住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[1628: 足長坊主]

>>1626
「手間でもやった方がいいよ」との事じゃが、その手間賃がお客様への見積に盛られる訳じゃ。

[1629: 入居済み住人A]

詳細見積で人件費が発生し、それが工事費（諸経費）として計上されるなら、どうぞ計上してください。
しかし、そんなことをしたら、価格競争力が失われ、結局は住友林業の損失となるのです。

以前の議論でも指摘したところですが、売買契約における見積書と請負契約における見積書は同列に比較できません。
それなのに、ホットモットだとか久留米大龍ラーメンだとか・・・
冗談にしてもつまらないですね。

見積には、設計数量を計上するのが世の中の常識です。
通常、ロス分は計上しないものです。
国土交通省が定めている公共建築数量積算基準をご覧なさい。

詳細見積は単価を比較するためにもらうのではありません。
工事費として算定された金額には「何が、どれだけ」入っているのかを確認するためのものです。

詳細見積（小明細）を提出させる必要性については、私が以前から述べているところです。
繰り返しになりますが、次に以前の投稿を再投稿します。

[1630: 入居済み住人A]

住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。
これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。
そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。
このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。
ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。
中明細では、何がどれだけ、が分かりません。
必ず、小明細をもらってください。
数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。
床面積４０坪程度なら、１０ページくらいの見積書になるはずです。
なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。
何がどれだけ、を確認するためのものです。

（１）提出を要求するタイミング
図面や仕様、設備等が決定したら、住友林業は工事費の総額を提示してきます。
前後して、条件交渉（値引き率等）があると思いますが、この条件交渉を終え、契約の直前になったら小明細の提出を要求しましょう。

（２）提出を拒否されたら・・・
建設業法第２０条を根拠に提出を求めます。

建設業法
第２０条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように「努力」しているのか問いただせば、住友林業は反論できません。

（３）小明細を受領したら・・・
内容を確認します。
多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。
しかし、理解できるところだけでも構いません。
図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。
また、見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。
そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります。（私は２重計上されている項目が複数ありました。）

（４）小明細はいらない、という方
注文住宅は、当然のことながら契約締結後から工事が始まります。
工事中、あるいは竣工後も、どんな問題が発生するか、契約時は分かりません。
不幸にして住友林業と係争になった場合に、小明細が役に立つ可能性があるのです。
もし、係争になってしまたら、検査会社や弁護士に協力を求めることになると思いますが、専門家であれば小明細の内容は理解できます。
自分には理解できないから小明細は必要ない、というわけではないのです。
小明細に限らず、得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです。
情報や記録は、いくらあってもあり過ぎることは無いし、あっても何の害にもなりません。

[1631: 足長坊主]

>>1629
「詳細見積で人件費が発生し、それが工事費（諸経費）として計上されるなら、どうぞ計上してください」→住友林業以外の大手HPは既に計上しておるわい。よって、住友林業が価格競争に勝ち、他の大手HPが負けるのじゃ。

「ホットモットだとか久留米大龍ラーメンだとか・・・冗談にしてもつまらないですね」→プロレスのくだりもおもしろいずらよ。ヘーベル君と違って、冗談だと気付いただけでもよしとしよう。

「国土交通省が定めている公共建築数量積算基準をご覧なさい」→それは貴公自身が書いておる通り、「公共」建築の場合じゃ。

>>1630
「住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません」→工事請負契約書には「仕上表」が添付されておる。それを見れば、わかるずら。

それにしても、貴公はゾンビのような人じゃな。以前わしに論破されたはずなのに。ドラクエのゾンビキラーを購入せねばならぬのぅ。

[1632: 入居済み住人A]

>>1631

>よって、住友林業が価格競争に勝ち、他の大手HPが負けるのじゃ。
建築棟数や売上高で１位になってから「勝った」と言いましょう。

>それは貴公自身が書いておる通り、「公共」建築の場合じゃ。
「公共」だからこそ、世間の常識的かつ適切な基準になっているのです。
民間だからロス分を計上するということは、あり得ないし、そもそも住友林業が計上する数量も設計数量です。

>工事請負契約書には「仕上表」が添付されておる。それを見れば、わかるずら。
「仕上表」では、その名のとおり仕上げや表面的な仕様しか分かりません。
「何が、どれだけ」までは分からないのです。

>以前わしに論破されたはずなのに。
それはね、あなたの夢の中だけの話なのですよ。
私が論破されたというのなら、当該箇所の具体的な投稿No.をお示しください。


>>これまでの議論をご覧の皆様
住友林業側が、ここまで小明細の提出に異を唱えるのは、理由があるからです。
小明細をもらわなければ、どのような扱いをされるか分かりません。

[1633: 匿名さん]

坪単価制で詳細見積もりの手間を省いた某社がついに建築棟数でトップに立ちそうだけどね。
明細は無くても、その価格が妥当だと思えば客は買うという事だ。

[1634: 足長坊主]

>>1632
このスレッドを最初から読み返せば、わかる事じゃ。「具体的な投稿No.」を示しても、他の方々には理解できないじゃろ。議論には「流れ」というのがあるからの。全体を読み返してもらうに如かずじゃ。

