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  3. マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか?【3】
 

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匿名さん [更新日時] 2014-11-30 00:52:34
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1000超えたので3たてました。
全スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5939/

[スレ作成日時]2009-05-17 23:15:00

 
注文住宅のオンライン相談

マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか?【3】

542: 匿名さん 
[2011-04-05 11:05:01]
私の周りではマンションを買って戸建てにすれば良かったと後悔する人は居るが、逆は居ない。
543: 匿名さん 
[2011-04-06 02:18:20]
敷地25坪でカースペースあり庭無し戸建ての
住人からすると、住宅設備ばっちりの専用庭広い
低層マンションは憧れ。
544: 匿名さん 
[2011-04-06 12:07:12]
最上階角部屋の広いルーバルも戸建てに勝てると思う。
545: 匿名さん 
[2011-04-06 12:41:16]
過去レス見ると、戸建てが買えない人がマンション購入と思っている書き込みが結構あるね。
単純に、戸建てを諦めた人=マンション購入者って図式が必ずしも成り立つとは思えない。
現に自分は、眺望、利便性、もろもろの管理でマンションを選択した訳で、庭は特に必要としていない。
半々とまでは言わないけど、そういう人は結構いると思うけどなぁ。
546: 匿名さん 
[2011-04-06 19:30:22]
狭くて掃除が楽そうな点だけはマンションがうらやましい。
547: 匿名さん 
[2011-04-06 19:48:48]
戸建てに固執するのは田舎者だからだよ。
548: 匿名さん 
[2011-04-06 20:10:23]
田園調布や成城に建ち並ぶ様な戸建てならほしいけど、
玄関開けたらすぐ道路みたいな戸建てはいらないな。

「戸建て」って言葉は範囲が広すぎるからあれだけど、
ここに来てるの戸建ての人達ってマンション買った人たちが
「あんな戸建てならマンションの方が全然いいや」
と思って買わなかった戸建てでしょ。

549: 匿名さん 
[2011-04-06 20:13:55]
確かに首都圏だったらマンションが欲しくなりそう。
セキュリティ気にしないといけないし、
郊外に住むと通勤時間がすごく長くなるみたいだし。
550: 匿名さん 
[2011-04-06 20:55:58]
土地20坪以下のミニ戸や80㎡以下の所謂ミニマンは嫌だな。
551: 匿名さん 
[2011-04-06 21:34:24]
「戸建て」ってイメージは、モデルハウスをイメージするけど、実際の戸建は違うからね。
マンション買った人からみて、「いいな、欲しいな」って思える戸建はないだろうね。

552: 匿名 
[2011-04-06 21:49:30]
>>550
戸建にしろマンションにしろやっぱり基本はそこですよね。
553: 匿名さん 
[2011-04-06 21:53:45]
マンションは必死に探したところで、
その地域(駅)に有ったって1棟か2棟でしょ。
無い事だってある。その場合、他の駅で探すわけだよね。

まあ、駅から近けりゃ良いや、程度?
駅から遠いけど、まあ、希望の駅だし程度?
駅にこだわりなんてない?
言い方が悪いが、適当に家が欲しい人が、マンション買うのでは?
だから、交通量が多いマンションで、騒音が有っても、
窓を閉めれば、音がしないから良いやとか納得する。
でも実際、窓を空けても騒音はしない方が良いよね。

マンションの適当に買える手軽さには、憧れるがね。
554: 匿名さん 
[2011-04-06 22:01:43]
六麓荘に敷地1000坪の戸建が買えなかったので、
北千住の60平米のマンションを買った人集合!
555: 匿名はん 
[2011-04-07 14:11:57]
>その地域(駅)に有ったって1棟か2棟

戸建だって、立地、面積、予算等で希望と合うのは、そんなに出ないよ。
とくに都区内とか人気エリア。
実際に探してみればわかる。
まだマンションのほうがタマが出るよね。
556: 匿名はん 
[2011-04-07 19:38:23]
街中はミニマンでもマンションだろ~

周囲に空き地や公園がたくさんあるところでなければ、戸建生活なんて満喫できんよ。

密集地の狭い路地に面した庭なし戸建の前の雰囲気は、長屋に近い。

家の前に荷物や自転車が置きっぱなしになってると、なおさら。
557: 匿名はん 
[2011-04-07 19:59:15]
>>550

家にこだわりはそんなにないが、、、住む場所にはこだわりありだよ。
だから、都区内のある駅と隣の駅の2~3の特定地域限定で探した。
数年探したけどね。
思った条件の土地なんて、マンション以上に出てこなかったよ。
だからマンションというだけ。
558: 匿名さん 
[2011-04-07 20:07:15]
ベランダが縦横にずらーっと並んでいるのはいい雰囲気?

そんなマンションが何棟も並んでいる風景は?
559: 匿名はん 
[2011-04-07 20:20:46]
ごめんな、うちんとこはテラス横並びじゃないんだ。

マンションも、あそこに一つ、こっちに一つって感じで低層が点在してるだけ。
560: 匿名さん 
[2011-04-07 20:35:56]
高くても低くてもマンションがいい雰囲気だとは思ったことないな。
561: 匿名はん 
[2011-04-07 20:50:09]
そういうマンションしか見られない戸建地域にお住まいですか?
562: 匿名さん 
[2011-04-07 21:01:51]
そういうマンションってどういうマンション?
563: 匿名 
[2011-04-07 22:47:15]
それなりの地域にある低層マンションは雰囲気いいと思うけど。
高層になると、カッコイイのはオフィスビルみたいだし、
それ以外だとどれもこれもって感じだね。
564: 匿名さん 
[2011-04-07 23:09:02]
同意。
マンションもいろいろ、戸建もいろいろだからね~
565: 匿名 
[2011-04-08 19:22:04]
年収も勤務地も違う人間が集まってマンションか戸建てかって言い合ってもな…。
566: 匿名さん 
[2011-04-08 22:00:18]
マンションを売却し戸建を建てようと思っています。
マンションで嫌なのは
1、間取り、設備が自由でないこと。リフォームも限界があります。
 例えば玄関ドア、サッシは共用部分になってしまい、他のものに交換できません。
 サッシはもっと断熱性の高いものを使いたいのに。
 壁にビニールクロスなんて嫌なのに、それが当たり前。
 天井も高くしたい。

