購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART113】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[726: 匿名さん]

>>720
長く戸建を経験してるから、経験のないマンションがいいと思うだけ
福袋効果だね

[727: 匿名さん]

>724
半分、意味わかりました。
賃貸が不自由だなんて発想なかったので。

あいかわらず、独居房終身刑派は意味わかりません。

[728: 匿名さん]

誰からも理解されない戸建て民。要はオマエの例えは独りよがりで意味不明過ぎるんだよ。
ニートはこれだからな。理解して欲しいならもっと社会性を身に付けろよ、苦笑

[729: 匿名さん]

>>728

相変わらず、一人称で語れず他力本願なレスですね。

[730: 匿名さん]

マンション３ｖｓ戸建て１。そしてマンションの誰もが戸建ての意味不明な発言に困惑。どうにかしろよ地方民！

[731: 匿名さん]

>>727
えっと、マンション民がうまい例えを出してくれたので、それを借りると、
独居房終身刑=マンション(不自由だけど便利)
地方流刑=戸建て(自由だけど不便)
って言うことです。

[732: 匿名さん]

>>730
相変わらず、一人称で語れず他力本願なレスですね。

[733: 匿名さん]

実家がヒートショックで凍えるぐらい寒いから連投？

[734: 匿名さん]

>>733
いいえ。「彦摩呂と行く狭いけど旨い店」を見ながらの連投。

[735: 匿名さん]

＞731
不自由なのは賃貸って、さっき言ってませんでした？
でも、これで＞731さんの言いたいことは何となくわかりました。

賃貸か分譲か、マンションか戸建かは、
あまり不自由か否かに関係ないと思うけどね。

マンションでも戸建でも、賃貸でも分譲でも
今の住宅の性能はそれなりに良いと思うので、
私は不動産は立地が最も大事だと思います。

[736: 匿名さん]

>>735
> 不自由なのは賃貸って、さっき言ってませんでした？

あぁ、ごめんなさい。賃貸って言えばマンションですが借家もありえますね。
賃貸マンションって分譲マンション以上に不自由じゃありません?

> 私は不動産は立地が最も大事だと思います。

それは、私も同意。
でも、だれもかれもが都心に住みたいと思っているわけじゃないってことです。

[737: 匿名さん]

＞だれもかれもが都心に住みたいと思っているわけじゃないってことです。

それは否定しません。
ただし、これまでお話してきたとおり郊外物件の購入はおススメできません。
郊外なら賃貸で良いと思います。

[738: 匿名さん]

>>737
>購入はおススメできません。
>郊外なら賃貸で良いと思います。

と言うのは、お金の面でってことですよね?

[739: 匿名さん]

あとはそろそろ昼夜逆転のニートと不眠症でよろしく

[740: 匿名さん]

>738
そうです。
10年後、20年後、30年後、
手元に残る資産に、
どんどん差が出ると思います。

[741: 匿名さん]

>>740
お金を最重要視する場合はそれで良いです。
でも物件を選ぶ条件はお金だけじゃないですよね。
お金はかかっても良いので、賃貸は嫌だって言う人には、賃貸以外にも選択肢があると言う意味です。

[742: 匿名さん]

>都心の75％はマンション住みなので十分。そもそも平均とか数とか無意味でしょ。
>地方や田舎はたまにしか行かないしね。あんま関係ないので。

都心は商業地だからもともと戸建てで住む場所じゃない。
行政がそのように用途地域を区分けしてる。
ビルの建ち並ぶ商業地域や、土壌が心配な工場跡地が多い工業地域、液状化する湾岸埋立地など
都心から東南側は戸建てには適さない場所。
そんな地域でもマンションなら住めるようだが、戸建てが忌避する地域のマンション自慢は笑止。

[743: 匿名さん]

寒さがこたえるのかな？
エキサイトせずこたつにでも入ってれば良いのに〜

[744: 匿名さん]

>742

便利な地域を忌避する戸建ては隠居とか隠遁者むけですね。

[745: 匿名さん]

>>744
さすが、独居房終身刑派(笑)。

[746: 匿名さん]

>地方や田舎はたまにしか行かないしね。あんま関係ないので。

都心はたまにしか行かないね。あんま関係ないと言うか興味ないので。

[747: 匿名さん]

独身や隠居ならマンションでいいと思う。それに反論する人いないんだから独身の方は前置きしてほしいな。ご自由にどうぞ。自分は独身なら家は買わないが。
一般的に家を購入する事の多いファミリー世帯や子育てをする人が反論するからいつまでもかみ合わない。

