DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[961: 匿名さん]

タワマンのそばは歩かないほうがいいよ。ダイレクトウィンドウの物件で火事があると、熱で窓のガラスが割れて落ちてきちゃう。

[962: 匿名さん]

>>961
面白い方ですね。
東京に来たことないのかな（笑）
大丈夫、都内に足を踏み入れる場合はヘルメット着用だから。
東京来るときはヘルメット持参忘れないでね〜
バイク用はダメだよ。ガラス対応用ね！
こんなんで良いか？

[963: 匿名さん]

都内にはいるには関所でヘルメットチェックするのかな。

[964: 匿名さん]

漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/

[965: 匿名さん]

リンク先を貼り直しました。

『漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出 』

http://ur0.work/sTHS

[966: 匿名さん]

タワマンのALCってパネル張り合わせただけだから、時間とともに隙間が空いて漏水するんだよね。

[967: 匿名さん]

補修費が問題になるのは地震で乾式壁とかが壊れたときも。長期修繕計画では自然災害は考慮されていない。３・１１の後問題になったのにね。

[968: 匿名さん]

>>965
はい次！頑張れ〜

[969: 匿名]

こことムサコのダイレクトウインドウは間違いなく現時点のスミフの最高傑作です。災害対策がなされてる点が非常に大事です。
写真のせてる人いますが、明らかに引いて撮ってる写真乗っけていて悪意がありますね。また部屋によって間取りが違うのに、恣意的にピックアップした写真で比較すること自体おかしいです。
WCT内覧しましたが、天井近くまで窓があるのでよかったですが、なにぶん古いので質感はドゥトゥールのが明らかに上でした。ガッチリしてます。

[970: 入居済みさん]

そんな素晴らしいマンションがなぜ売れ残ってるんでしょうか？

[971: 匿名さん]

災害対策としてホバリングスペースってあるけど、火事で下層階に逃げられなくなったとき、エレベーターは使えないから階段で屋上まで自力で上がらないといけないんだよね。あとバルコニーの避難ハッチも、縄梯子を自力で上がらないといけない。若いころならまだいいけど、年取ったら大変。

対策があるということと、それをちゃんと使えるかということは別。

[972: 匿名さん]

>970

素晴らしいと思ってる人が少数派だから。

[973: 匿名さん]

>>970
途中で値上げするスミフだから

[974: 匿名さん]

値上げしなくても割高で売れてなかった。そんな中値上げしたらもっと売れないのは自明でしょ。

[975: 匿名さん]

このマンション、ショボいんだよね全てが

[976: 匿名さん]

>>967
質問どうやって考慮するの？
予知？

[978: 匿名さん]

>976

予知できないから対策できない。だから、計画外の徴収があり得るってちゃんと説明すべきでしょ。

[979: 匿名さん]

未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。販売状況って重要だよ。

[980: 匿名さん]

検討してないやつは非検討者スレに行けば？

[981: 匿名さん]

どういう物件が売れ残るかも一つの検討。外れをつかまないためには重要でしょ。

[982: 匿名さん]

>>978
あなたのマンションの重要事項説明書には隕石が直撃したら壊れる事は記載されてますか？

[983: 匿名さん]

建築基準では震度５強では損傷せずってなってるけど、実は対象となるのは構造部分のみ。非構造部分は壊れちゃうんだよね。乾式壁とか。ALCもか。

[984: 匿名さん]

>>974
スミフ的にはよく売れた。だから値上げした。
それでもまだ売れた。だから更に値上げして調整した。
ただそれだけでしょ？

[985: 匿名さん]

エキスパンションジョイントも可動範囲までのある程度の揺れまでは耐えられるけど、それ以上の揺れに対しては自身が壊れて周囲の部分を守るって作り。タワマンって壊れることが前提のつくりが結構ある。

[986: 匿名さん]

>984

そこが世間とはずれてるんだよね。青田売りだと竣工までに売れないと不振物件。

[987: 匿名さん]

何年も売れ残っているのにすみふが利益を確保しているのはぼったくり価格だから。消費者はそういったことをちゃんと理解しないと。

[988: 匿名さん]