2、管理費がけっこうかかる。管理人なんてほとんどいらないし、却ってウザい。

3、修繕積立金
  修繕は必要でないと思っても修繕してしまう。
  壁の塗り替えなんて不要なのに少しでも汚れると塗り替える。

やっぱり共同生活は住民の価値観も異なり、意見調整が面倒。

庭なんてなくてもいいから、好き勝手(できる範囲だが)に家を建て、好き勝手に
生活したいです。
567: 匿名さん 
[2011-05-17 08:35:58]
妥協した戸建て建てるより、妥協してマンション派。
立地が悪い(不便、見晴らし最悪)ところになんでわざわざ?って戸建て見るとびっくり!
納得行く戸建て建てられるまでは150平米のマンションで十分。
箱庭、外観も箱は嫌。
568: 匿名さん 
[2011-05-17 13:06:33]
>150平米のマンション

何でここで見栄張るかな・・・
釣りと思いたい。本気だったらあまりにも哀れ・・・
569: 匿名さん 
[2011-05-17 16:11:40]
ほんとだ! 150平米のマンションって ほとんど売ってないよ。
痛々しい見栄。
570: 匿名 
[2011-05-18 12:40:08]
もっとお金があれば断然戸建てが希望でした。
住みたい土地に希望の広さの家を建てるには、今回購入を決めたマンションの倍するから諦めました…(ノ△T)

でも、住めば都!と信じています。希望の地域にマンション購入出来るだけ幸せだと思います。
571: 匿名さん 
[2011-05-18 12:46:07]
マンション購入しました

駅から近いのでとても快適です

綺麗な戸建てを見ると建物そのものはうらやましいですが、
駅からバス便・・とか、徒歩15分、、とかとても現実では考えられません

それなりによい地域にミニではない戸建てを構えていらっしゃるご家庭は
「地主さん」「元から親が住んでいた土地だった。」「もともと資産家だった。」
などで、普通のサラリーマンではないような感じですよね

だから、理想(便利な立地に綺麗な広々とした戸建て)は手に入らない、と
諦めることにしました

妥協してマンションですが、資金的に余力があるので買い替えや住み替え、
リフォームはある程度は自在にできそうなので、まあまあ、満足しています
572: 匿名 
[2011-05-18 23:29:29]
駅から近くてプレミアムが付くようなマンションを買うなら、駅近の戸建かな。

普通の駅なら探せばある。

横浜市内のとある駅ですがマンションの2割増しの広さで注文建築で建てる事ができました。
573: 物件比較中さん 
[2011-08-18 09:25:31]
20年後を考えると戸建て。
マンションがいくらで売れるかでしょ
574: 匿名さん 
[2011-08-26 08:31:50]
地方じゃ150平米のマンション結構あります。
都心以外では広くて遊べる間取りが増えているのになんか可哀そうですね、都会の人は。
575: 匿名 
[2011-09-21 23:38:42]
高台に120平米位の平屋を建てたかった
それだとどう考えても敷地が100坪は必要で
希望エリアではとても手が届かなかったからマンションにした
576: 匿名 
[2011-09-22 19:01:31]
断然マンション!

マンション以外は眼中にない。
住んでみて自分の決断は間違ってなかったと実感。
毎日快適に暮らしている。
577: 匿名さん 
[2011-09-23 02:11:40]
150㎡なんて要らないでしょ?
何人で暮らしているのかわからないが、
東京23区4人暮らしならマンションで90㎡もあれば、十分だよ。
戸建てなら、30坪。意味のない部屋など不要。
まあ、庭が広い戸建てには憧れるけどね。
田舎だと、大家族だから150㎡必要なのかな。
何に使っているのだろう?
578: 匿名 
[2011-09-23 08:07:12]
必要な面積は人それぞれでしょう。
趣味の部屋を作ったらすぐ埋まる。家具好きなら家具の数も多く配置にこだわるでしょうし、広いスペースが必要。
家にどんな役割を持たせたいかによってまったく違ってくるのでは。
579: 匿名さん 
[2011-09-26 00:37:52]
一般論で考えてね。
趣味や家具好きで150㎡に住んでいる人なんて聞いたことがない。
芸能人か?一般論で考えてね。
580: 匿名さん 
[2011-09-26 07:47:14]
あなたの

何に使ってるのだろう?
という問い掛けに対する答えなら一般論である必要ないじゃん
581: 匿名さん 
[2011-09-26 09:53:39]
私は一戸建てを持っているけど今は引っ越してマンションを購入して住んでいます。
価値観は人それぞれでしょうけどマンションすっごくいいです。
一戸建ては広すぎて庭の手入れや門の前の履き掃除や窓の数、雨戸の数も多くて大変でしたが
マンションは快適です。
24時間ゴミも出せるし夜景はきれいだし周りになんでもあるし。
一戸建ては年1、2回だけ帰る別荘状態になっています。
582: 匿名さん 
[2011-09-26 11:11:19]
当然ながら両方持つのが夢だったので、仕事からおさらばしてやっと実現した。
戸建てはほんの小屋程度だが山梨の山の中に建て、今まで住んでいたマンションと併用しています。
カミさんは街型人間だからあまり寄り付かないので、呼び戻される(リタイアしても雑事はありますね)まで気儘な山小屋生活をしています。
583: 周辺住民さん 
[2011-10-02 08:22:55]
同立地なら圧倒的に一戸建てかまるごとオーナーだろ!
法律以外のルールや税金以外の義務費用に縛られない。
管理されるのが好きなんだろうか?部屋だけを買う人は。
584: 匿名さん 
[2011-10-02 09:48:12]
おいおい。
地域のルールは無視か。
町内会の持ち出し結構あるんだぜ。
知らないだろうけどね。
585: 匿名さん 
[2011-10-02 15:24:26]
>584
そうそう、戸建てはゴミ出し当番とか結構負担でした。
586: 匿名さん 
[2011-10-02 15:46:22]
面倒くさい方は、マンションってことか。
587: 匿名さん 
[2011-10-02 19:24:54]
そーでーす。
588: 匿名さん 
[2011-10-02 19:48:32]
都内に戸建てが欲しかったけど、さいたまに戸建てを買いました。
589: 匿名 
[2011-10-02 20:18:50]
今事情があって賃貸で戸建てに住んでいる。
居間のすぐ前を人が通る、周りで騒ぐ隣の子ども、たまに帰ってくる反対隣の息子が風呂場を覗く、油断するとすぐに生い茂る前庭の雑草、頻発に回ってくる回覧板、掃除当番…もううんざり。ちっとも気が休まらない。
今真剣にマンションを探している。私には一戸建ては合わない。無理。
590: 匿名さん 
[2011-10-02 20:32:32]
次はより強力な騒音との戦いです。
591: 匿名さん 
[2011-10-02 22:11:43]
賃貸カ~イ!
592: 匿名さん 
[2011-10-02 23:02:58]
同じ予算なら、一般的に
予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て
を買うのが良いと言われています。
593: 匿名さん 
[2011-10-03 00:22:24]
駅近戸建てより高かった今のマンション、住人のレベルが
高いので騒音問題などモラルに起因したトラブルは皆無で快適。