[1635: 入居済み住人A]

>>1633

No.1630の投稿はお読みになられましたでしょうか。
小明細は、価格の妥当性確認や比較のために使用するのではありません。

また、建築棟数がトップになったところで、クレームもトップになるようなら、いずれ顧客は離れていくでしょう。

[1636: 入居済み住人A]

>>1634
また、適当なコメントで逃げるのですね。
あなたは、そうやって私に論破され続けているのです。

私は、具体的にお示ししましょう。
私の投稿No.1577で、あなたを論破しました。
その証拠に、あなたのNo.1578の投稿では、私に一切反論できていない。


全体を読み返していただいても結構ですが、私は投稿を制限されていた期間が複数回あるため、反論の機会を失われたことがありました。
そのことを加味して過去の投稿をお読みいただくのがいいでしょう。

[1637: 足長坊主]

>>1633
その通りじゃ。
ところで、貴公が書かれておる建築棟数でトップに立ちそうな某社というのはタマホームの事かの？であれば、木造でのトップという事じゃな。

>>1635
貴公は後出しじゃんけんの名手じゃな。ただし、残念ながら、いつも不発じゃ。

[1638: 匿名さん]

>>1635
読んだけど、客はそこまで求めていない。
だからこそ、坪単価制なんてドンブリ勘定のハウスメーカーが売れまくっているんだよ。
しかも、そこは広告は打たずに口コミだけで伸ばしているからクレームも少ないと思われる。

[1639: 入居済み住人A]

>>1637
>貴公は後出しじゃんけんの名手じゃな。
私のどこが「後出しじゃんけん」なんだか。。。
あなたは、都合が悪くなると「後出しじゃんけん」しか言えなくなりますね。

>>1638
客は求めていないのではありません。
多くの客は素人故、求めることができないし、求めることを知らないだけなのです。
素人だから、クレームも少ないでしょう。
しかし、本当にクレームは少ないのでしょうか？
どのような統計を根拠に「クレームも少ないと思われる。」と判断されたのか、教えていただきたいですね。

[1640: 匿名さん]

>>1639
広告を一切打たず、クチコミだけに頼って販売しているのに今や積水を上回るほどの販売棟数に
成長しているという事実こそが、クレームが少ない証拠なんじゃないかと。

[1641: e戸建てファンさん]

>>1632 入居済み住人Aさん
建築業界に身を置いているか工事の見積もり積算に慣れている技術者ならまだしも、ずぶの素人が、契約直前に、これみよがしに小明細を貰おうとしたときのデメリットはあるね。あなたは所詮身分を明かしてないんだから言ったことの責任とれないでしょ。くどいのでもう良いですよ。

[1642: 足長坊主]

>>1638
横から失礼するが、一条工務店の事かの？また、貴公が言われておる「建築棟数」というのは「契約棟数」の事かの？いずれにしても、それは驚きじゃな。
それはさておき、貴公が投稿された内容はわかりやすい。

[1643: 入居済み住人A]

>>1640
「積水を上回るほどの販売棟数」が「クレームが少ない」証拠だとは、論理的には言えません。

>>1641
>これみよがしに小明細を貰おうとしたときのデメリットはあるね
どのようなデメリットでしょうか？
また、あなたは小明細を提出させないデメリットについて、どのような見解をお持ちなのでしょうか？

>所詮身分を明かしてないんだから言ったことの責任とれないでしょ。
それは、ここの掲示板に投稿している方全員が同様です。

[1644: 匿名さん]

>>1643
では、なぜ売れているのでしょう？
広告も打たずに、クチコミだけで販売を伸ばしているんだよ？

クレームが多かったら売れるとは思えないんだが。

[1645: 名無しさん]

>>1643 入居済み住人Aさん
良い家を建てるためには契約後の詳細設計こそ大事で、住友林業との二人三脚が必要ですが、チームワークが生まれにくくなりますね。あと、めんどくさい客には、着工合意に至までに数回ある、数少ないサービスのチャンスがなくなります。
小明細を出させないことのデメリットですが、住友林業との関係が良好で物事が進めばデメリットはありません。また、基本的に仕上がり表と図面に書かれてあるスペックを満たせれば十分でしょう。

[1646: 入居済み住人A]

>>1644
>では、なぜ売れているのでしょう？
低価格が受け入れられているのでしょう。
また、商品が良ければ売れる、悪ければ売れない、という単純なものでもありません。

>クレームが多かったら売れるとは思えないんだが。
建築棟数や売上高がクレーム数と相関関係があるのなら、あなたのご指摘は正しいでしょう。
しかし、実際にはそうではありません。
積水ハウスやセキスイハイム、大和ハウスはクレーム数が少ないのでしょうか？

[1647: 匿名さん]

＞低価格が受け入れられているのでしょう。
なぜ安くできるのでしょう？
坪単価制にして、細かな積算を行わずに稼働（コスト）を削減している、というのも大きな要因の一つではないしょうか。

＞積水ハウスやセキスイハイム、大和ハウスはクレーム数が少ないのでしょうか？
広告を打ちまくっているハウスメーカーの例は何の参考にもなりませんよ。