[748: 匿名さん]

>>747

永遠にかみ合うわけないよ。
ファミリー世帯と一括りに言っても、資産もライフスタイル（職業・職場・子供の年齢・子供の数・趣味・その他さまざまな事）も違う人が、マンションか戸建てかの２択で話している事が異常と言えば異常。

それを言っちゃこのスレは終わりなんだけどね。

何故【PART113】まで続いているのか？

A:（ライフスタイルの違いにより）定的な答えが無いから

[749: 匿名さん]

>748です

【誤】A:（ライフスタイルの違いにより）定的な答えが無いから
【正】A:（ライフスタイルの違いにより）決定的な答えが無いから

[750: 匿名さん]

>>748

だよな。
しかもマンションだけに限定しても、場所も違えば広さも違う。
同じマンションでも間取りも違ってたり、最上階と一階では違う。
同じ階でも、端の部屋と中間の部屋では違う。

マンションだけでも永遠と議論できそうな話を、戸建てを含めて話してるんだから答えが出る訳が無い。
それを相手の欠点を見つけては、鬼の首を獲ったかのように攻撃しまくって勝ち誇る為のスレ・・・がココ。

[751: 匿名さん]

ファミリー世帯で様々なライフ生活があるのはわかる。それで子ども何人なら、いくつなら、趣味があるから、とかでユースケースで戸建て、マンションにするのもわかる。
でも独身者がマンションのメリットを単に主張するだけでさらに噛み合わない話をずっとしている。そういう人は都心マンションでええて。

[752: 匿名さん]

せめて都心なら都心。郊外なら郊外。という限定があれば簡単に決着が着くかな？

その前に、決着をつける必要があるかどうか疑問だけどw
（いいと思う方を買えばいいだけの話だからね）

ここを読んでの私的な結論は「どっちも一長一短」。
必死に勝とうとしている人たちが面白い。

[753: 匿名さん]

噛み合わないのは家族の話も聞けてないのに、家族には戸建と理由なき断定をして
果てには
＞独居房終身刑派(笑) >独身者がマンションのメリット
などと寒い戸建で書いちゃってるのを眺めるのがこのスレの意味

[754: 匿名さん]

いずれにせよ

照明が直管蛍光灯
梁ががっつり出てる
天井高が低い
築古の耐震・断熱等級すら無いのは、問題外でダメだろ

[755: 匿名さん]

>754
どこの話？
古民家？
今の戸建てにはそんなものないよ。わざと梁を出す人はいるけど。

[756: 匿名さん]

＞７５３
戸建てが寒いと思うのは今では幻想に近いですよ。
ウチはマンションだけど、昨日行った知り合いの家はウチと変わらなかった。
マンションでも冬は何からの暖房つけるでしょ？
ウチはつけてるけど、あなたはつけてないの？
知り合いの家も、同じようにつけてた。
冬だものあたりまえ。
まったくつけなくて夏も冬も快適というなら話は別だけど。

[757: 匿名さん]

え～、連日天気が良くて昼間は暖かいのに、日中に暖房してるの？

毎朝タイマーの床暖、数時間だけで十分なのに

[758: 匿名さん]

床暖って画期的だよね。床暖がないうちの実家は確かに寒い。床暖の暖まり方もいいね、時間がかかるけど。

[759: 匿名さん]

＞756　ずれてますよ

[760: 匿名さん]

マンションにはベランダという名の蓄熱暖房機が常時つけっぱなしだからね。
冬はいいけど、夏に撤去するわけにはいかないから大変だね。

[761: 匿名さん]

＞７５８
タイマーというものもありますし、
暖かさを終日維持させると快適です。

[762: 匿名さん]

>757
床暖は消さない方が経済的ですよ

[763: 匿名さん]

床暖を常時つけていようが消そうが、それは個人の財布の話。
好きにすればいい。
ウチは常時つけているけど、太陽光でまかなってるから経費的には問題ないし、そもそも太陽光の設備にお金はかかってはいるけど、太陽光込みで家の値段だと思って買ったから、別に気にもならない。
太陽光の値段を個別で計算して回収しようとは思ってないから。

そもそも、経費だの無駄だの個人の財布を語るのは間違い。
例え戸建ての暖房費がマンションの暖房費より多くても、それは所有者の経済的な問題で、月に100万の電気代がかかっていたとしても、他人には関係ない。

何かにつけて勝ち誇ろうとする馬鹿が絶えないな。

[764: 匿名さん]