594: 匿名 
[2011-10-03 11:51:00]
>589
住んでる戸建が悪すぎる。まともな物件に住めば、考えかわるよ。

595: 匿名さん 
[2011-10-03 14:56:38]
>589
次は、マンション購入して、上だの横だの騒音で文句言いそうな人だね。
上でウンコしている下で食事しても大丈夫なのかな。
596: 匿名さん 
[2011-10-03 17:57:27]
上でうんこ?
二階にトイレのある戸建てのこと?
たくさん有るね。
597: 匿名 
[2011-10-03 19:36:45]
592
意味がわかりません。
「同じ予算なら」とあるのに、「予算が少ないほど」って?
598: 匿名さん 
[2011-10-03 19:49:14]
予算二千万円なら、戸建てよりマンション
予算一億円なら、マンションより戸建て
ということだろう。
599: 匿名 
[2011-10-03 22:06:36]
マンションが比較できるのはミニ戸建て。まともな戸建てに勝るマンションは一握り。そんな高級マンションにすむひとはちゃんとした戸建ても持っているよ。
600: 匿名さん 
[2011-10-04 00:55:59]
貧乏人がマンションを買うと後が大変です。
601: 匿名 
[2011-10-04 08:13:22]
そういう貧乏人はまともな戸建ては買えないね
602: 匿名さん 
[2011-10-05 01:01:47]
分譲マンションに賃貸で住んでいたが、
とっても面倒くさかった。
・荷物運び
・車までの距離、車の洗車ができない。
・マンションの入り口から玄関まで結局2、3分掛るから、駅から徒歩5分でも8分掛ることになる。
・暖かったが風通しが悪く、淀んだ空気。
戸建ても不満はあるが、注文住宅にしたから、
愛着があって、庭、玄関掃除とか苦じゃないしなあ。
ゴミ当番くらいかな、面倒なのは。
分譲マンションも結構見たがも同じような間取りで、同じような仕様で、
結局立地しか決める要素がない気がした。
603: 匿名 
[2011-10-05 09:28:42]
マンションはエレベーター待ちが嫌。顔見たくない隣人と鉢合わせした時は最悪。
604: 匿名さん 
[2011-10-06 19:04:52]
>結局立地しか決める要素がない

これって、とても重要な要素じゃないの?
どこでもいいなら戸建でも何でもありだろうが・・・
605: 匿名さん 
[2011-10-06 19:14:42]
>598,599

場所によりますね。
うちの近所では二千万では築30年以上の狭小部屋しか買えないし、1億でもミニ戸もどきです。
602の住んでるようなまともな戸建だと、最低1.5億~と思います。
この値段くらいまでなら、マンションのほうが、広さも立地も仕様もいいことも少なくありません。

7千万~1.5億程度のマンションが多いですが、普通は別に戸建なんて持ってませんよ。
別荘持ってるのはいるけど。
23区内で土地に限りがある地域なら、こんなもんだと思いますが。
606: 匿名さん 
[2011-10-06 21:17:39]
都内ならマンション。
利便性、安全性、環境等勘案すれば当然の帰結。
同条件の戸建てを求めようにもまともなサラリーマンには無理。
それでも、戸建てと言えないミニ戸じゃ哀しすぎるし、利便性を満たしても、安全性、環境面がまったくダメ。
ついでに言及するなら、階段のある住居はだめ。面倒だし、価値が無い。
607: 匿名 
[2011-10-06 21:18:15]
>605
私なら23区内には住みません。

環境悪く、空気は悪い、うるさい、その上住宅は高くていい物件がない。

何がよくて23区?

戸建なら、郊外しかない!都心まで30分内で50~60坪が1億以内で買えます。

608: 匿名 
[2011-10-06 21:34:26]
いくら便利な都心でも7000くらいで中古の20坪台のマンションなんて絶対いやだわ
609: 周辺住民さん 
[2011-10-07 00:40:28]
エレベーターが耐えられない。
変な人怖い人が乗って来ないか気を使う。
610: 匿名さん 
[2011-10-07 01:15:49]
共同住宅に住んだ事がない自分にとって、
マンションと都営住宅の違いがよくわからない。
611: デベにお勤めさん 
[2011-10-07 01:24:35]
基本、一緒だよ、一緒。都営住宅だと恥ずかしいからマンションて言って違うように思いたいんだよ。
612: 匿名さん 
[2011-10-07 01:49:54]
郊外でも駅から近ければいいが、
バスだの徒歩20分だの車がないと不便な場所でなければ、
23区でなくてもいいんじゃない。

でも男なら、23区に戸建を買うステータスはあると思うけどね。
環境が悪いっとかうるさいとかいうけど、郊外も環境が悪い所も多いと思うよ。
井の頭線、東横線、田園都市線のすべてではないが、良好な環境が多いし、
自然や大きい公園だってある。
空気だって郊外ってそんなにいいの?
613: サラリーマンさん 
[2011-10-07 01:54:37]
いいよ!青梅の空気は綺麗だよ!
614: 匿名さん 
[2011-10-07 01:56:09]
23区と隣接県の市では子育て支援が全然違いますよ。
計画停電も大部分は対象外だったし、やっばり首都は優遇されてます。
615: 匿名さん 
[2011-10-07 03:25:31]
たしかに。
実際、東京23区内で都心や幹線道へのアクセスがいいところは便利だよ。
実家は神奈川方面だが、古い地域は道の整備も遅れてて不便。
614の言うとおり子育て支援は乏しいし、教育への意識も低かった。
電車で最短30分という売りだったけど、朝夕は電車だけで40~50分以上かかってた・・・

