると思ったら大間違い。
営業さんの決められた決済範囲の中での最大を求めるしかありません。
●外構
雑木が有ったので抜根整地作業(解体作業)で住林緑化に見積もりをお願いしたら、地元業者の4倍もの金額。
「やる気が無いなら、嫌だと言って下さいね。バカにされてるみたいですね」
住林の営業担当さんは平謝り状態。
「地元の業者さんにしてください」と言う事で、
駐車スペース20坪の土間コンを含み、地元の造園業の方にお願いしました。
⇒外構・植栽でおよそ1500掛かりましたが、緑化に頼んでいたらドイツのスポーツカー1台分以上は余計に支払わされた計算です。
●大工さん
HMで頼むと同じものが出来ると勘違いしている人が居ますが、
大工さんのランクを指定しないとダメです。
工場でプレカットしてくるところまでは同じですが、腕に違いが有ります。
Aより上のSだと良いのですが、、、、
ウチはSランクの工務店の現場大工がイマイチだったので、引き渡し後もあちこち手直ししてもらいました。
●内装
壁紙は一部貼り直し。
・・・・・上と下で4mm近くずれてました。
紙のせいにしたので
「正規のオプション品と言う事は、内装屋の腕が悪いか、紙が悪いか?いずれにしても住友林業の責任でしょう。貼り直しね!」で、やり直し。
下がり天井が乾燥に連れて歪みと隙間が出て来たので、これもクレーム。
「天然木ですから、、、」と言い訳するので、
「乾燥度合、水分量は何%なの?11%?8%?そう簡単に暴れるはずがないだろう。私は木工経験が有るんですよ」
「実は大工が接着剤を筋塗りしたみたいで、、、、ベタ塗りが基本です、、、」
⇒様子見と言う事で補償対象に。
●総論
戸建としては2軒目なのでそれなりに満足出来ています。
リビングの窓開口も3方向合計で11m程取ってくれました。
造作家具が結構なお値段(700以上)でしたが出来上がりは満足しています。
住林のファニチャーフェアはとても良いです。
親子の争いで有名になった某家具屋で見積もり400だったソファーが半額以下で買えました。
お蔭でダイニングの椅子は気に入ったのが無かったのですが、安く買えた分で、北の大地から椅子等を取り寄せる事が出来ました。
資金繰りは施主施工・支給をするとローン対象では無くなります。
住林が支払い代行しないと言う事になり、自己資金が必要です。
ローンで全てと言う方には向かないでしょう。
営業さんも建築士さんもインテリアコーディネーターさんも生産担当者さんも引き渡しまではとても親身にやってくれました。
引き渡したら「ハイ!サヨウナラ」・・・・とてもプロで好きです。
私は情緒的なモノよりそれぞれの能力を買います。
今回お付き合いした住友林業の方々は皆さん優れた能力の方でした。
今のところ、次に建てる時は住林優先ですが、在来工法の大工さんに頼むことも考えています。戦前風の家屋も良いなあと思うので。