＞757
つけたければつければいいし、消したければ消せばいい。
暖房してる時間を自慢するスレではないと思うな。

勿体ないかどうかは個人の問題。
環境に悪いという考えを他人に押し付けるのはエコではなくエゴ。

[765: 匿名さん]

オール電化の家は、深夜の安い電力で蓄熱する蓄熱式床暖房が常識
昼間は無電力で夜まで温かい。
コンクリートも蓄熱するが専用の蓄熱材は
それよりも蓄熱量が大きく軽い。
しかもある程度一定の温度で放出し続ける。

欠点はコンクリートと同じくスイッチで熱放出を止められないが
上に絨毯でも引けば柔らかい熱で長持ちさせる事もできる。

[766: 匿名さん]

なるほどな。
例え
「マンションは夏が暑いから常時冷房しておかなくてはならない。」
「戸建ては冬が寒いから常時暖房しておかなくてはならない。」
だったとしても、それで快適なら快適だわな。
「いくら冷房しても暑い」「暖房しても寒い」というのなら話は別だけどね。

[767: 匿名さん]

＞何故【PART113】まで続いているのか？

暇つぶしに決まってるだろ笑

[768: 匿名さん]

>便利な地域を忌避する戸建ては隠居とか隠遁者むけですね。

商業地や工業用地、埋立地は環境が悪いだけで便利でもない。

30年以内に7割の確率で起こるといわれる首都直下型地震や
南海トラフ巨大地震を想定すると、地震に弱いマンションは買えない。
3.11程度の地震でも、都心オフィスビル高層階から階段で地上に下りる間に
2回目の余震があり生きた心地がしなかった。
災害発生時エレベータがとまったマンションは、建物と運命をともにする覚悟が必要。

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[769: 匿名さん]

>>758
床暖房の無いマンションより、
床暖房のある戸建ての方が良いってことですね。

[770: 匿名さん]

暖かいとかって住宅の性能の話で
俺は金持ってるからいくら暖房費がかかっても問題ないってことではない。
温度差がヒートショックの原因ね！

リイングで暖房して暖かいのは普通

うちは北側のマンションだけど暖房しなくても18度はあるのよ〜

[771: 匿名さん]

＞770

だからそういう問題でもないのでは？
マンションでも暖房箇所が限られてたらヒートショックは起こるし、戸建てでも脱衣所・浴室を暖房しておけばヒートショックは起こらない。

自分の家が暖房しなくてもいいと勝ち誇るのは、金があるからいくら光熱費がかかってもいいと勝ち誇るのと同じこと。

[772: 匿名さん]

>>770
けちらずに暖房つけろよ。

[773: 匿名さん]

>>770
夏は何度になるんだ？w

[774: 匿名さん]

>>770
> うちは北側のマンションだけど暖房しなくても18度はあるのよ〜

なんでそんなに温かいの?
ってか、外気温何度の時に?
角部屋じゃないってこと?

[775: 匿名さん]

戸建は性能が低いのをお金でカバーするってことですね

[776: 匿名さん]

北側のマンション・・・＊＊＊み？

[777: 匿名さん]

>>770
マンションは、角部屋の人に寒さから守ってもらう代わりに、採光・通気性を犠牲にしてるからね。
採光・通気性を取るか、冬の暖かさを取るか。

[778: 匿名さん]

>775
貧乏なマンション民はお金でカバーできないということですね

[779: 匿名さん]

>>770
> うちは北側のマンションだけど暖房しなくても18度はあるのよ〜

なんでそんなに温かいの?
ってか、外気温何度の時に? 角部屋じゃないってこと?

ってか、「嘘のさんぱち」って知ってる?

[780: 匿名さん]

>>775
性能が低くてもカバーできたらいいんじゃない？
マンションも戸建ても冬は暖房・夏は冷房つけるでしょ？
年中空調機器（設備）を使わないのなら別だけど。

[781: 匿名さん]

＞777
北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！
周りを囲まれて暖かいのも集合住宅のメリットの一つ

＞774
＞外気温何度の時に?
最低気温7度くらいまでは18度
でも新築マンションでそれ以上に外気温が下がったことがない
＞なんでそんなに温かいの?
省エネ設計で点検孔から壁を見るとピンクの断熱材を吹き付けてある

[782: 匿名さん]

高額住宅の冷暖房費自慢は
太陽光発電の節電自慢と同じ

寿命数十年の住宅を買うのに断熱性能アップにウン百万もプラスされたら
元をとるまでに寿命が終わる

[783: 匿名さん]

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

暖房つけなくても外気温が7度の時に18度まであるのはどういう理屈ですか?
北側だから太陽熱も期待出来ないですよね?
断熱は熱が逃げるのは防ぎますが、熱を発生させることは出来ません。