環境なんて、23区だっていいとこはいいよ。
都心ど真ん中30分以内で、緑と大型の公園ばかりのとこもあったりする。
まあ、どっちでもいいけど、23区内駅10分内はマンションかな。
戸建もいいけど、建て込んでること多いし、環境も戸建向けとは言い難いし。
建蔽率・容積率高くしてあるから、効率的にビルやマンション建てろということなんだろうね、本来。
616: 匿名さん 
[2011-10-07 20:24:41]
23区だと所得にかかわらず中学卒業まで医療費タダ。
川崎市は所得制限があって、ある程度の企業で働いてるような人だともう補助はなにもなくなる。
これくらい違うんですよ。

23区がやっぱりいいんです。
でも一戸建てだと庭付きのまともなのは2億ぐらいしちゃうから、マンションしかないんですよね。
密集したミニ戸だと一戸建ての意味がないし、台風で吹き飛ばされそうなくらい構造がしょぼいので怖いですよ。

617: 匿名 
[2011-10-07 22:07:04]
極端だな。
狭い庭でよければミニ戸でない家が23区内で1億以内でいくらだってあるのに。
618: 匿名さん 
[2011-10-07 22:40:26]
>狭い庭でよければ

庭が狭いってことは、建て込んでるってこと?
ミニ戸より広くても、ミニ戸みたいなもんな気がするが。
住環境、押して図るべし・・・あんままともな戸建向きとは思えない。
619: 匿名さん 
[2011-10-08 07:16:08]
狭い庭で大型犬飼ってる家が良くある。
庭で犬を飼うのが夢だったんだろうけど、近所迷惑だよ。有る程度の運動できるスペースが無いとストレス溜まるからね。動物虐待してるのに気が付いてない。本人は狭い庭で満足できるかもしれないが犬も満足してると勘違いしてる。
620: 匿名さん 
[2011-10-08 09:21:28]
都営住宅とマンションが同じと考えていらっしゃるかたがいるようですが共産主義と資本主義くらいに違いますよ。
特権階級だけがただ同然で死ぬまで住めるのが都営、入るために法外な敷金を払わされて所有者となれるが毎月管理費という家賃を払わされるのがマンションです。
621: 匿名 
[2011-10-08 14:40:29]
放射能マップでこの先論議もかわってくるかな。既に東京もあぶない。
622: 匿名 
[2011-10-08 20:26:12]
東京で地盤が最も安定していると言われる武蔵野台地。偶然にも放射線量も東京で最も低かった。お金があれば武蔵野市のJR徒歩圏の戸建てにすみたい。豪邸でなくてもミニ戸建でなければそれで十分だ。
623: 匿名さん 
[2011-10-09 01:22:42]
足立区も入ってるの?
かなり安いけど。
624: 匿名さん 
[2011-10-09 12:26:06]
結局マンションを購入しましたが、正直言って欲しかったのは戸建です。
ただし、希望は敷地面積100㎡、延床面積100㎡の2階建てくらいです。
それ以下の3階建て狭小住宅ならマンションを選択しようと思ってました。
最終的には費用面で断念せざる負えない状況でした。
625: 匿名さん 
[2011-10-09 12:59:31]
>戸建もいいけど、建て込んでること多いし、環境も戸建向けとは言い難いし。
>建蔽率・容積率高くしてあるから、効率的にビルやマンション建てろということなんだろうね、本来。

23区内でも城西・城南地域には、建蔽率40容積率80くらいの空間をとれる住宅地がある。
最近は地価も安くなって、坪150万から200万で十分買える。
一種低層地区なので、マンションも4階までの低層物件しかない。
626: 匿名 
[2011-10-09 13:40:32]
戸建に住んで不便さや不快をほとんど感じたことがない。
田舎で土地70坪に小ぶりな120㎡の建物だから、道路からの距離がある。日当り、風通しやプライバシーで困ったことがない。
田舎といっても、都心まで30~40分で、通常生活の利便性もいいですよ。

マンションとの比較だと、上下、左右を気にしなくていいこと。駐車場が目の前で2台分、重い荷物の運び込みが楽。
自転車や子供の三輪車、バイクの置場所に困らない。ゴミも自宅前に出すだけ。

気になることは、防犯面とマンションよりも寒いところかな?

627: 匿名 
[2011-10-09 21:45:26]
めっちゃ敷地が広くて庭があってそれを手入れする職人を雇える財力があって、お風呂が四畳半ぐらいで円形ジャグジー付き浴槽入れれて、30畳リビングにホームシアターの機材好きなだけもれて、キッチンはドイツの最高級グレード、鉄筋鉄骨タイル張り外装でもちろんホームセキュリティー万全、おまけにリビングからの眺望が絶景なら戸建て考えてもいい。
ちまちま建ってる隣家とのスペースほとんどなしみたいな狭小や内装設備のグレードがせこかったら戸建てに住む価値なし。
628: 匿名さん 
[2011-10-09 23:16:11]
>めっちゃ敷地が広くて庭があってそれを手入れする職人を雇える財力があって、お風呂が四畳半ぐらいで円形ジャグジー付き浴槽入れれて、30畳リビングにホームシアターの機材好きなだけもれて、キッチンはドイツの最高級グレード、鉄筋鉄骨タイル張り外装でもちろんホームセキュリティー万全、おまけにリビングからの眺望が絶景なら戸建て考えてもいい。

世の中こんなこと言うのにかぎって、狭小ファ未満が多い。
630: 匿名さん 
[2011-10-10 07:20:40]
>めっちゃ敷地が広くて庭があってそれを手入れする職人を雇える財力があって、お風呂が四畳半ぐらいで円形ジャグジー付き浴槽入れれて、30畳リビングにホームシアターの機材好きなだけもれて、キッチンはドイツの最高級グレード、鉄筋鉄骨タイル張り外装でもちろんホームセキュリティー万全、おまけにリビングからの眺望が絶景なら戸建て考えてもいい。

貧乏くさい成金趣味だな。
631: 匿名さん 
[2011-10-11 21:13:17]
なんだか、洋食か中華かの選択で、
ミシュランの三ツ星レストランのフルコースなら洋食食べてもいいが、
それはないから中華のインスタント麺でいい、と言っているみたいだね
633: 匿名さん 
[2011-10-12 19:59:34]
フレンチのフルコースに憧れる?
円形ジャグジーが出てくるあたり、今の貧しさが偲ばれます。

634: 匿名さん 
[2011-10-12 20:07:21]
働かないで、或いはそんなに働かないで暮らせるなら、戸建ても楽しいかも、と思う。
自分の自由にできる時間>>>>お金、というのが今の生活。
マンションしかないね。
635: 匿名さん 
[2011-10-12 21:54:02]
人に使われる仕事大変そう。割に合わない仕事でもやめるわけにいかないから仕方ないね。
636: 匿名 
[2011-10-13 18:32:30]
>634
超田舎の戸建なら、誰でも買えるよ!

そんな働かなくてokですよ!

但し、通勤に2時間!!

これじゃぁ自分の時間がないから同じか?

637: 匿名 
[2011-10-14 12:24:27]
マンションも戸建も両方欲しい!
マンションは会社から、30分以内、戸建は週末用で空気がきれいなところ。

なんだけど、現実は子供の教育環境も考えなきゃならないし、難しいね。

638: 匿名 
[2011-10-16 11:57:44]
>>631
マンションがインスタント麺ってのは、最近のマンション知らなすぎでは?
建売りの仮設住宅みたいな戸建てなら素直にマンションにしといたほうがいいしw
640: 匿名さん 
[2011-10-16 21:42:38]
建売りはイヤです。
家で色々調べると建売りの凄さが実感できました。
注文も注文先と利害関係の無い建築士を監理に付けないと情けない事になる事を理解しました。
地盤調査の大切さも。スエーデン式では充分で無い事も。
3階建てミニ戸なんか家じゃない。
一階が大きく口を開けた姿は不気味の一言。
設計士の資格が欲しいね。
641: 匿名 
[2011-10-18 10:46:52]
戸建てもピンキリだから気をつけたほうがいいですよ。
建て売りや建築条件付ミニ戸建てと注文建築だとアジア製の軽自動車とベンツくらいちがいますから。
642: 匿名さん 
[2011-10-18 16:12:23]
情けなさすぎの建て売りは扉開け閉めのたびに壁が揺れていて笑ったわ
643: 匿名さん 
[2011-12-01 15:21:03]
そりゃあ、お金があれば本当は戸建てが欲しかったに決まってるでしょ。
644: 匿名さん 
[2011-12-01 18:45:44]
2億程度ならあるけど、別に戸建いらないんですけどw
家にエネルギーかける気なんてないし、他にやることは沢山ある。
田舎郊外で立派な家に住んでもしょうがないし、かといって都心近辺の環境で戸建というのもね・・・
私的には条件さえそろえば、楽チンなマンションで十分。
人それぞれですね。
645: 匿名さん 
[2011-12-01 20:34:17]
そりゃあ人それぞれだけど、世の多数派はお金があれば本当は戸建てが欲しかったに決まってるでしょ。
646: 匿名さん 
[2011-12-01 20:48:01]
住んでる地域で大分違うだろう。
郊外や田舎なら戸建志向だろうが、都区内の市街地なんてむしろ戸建でないほうが快適。
で、結局は、戸建かマンションかというより、まずは住む場所の選択になる。
647: 匿名さん 
[2011-12-02 01:11:28]
世の中の多くの人は、お金があれば本当は、自由が丘のような超人気かつ戸建て地域に、戸建てが欲しかったということですね。
648: 匿名さん 
[2011-12-02 04:35:22]
自由ヶ丘???
区画が狭くて、ごちゃついてるじゃん(ちょっと離れたとこでいい住宅地はいくつかあるが)。
子供のとき少し住んでたが、道は狭いし建て込んでて、やだった記憶しかない。
なんでランキングとかに上がってんのって、ああいうごちゃついた街ばっかなのかね。
ガラケーみたいなもんで、日本人というか、群れるのが好きな東京人の好みなのかな。

戸建なら逗子の披露山とか、芦屋方面とか、ああいうとこがいい。
都心30分圏内の駅10分位の範囲はマンションでいい。
基本的に建て込んでいてごちゃついてるとこが多いから。
649: 匿名さん 
[2011-12-02 05:04:23]
芸能人とサラリーマン、どちらになりたかったですか?
と聞けば、芸能人と答える人は結構いるだろう。
だが厳密に言えば、
売れている芸能人>サラリーマン>陽の当たらないモグラ芸能人
ということ。

戸建てがいい、というのもそれに近い意見だと思います。
650: 匿名さん 
[2011-12-02 05:10:11]

いい喩えかも。
注文も含め、何でもいいってわけじゃないし。
653: 匿名さん 
[2011-12-02 19:19:52]
ネタじゃないと思うよ。
悲惨な芸能人はいっぱいいる。
悲惨な戸建てもいっぱいある。
悲惨な戸建て居住者は「戸建てで一括り」にしたいみたいだけどね。

俺は芸能人だ!(サラリーマン以下だけど)
俺は戸建てだ!(マンション以下だけど)
654: 匿名 
[2011-12-02 22:12:52]
マンションよりいい戸建てはたくさんある。戸建てよりいいマンションもたくさんある。その逆もまたある。
655: 匿名 
[2011-12-02 22:22:27]
平均したら戸建てが上だろ。
それが社会のコンセンサス。だから、億ションなんてことばもあるわけ。戸建てだったら億行っても話題にすらならないよ。
656: 匿名さん 
[2011-12-03 01:28:42]
平均することじゃないと思うが・・・
都内在住者が「平均すると都内在住者が一番所得が高い(俺は都内在住者だぞ!)」と言っているのと同じ。
平均・・・意味不明。

657: 匿名さん 
[2011-12-03 04:17:58]
湾岸の高級マンション最上階。
夢の又夢だけど。
658: マンション200平米在住 
[2011-12-04 09:18:15]
治安を考えるとね。どちらかの元社長みたいにね。マンションだったらあーはならなかったね。
659: 匿名さん 
[2011-12-04 22:32:06]
うちの妻(専業主婦)は、マンションは絶対に嫌だそうです。
660: 匿名さん 
[2011-12-05 02:34:20]
ただの郊外や田舎の戸建、都市部密集地の戸建なんて、あり得ないという人も沢山いますよw
都区内や近郊の区画の広い高級住宅地なら、まだ分かりますが。
661: 匿名さん 
[2011-12-05 02:43:58]
絶対マンションですね。
実際には管理費がもったいなくてダメですが。
予算に制約がなかったら管理費のバカ高いマンションに住みたいです。
662: 匿名さん 
[2011-12-05 10:47:24]
戸建てかマンションかという議論は、一般論としての結論は出ています。