[784: 匿名さん]

季節毎の室内温度でマンションか戸建てか選ぶの？
温度ごときで狭いマンションを選ぶような輩はいないだろ。

[785: 匿名さん]

申し訳ないけど、北向きのマンションなんて、どうしても魅力感じない。
戸建てに比べて採光があるはずもない。

暖かいとか寒いとか以前の問題だわ。

[786: 匿名さん]

＞770
どこに住んでるのかわからないけど、東京だとしたら外気温は1桁。
それ以外の地域だとしても沖縄以外は最高気温が10度台前半。
なのに暖房していない室温は18度。

いくらマンションの蓄熱量が高いと言っても、これは欠陥住宅です。
そうでなければ隣室に核燃料を保管しているとか・・・

とにかく身の危険が迫っていますので、早めに相談・退居することをお薦めしますw

[787: 匿名さん]

>781
>でも新築マンションでそれ以上に外気温が下がったことがない

外気温は新築にもマンションにも関係ないだろ。

> 最低気温7度くらいまでは18度

南九州以南？

＞北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

もっと南の北側に大陽があるところにお住まい？オーストラリアとか？www

[788: 匿名さん]

>>785
いや、俺もマンション民だけど、北側住まいを自慢するヤツは初めて見たわ。

[789: 匿名さん]

>>786
> とにかく身の危険が迫っていますので、早めに相談・退居することをお薦めしますw

いやいや、無知な戸建て民の想像を超える画期的な仕掛けがあるんですよきっと。

ってことで、>>781 さん、はやく、

> 最低気温7度くらいまでは18度

について、暖房つけなくても外気温が7度の時に18度まであるのはどういう理屈か教えてください。
あと気づいたのですが「断熱は熱が逃げるのは防ぎますが、熱を発生させることは出来ません。」と書きましたが、逆を言うと外の熱を吸収することも出来ないですよね?
暖房・太陽光以外で熱を発生させる方法は何でしょうか? 体温でしょうか?

[790: 匿名さん]

>>789
簡単な理屈です。
マンションは暖気と騒音がだだ漏れだからです。
暖かい自慢は騒音自慢と同意。

[791: 匿名さん]

北側の窓のない6畳間に、家族4人で暮らしてるからじゃね？

[792: 匿名さん]

>>781
あと追加ですが、
> 北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！
の理屈も分かりません。
「十分」とは「南側」と同程度を指してますか?　だとしたら、どういう理屈か教えてください。
それとも、「南側」には劣るけど十分と言う意味ですか?　だとしたら、南側に劣るけども「最高」の理屈を教えてください。

…あれ、ひょっとして >>781 さんって、戸建てさんのなりすましなんじゃ? って思えてきた。

[793: 匿名さん]

>>765
蓄熱式は東北等の寒冷地にしか付けないでしょう

都内はガス給湯器のおまけで暖房も浴室乾燥もできて
割引もあるので良いです。

[794: 匿名さん]

>791
でも、採光も十分って書いてあるから窓はあるってことだから、窓はあるんじゃないかな。
...ってことは、もっと人口密度が高い可能性があるね。

あ！あれじゃね？
6畳間に12人ぐらい住んでる外国人の住居をテレビで見た事があるw

[795: 匿名さん]

>>794
う〜ん、窓あるのに
>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度
不思議。

[796: 匿名さん]

794です。
変な文章書いてしまいました。
×でも、採光も十分って書いてあるから窓はあるってことだから、窓はあるんじゃないかな。
○でも、採光も十分って書いてあるから窓はあるんじゃないかな。

[797: 匿名さん]

やっぱ核燃料とか地熱とか、他に熱源があると見た！

[798: 匿名さん]

今、外は１１℃みたいですが、室内は２１℃で無暖房です。
外気温＋１０℃ぐらいは普通

[799: 匿名さん]

>>797
以上、797手をもちまして、戸建て民の勝ちでございます。

[800: 匿名さん]

>>791です。
すみません、採光の部分読み落としてました。
じゃあ…
北東の角部屋で、
北側には窓がないけど東側には窓があって、
南と西は人んちがあって、
寝起きも煮炊きも6畳一間でしている

最近の高気密高断熱の家は、一旦暖まったら冷めにくいからね。

[801: 匿名さん]

>>798
夏は灼熱地獄ですね。

[802: 匿名さん]

ずっと戸建て住まいだったからマンションの事を知らなかったけど、最近のマンションってスゲーんだな。
本当にビックリしたよ。
ということは、夏は外気38度だけど、クーラーなしで室内は25度ぐらいになるんだろ？

次に買う時が来たら、戸建てヤメてマンションにする！

[803: 匿名さん]

>>800

そろそろ、 >>781 さんご本人からの回答をお聞きしたいですね…。

[804: 匿名さん]

>>798

あの〜、>>798 さんなら、北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

の理屈わかります?