予算無制限なら、戸建て

同じ予算なら(たとえば予算5000万円では戸建てかマンションか)、
予算が低いほど、マンション
予算が多いほど、戸建て
663: 匿名 
[2011-12-05 11:59:31]
>661
管理費がもったいないからマンションは無理という人ほどマンションの方が向いてますよ。ちゃんとした戸建ては、管理の手間と費用がマンション以上かかります。
664: 匿名さん 
[2011-12-06 16:04:06]
>662

そんなの場所によるだろ。
マンションの方が住み心地がいい地域は存在する。
そういう地域に住むなら、1~2億あったってマンション。
地域に関係なく、マンションか戸建かなんて議論は無意味っすよ。
665: 匿名さん 
[2011-12-06 20:24:26]
> 同じ予算なら(たとえば予算5000万円では戸建てかマンションか)、
> 予算が低いほど、マンション
> 予算が多いほど、戸建て

5000万が閾値なら、ほとんどの人がマンションが良いということになる。

地価が高いほどマンション
地価が低いほど戸建
が一般的かな。どうしても土地所有にこだわるなら別ですけど
666: 匿名さん 
[2011-12-06 21:10:09]
管理と豪華な共有施設をお金で買えるのがマンション。そのかわり皆と共有だから我侭が通りにくい。
戸建ては全部自分のやりたいように、逆に言えば全部自分で采配しなきゃいけない。

とにかくものぐさな私はマンション暮らしです。汗
667: 匿名 
[2011-12-07 00:37:39]
普通にお金が結構あるなら、三年くらいで新築高級マンションを引っ越し続けたい。
668: 匿名さん 
[2011-12-07 05:49:42]
マンションは80歳になっても大規模修繕積立金を取られ続けるのがなあ。
戸建てだったら、その年齢になれば大規模修繕なんかやらない。
家は死ぬまで保ってくれれば十分だから。
その金で海外旅行に行ける。
670: 匿名 
[2011-12-07 17:02:08]
662が核心ついてる。
671: サラリーマンさん 
[2011-12-09 22:48:17]
>669

この流れで賃貸はないでしょ。

3年は若干早いかもしれないが、金さえあればそうしたい。
672: ↑ 
[2011-12-11 01:28:15]
十年買い替えがベストですね。
673: 周辺住民さん 
[2011-12-11 07:22:08]
10年で転居を考えるなんて、所詮その程度の住み心地ということですな。
民度が古くなるほど低下するのが大多数のマンション。
何十年も優良なコミュニティーが保ち続けられるのが
希少なヴィンテージマンション。

そういうヴィンテージマンションの周りは
優良な戸建の地域ということも多く、
昔からの地主が土地を手放そうとしないから
借地権しか出ないのも特徴。

価格の上下を気にしない、プライスレスということですな。
674: 匿名さん 
[2011-12-11 07:40:30]
予算無制限なら絶対マンションの方が快適ですよ。
至れり尽くせりですから。
最高級ホテルで生活する・・と想像してみて下さい。

戸建てを選択するのは、単純にもったいないからです。
マンションは管理費がもったいない。
土地がないからもったいない。
だから、戸建て。

予算が本当に無制限ならマンション。
その方が絶対快適です。
うちは管理費がイヤで戸建てにしましたが。
予算無制限ならマンションがいいです。
675: 匿名さん 
[2011-12-11 12:00:36]
確かに!
676: 匿名 
[2011-12-11 12:58:45]
予算無制限なら戸建でしょ?戸建でホテル並みの陣容揃えればいいんだし。
677: 匿名さん 
[2011-12-11 13:44:57]
ま、所詮予算無制限の話してても意味ないか。
678: 匿名さん 
[2011-12-11 14:25:33]
最高額は
戸建ては100億(ユニクロ豪邸)
マンションは8億
679: 匿名 
[2011-12-11 20:40:21]
論破されたら意味ない発言のマンション厨。
680: 匿名 
[2011-12-11 21:40:01]
首都圏100坪戸建から、23区内タワーマンションに引越し。
広い注文建築の戸建は、素人判断の部分がどうしても入って、いろいろ使いづらい。隙間風で寒い。地震でゆれるゆれる!庭も広いけどカーテンはしないと、近隣の目があるし。近所のピアノの音や外の車の音などどうしても聞こえる。
広い庭の草取りや建物外壁のひび割れなど、手入れが大変。
ゴミをゴミ集積場まで捨てに行くのも今思えば億劫。ゴミ集積場の当番や回覧板など近所づきあいも面倒。

タワーマンションは狭いけど使い勝手のよい間取り。保温性高い。制震だが小さい地震なら感じないことが多い。ついでに景色も開け、カーテン不要。
床・壁も厚く、近隣の音など聞こえない。
外回りの管理はお金で解決、いつも綺麗になっている。
ゴミは同じフロアで24時間好きな時に出せる。そこの掃除はお金で解決。
お金で解決とはいっても、管理費は大規模なのでかなり安い。
困ったことがあれば、コンシェルジュや24時間人のいる管理センターに相談もできる。
ちなみに築5年だが、買値より高く取引されている。賃貸も出せばすぐ入る。よって住み替えも簡単。

都内で100坪の戸建に、庭師・執事・家政婦がいる環境でない限り、戸建はパス。
681: 匿名さん 
[2011-12-12 10:29:22]
> 10年で転居を考えるなんて、所詮その程度の住み心地ということですな。

ちょっと違うかな。
そんなに住居に愛着を持っていないので、気分的に買い替えしたいかなぁっていう程度。
でも買い替えで予算が高くついても、戸建には住みたいとは思わないかな。
いろいろ面倒なので。

> そういうヴィンテージマンションの周りは 優良な戸建の地域ということも多く、
> 昔からの地主が土地を手放そうとしないから 借地権しか出ないのも特徴。

私の近所にもありますけど。
得に優良というわけではなく、住居地域のため、新規でマンションが建ちにくく。
その地域に住みたい人でマンション希望の人は、選択肢がなく、需要があるというこです。