[805: 匿名さん]

>801
冷房つけずに寝てたり、停電になったら死んじゃいますね。
車内放置の子供のように・・・

[806: 匿名さん]

マンション民が沈黙いたしました。
いかが、いたしましょうか?

[807: 匿名さん]

そのうち虫みたいに涌いて来るさ。

[808: 匿名さん]

とりあえず、次マンション民が現れたら、 >>781 のこと聞いてみましょう。
以下、テンプレ
---
あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。
---

[809: 匿名さん]

>>808さん

＞北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

これについての理屈も知りたいので、テンプレを改良させて頂きます。
以下、テンプレ改
---
あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

>北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。
---

あと、「採光できて最高！ 」のギャグセンスについても聞いてみたいです。
マンション民の方々よろしくお待ちしております。

[810: 匿名さん]

>>809
ありがとうございます。
私も採光についても知りたかったです。助かります。

[811: 匿名さん]

熱交換調湿換気なので、季節によって切り替えてます。
夏の暑さは高い湿気によるものですから
湿気を室内に入れない換気が快適です。

熱交換換気なら、外気温＋10℃を維持するのは簡単です

[812: 匿名さん]

北側の部屋の採光は、トップライトが良いですよ

[813: 匿名さん]

会社のドイツ人が、とにかく日本の住宅は寒いと言う。最初は建築技術が低いと思ってたらしいんだけど、彼の自論では、日本は湿度が高いから高気密に作れないんじゃないか。つまり湿気から守るために、換気に重点置いてるから、暖かい住宅は作れないのではないか？と言っていて、一理あるかもと思いました。

[814: 匿名さん]

>>811
暖房じゃなくても空調器だよね？
一緒じゃね？

[815: 匿名さん]

相変わらず自分で説明して、自分にお礼言ってるアホがおるなぁ。
マンション営業も、こんなところで自演してないで外回って来い。

[816: 匿名さん]

>>811
あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

>北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。

[817: 匿名さん]

>>814
>>816
ひょっとして、「空調器は暖房ではありません。(｀・ω・´)＞ｷﾘｯ」ってオチなのでしょうか・・・。

[818: 匿名さん]

マンション民、暴走後に沈黙って...エヴァかよw

[819: 匿名さん]

>>817
たぶんそうですね

[820: 匿名さん]

熱交換換気のマンションってあるの？

[821: 匿名さん]

流れを切って申し訳ないのですが、現実的に悩んでます。
都内23区の急行停車駅（駅前何でも揃う）の徒歩4分位のマンション75平米と、同駅徒歩13分の100平米戸建て。
もしくは隣の各停駅（スーパーや薬局は大規模だが飲食店はかなり少ないし寂しい）の駅徒歩5分100平米戸建て。
もしくは同じく各停徒歩5分のバブル期の億ション90平米中古マンション。

価格的に近いのですが、皆様ならどの様な選択なさいますか？教えて下さい。

[822: 匿名さん]

>>821
こちらへどうぞ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572681/

[823: 匿名さん]

>>818
> マンション民、暴走後に沈黙って...エヴァかよw

マンション民、再起動出来ません! ｡･"(＞0＜)"･｡ﾝﾓｫ～

[824: 匿名さん]

>>817

いや、温かい理由を聞いた回答が

>>781
>省エネ設計で点検孔から壁を見るとピンクの断熱材を吹き付けてある

とある。空調のことには触れられていない。
なにか、画期的・革新的設備・施策があると思われます。

[825: 匿名さん]

>>821

822さんの奨めるスレの方がいいですね。
ただ、そっちでもあまり有効な論議はされてないw

あと、住まいの価格は同じぐらいでも、あなたのライフスタイル（家族の有無・子供の人数・資産・収入・年齢・趣味・他）によって考えた方がいいと私は思います。と、いうか考えるのが普通。
子育て重視とか、車の所持台数とか、そういうの１つだけでも求める環境って変わって来ますし、通勤を少しでも軽減したいと思うだけでも変わって来ます。
で、誰１人として同じライフスタイルの人がいないのに、答えが出るはずの無い論議を交わしているのがココw
（何らかの参考や知識にはなるとは思うけどね）