また昔からの地主のいる地域は、地域コミュニティにすごく上下関係(地主の親族関係が仕切っている)があるため、
一回睨まれると住みにくいですけどね。私は一度経験したので、嫌ですね。
682: 匿名さん 
[2011-12-12 13:52:20]
680
単に建物を安く建てて失敗しただけですよ。
当たり前だが金をかけるほど、良い建物になる。
うちは金かけたが、できるまでは金かけた分の効果が本当にあるのかが一番不安だった。
ネットでもこんなに安く家を建てたみたいのが出てて、うちは同じ面積で2倍以上かけているじゃんと思ったりしたから。
だけど、できあがってやっぱり金かけた分の効果はあった。
素材一つ一つの高級感、構造、頑丈さ、空調(全館空調にした)、防音全てが違う。
今は本当に金かけて良かったと思う。
683: 匿名 
[2011-12-12 16:03:20]
そりゃあミニ戸建てじゃないお屋敷に住めるならそれがいいに決まっているだろう。戸建てだったらミニ戸建てにしか住めないからマンションにすんでるんだよ。
684: 匿名 
[2011-12-12 17:55:04]
おっしゃる通り。戸建かマンションかでは一般的に戸建に軍配があがる。ミニ戸とマンションではどうなのか?というのが議題としてちょうどよい。
685: 匿名さん 
[2011-12-14 02:25:38]
自分の収入では満足な戸建てが買えないので、仕方なくマンションに住んでる
って人多いね。
結論としては「本当は戸建てが欲しかった」のね。
686: 入居済み住民さん 
[2011-12-14 06:11:49]
語源的には、やはりマンションですよ。
敷地を含めて一棟まるごとの所有を前提するなら。
コンドミニアムの一区画使用権とは区別しないと。
687: 匿名さん 
[2011-12-14 06:45:42]
No.682 。
素材一つ一つの高級感、構造、頑丈さ、空調(全館空調にした)、防音全てが違う。
今は本当に金かけて良かったと思う。

同感です。
うちは大手ハウスメーカーでしたが坪62万かかっていた。なんどこんなに高いのかなとおもっていたが
断熱性能は、夏・冬に実感できる。大手ハウスメーカーはCMコストがかかっているとよくいわれるが
まぁ出来上がりには充分満足です。
688: 匿名さん 
[2011-12-14 18:28:19]
都内の感覚で言うと、1億あれば戸建に軍配が上がるかな。

でも五千万になってくると、マンションと戸建に
それぞれ利点と欠点がでてきて良い勝負になる。
689: 入居済み住民さん 
[2011-12-14 22:10:59]
ん〜、私の場合は住みたい街で戸建が買えなかったからマンションにしたって感じですね。別の街ならかえたけど建物より街優先って感じでした。箱を買うと言うより箱庭で考えるタイプです。
690: 匿名さん 
[2011-12-15 00:50:54]
意味わかんね
691: いつか買いたいさん 
[2011-12-15 19:59:48]
意味分かると思うが。。。
692: 匿名 
[2011-12-17 06:51:29]
五億こえるとマンションも選択肢が増えます。良い意味で。沢山お金を持ってしまったらマンションに住もう!住居特定されないしセキュリティも安心。戸建ては隠れ家的に郊外、地方に持つのが良い。目立たずひっそり。というわけで本日は鎌倉方面へGo!
693: 匿名 
[2011-12-17 07:33:58]
五億越えると戸建はマンションよりもっと選択肢がふえるな(苦笑)
694: 匿名 
[2011-12-17 10:07:03]
戸建て>マンション>ミニコかな
欲しい順、検討した順も同じで結局マンションになった
695: 匿名 
[2011-12-17 13:44:56]
住みたい街で戸建て買えるなら戸建てだな。買えないからマンションになる。街を優先すると仕方ない。
696: 匿名 
[2011-12-17 21:03:31]
23区の戸建ては大半が土地代、マンションは箱代。
697: 匿名さん 
[2011-12-21 00:04:42]
ミニ戸だけは嫌だったので、
立地の悪い戸建か、
立地の良いマンションかで悩んで
マンションを選んだよ。
698: 匿名さん 
[2011-12-21 00:34:36]
バカそうな奴
699: 匿名さん 
[2011-12-21 00:47:56]
>>697の理由でマンション選んでるヤツが一般的だと思うけど。
ま、俺はミニ戸は論外だったけどw

700: e戸建てファンさん 
[2011-12-22 21:41:46]
立地が悪いというのは何?
一戸建てでも立地の良い物件はいくらでもある。
立地といっても、何を求めるかによって良くも悪くもなる。
我が家は、昔から住んでいるから選んだというわけではないが、
23区内、私鉄沿線、急行停車駅から徒歩6分で一戸建て。
敷地内にはガマガエルもいればヤモリもいる。庭の木々にはいくつかの鳥も巣もあり、子供はこれらとふれあいながら育っている。
近所の電線の上ではイタチも歩いているのを見かけた。本当に23区かと思えるほど良い立地。通勤も楽々。不満はない。
701: 匿名さん 
[2011-12-22 21:46:35]
>>700
とりあえず自分で買ってから参加してみよう。
702: 購入経験者さん 
[2011-12-23 03:08:30]
立地のよい戸建てか立地の悪いマンションかで戸建てを選んだよ♪
703: いつか買いたいさん 
[2011-12-24 00:04:27]
頭わるそ。
704: 匿名さん 
[2011-12-24 01:25:41]
マンションは賃貸で住むならいいけど、
将来の住民層の劣化など、購入するには危険がいっぱい。
705: 匿名さん 
[2011-12-24 22:33:02]
戸建は周辺の家が相続などで4分割、6分割などで
ミニ戸になっていったり、高齢化で管理できてない家や
空き家が増えて住民層が玉石混淆になると住みにくい。
治安の面でも危険がいっぱい。
706: 匿名さん 
[2011-12-25 02:28:17]
住民の質の経年劣化はボロマンの方が顕著でしょう。
707: 匿名さん 
[2012-01-07 07:54:47]
上下左右に接する世帯が多いほど トラブルに巻き込まれ易くなる
708: 匿名 
[2012-01-07 10:33:32]
昔のマンションと比べて今のマンションは構造もしっかりしてきてるし管理もしっかりされてる。
そもそも昔の団地や管理もされてないようなボロマンションと比べるのがおかしな話。
709: 匿名さん 
[2012-01-07 16:13:05]
・・・と誰もが思いたいわな?
710: 匿名さん 
[2012-01-07 19:46:02]
>>今のマンションは構造もしっかりしてきてるし管理もしっかりされてる。

されど、将来にわたってずっと管理がしっかりされる保証はどこにもない。
711: 匿名さん 
[2012-01-08 01:58:04]
マンションも築30年以上の中古が出回ってるから、
どう言う物件が管理がダメになり易いか、の傾向は
掴めて来てると思う。

結局、マンションでも戸建でも立地の悪いのはだめね。
712: 検討中さん 
[2012-01-08 02:23:49]
今後30年ぐらい大きな災害が無いと思われる地域であれば戸建が良いんじゃない。

被災地知ってるけど戸建の人達は大変だよ。全壊ならあきらめつくけど
壁やら屋根やらまだ修繕できない家の多い事多い事。
自己責任だからしょうがないよね。もちろん強制避難地域は除くよ。
713: 匿名さん 
[2012-01-08 06:51:55]
被災者の全壊共同住宅はもっと悲惨。
合意形成に数年かかるレベル。
714: 検討中さん 
[2012-01-08 08:29:07]
今新築を謳ってるORこれから建てるマンションは、周辺環境はともかく
あの程度の地震じゃ住めなくなる様な事は無いからね。
津波で流されるようなら周辺地域終わってる。
715: 匿名さん 
[2013-09-02 23:25:59]
金があれば戸建てに決まってるわな
マンションとか金がないから仕方なく住むものだわ
716: 匿名 
[2013-09-02 23:31:58]
正解、マンション欲しいと思うのは港区とか、都心だけ。
717: 匿名さん 
[2013-09-03 08:15:54]
区分所有権は我儘な奴に有利
718: サラリーマンさん 
[2014-03-27 05:31:46]
リビングは25畳以上、リビングからの眺望が良い(季節問わず窓全開可)、寝室は10畳以上(バス、トイレ付)
駐車場からの距離10歩以内、年中24時間車、バイクいじりが出来る、リビングとキッチンが別であればどちらでも良い。
719: 匿名さん 
[2014-03-27 14:52:27]
古いスレあげて
マンション推奨する意味は??
720: 購入経験者さん 
[2014-03-27 16:33:53]
でも、ミニ戸なのに、戸建てと称する方もおられますよ。
721: 匿名さん 
[2014-03-27 18:39:51]
高台にある平屋の戸建てが理想だったが当然買えないので
150平米弱のマンションにした
妥協は必要だけど隣戸が迫った細長い戸建ては集合住宅より嫌だった
722: 匿名さん 
[2014-03-28 11:14:21]
土地があれば戸建てを買いたかったのが本音

しかし実際親が団地住まいで

なおかつ自分も集合住宅に慣れているため

抵抗なくマンションをチョイスした
723: 購入経験者さん 
[2014-03-28 22:39:41]
都内で新宿まで電車で30分以内で、駅徒12分以内で、土地が50坪あり、駐車場と庭が取れた上に、南向きで南は閑静な道路に面して、東西北のお隣と数M離れていて、緑のある街に、7000万で二階建ての注文住宅建てれるなら、

戸建

無理でしょ。

だから

マンション

そのほうが、快適だから。
724: 購入経験者さん 
[2014-03-28 22:41:17]
自宅はミニ戸なのに、戸建てと称してくだらない投稿しないでね。

そして地方の方も。
725: 匿名さん 
[2014-03-29 02:38:01]
マンションさん遠征してまで必死だね 笑
726: 匿名さん 
[2014-03-30 23:15:25]
親が杉並の土地くれたからマンション売った金で家建てて住んでるけど
駅まで徒歩15分かかるのが面倒
727: 匿名さん 
[2014-03-30 23:23:50]
いくら駅に近くても
集合住宅で共同生活は
窮屈だよん^^
728: 購入経験者さん 
[2014-03-31 06:20:39]
ミニ戸も共同生活でしょ。お隣に触れる距離だからね。

却って、町内会とか、めんどくさそう・・・・
729: 匿名さん 
[2014-03-31 10:32:03]
朝からそう思ったんだ・・・
ごくろーさん
面倒くさいよねー
730: 購入経験者さん 
[2014-03-31 21:50:16]
投稿ごくろうさん、おばかさん。
731: 匿名 
[2014-03-31 21:56:27]
戸建てが良いのは当然だが確かに狭小三階建ては有り得ない。マンションのほうがいくらかましだろうな。
近所の古い戸建てが取り壊されて、その敷地に建て売りミニ戸が4つ並んだ時は戦慄した。隙間の空いた長屋みたいなもんだ。
732: ビギナーさん 
[2014-04-20 05:21:00]
住まいに何を求めるか?によるでしょうね。ただ家が欲しい人は狭少でも駅から遠いマンションでも良いのでしょう。
私はリビング以外のくつろぎスペースが5か所以上あればどちらでも良いです。
バルコニー、ガレージ、十分な広さの和室、寝室、書斎など・・・
外でも家の中でも窓を開けっ放しでOKの広いプライベート空間があったら更に最高。
マンションでも戸建てでも可能です。
733: 匿名さん 
[2014-04-20 11:37:21]
>リビング以外のくつろぎスペースが5か所以上あれば・・・

まず洋室1部屋・和室1部屋、
それとトイレ・風呂・押入れか・・・バルコニーもある。問題ないな。
734: 周辺住民さん 
[2014-09-14 03:01:28]
戸建て(巨人)vsマンション(阪神)
戸建て(東京)vsマンション(大阪)
戸建て(TDR)vsマンション(USJ)
735: 周辺住民さん 
[2014-11-21 02:06:59]
たとえば、世田谷区で床面積100㎡3LDK、駅徒歩5分、マンション戸建て(2階建て)同一価格。
だったらどちらを買うの?
こたえは一つでしょ。
736: 匿名さん 
[2014-11-21 15:26:46]
>>735
100m2超えの二階建てなら戸建てでしょう。
ただし間口や土地の形状大事。
737: 匿名さん 
[2014-11-28 01:01:58]
マンションに永住は無理
買い替え覚悟なら
初めから戸建にしない理由は?
738: 匿名さん 
[2014-11-28 18:02:04]
高齢になったとき2階建や3階建ての戸建てって何かいいところあるのでしょうか…
739: 匿名 
[2014-11-28 19:56:19]
不動産屋さんに土地がないこと言うと
ふんっと鼻であしらわれマンションを進められました
いつか広い戸建てにすみたいです
740: 匿名さん 
[2014-11-30 00:41:55]
住宅展示場を沢山回ったけど、土地を持ってるかをまず聞かれるね。
上京者以外は、持ってるのが普通だろうけど。
741: 匿名さん 
[2014-11-30 00:52:34]
そんなことありません
土地ない人はいっぱいいます

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