壊れることが前提のつくりで問題なのは乾式壁。戸境壁は防火壁の役割もあるけど、地震のときに壊れてその後火事がおきたら・・・。

[989: 匿名さん]

>>988
それはここ独特の問題では無いですよ

[990: 匿名さん]

ここで起こりうる問題。知らずに買ってしまったら、後の祭り。

[991: 匿名さん]

３・１１のとき、ALCが壊れたすみふのマンションは販売中ってことで、すみふ負担で補修していた。ここもずっと販売中ってのがいいのかも。

[992: 匿名さん]

>>987
買ってしまった私からすると、それ言われるとキツイな〜。
確かに一理あるとは思うからね。
でもね、価格ってのは人間が決めてるんだよね。
高いとか安いとかも勝手に人間が感じてる事で、実は思い込んでたりするんだよね。
自販機の飲み物が130円、何も疑わずにコイン入れて買ってる自分いるでしょ。高いって思わない？
同じ物が別の自販機で100円だったりするんだけどね。
でも、自分が買える範囲、買っても痛くない値段だから何も疑わずに買うんだよ。違うかい？
あと、その目的ね。
同じ機体の飛行機で行き先同じなのに、エコノミーとファーストで値段が違うよね。
シートが良いから、機内食が良いから？エコノミーもファーストも景色は同じなのにね〜
その程度で５倍も１０倍も高いチケット買うのは馬鹿なのか？違うよね。
それに、窓側じゃなきゃ外も見えやしないけど、そこは値段差ないんだよ。飛行機乗った事あるでしょ？
知ってる？ゴールデンウィークは何故旅行代金が高いか！
マンションも同じなんだよ、広さだ眺望だのと見たくれやスペックだけで高いとか言う時点でエコノミーに乗る人なんだよね。
そもそもファーストクラスには乗れないでしょ。だからあんな値段出して乗りたくないって言っちゃうんだよね。
本当は乗りたいと思っても出せないから出さない理由を言いたくなっちゃうんだよね。人間の心理だね。
それなら、100円の自販機探す努力も惜しまないでね。
まあ、そいうことかな。言いたい事分かるかな？

[993: 匿名さん]

この物件がファーストクラスだと思って、その価格に見合ったと思った人が少ないから売れ残っている。市場原理とはそういうもの。買えないではなく、買わないってこと。

[994: 匿名さん]

>992

ぼったくりの意味わかってないのかな。価格に見合ってないってことだよ。

[995: 匿名さん]

価格に見合おうもの作って、何年も在庫を抱えていたら大損するはず。儲かっているのはそうではないから。

[996: 匿名さん]

>>994
お前の価値観に合ってないだけだろ、笑

[997: 匿名さん]

>992

そのとおりでサービスに見合う価格なら売れるってこと。ここが売れ残っているのはそうではないから。

[998: 匿名さん]

>>993
やはり文脈を理解するのは難しかった様ですね。
自分で言っちゃだめだよね。
ファーストクラス に乗れないのではなく、乗らないんだよ！って。
エコノミーは満席で空席待ち、ファーストは空席あっても、エコノミーの値段でファーストには移れない。
まあ分からないだろうから、おしまい。

[999: 匿名さん]

>>992
世の中には100円自販機がお得だと思ってる人がいる事に驚きました。

[1000: 匿名さん]

>>999
所詮そこに食いついてるレベル、笑
もう少しお金の流れをお勉強してみたら

[1001: 匿名さん]

ファーストクラスの価値の判る人が対象だとしたら、クオカードバラまいて客を集めようとしてるのって矛盾してるような気がする。

[1004: 匿名さん]

普通の消費者の感覚だといいものを安くだよね。感覚がずれたコメントって、誰の仕業かすぐわかる。

[1006: 匿名さん]

言える事は来年も供給数No.1は譲れない‼︎

[1007: 匿名さん]

>>998
そもそもエコノミーやファーストという前に航空券を普通運賃で買わないでしょ。割引運賃がある中で相対的に判断するのは普通だしそれはFもCも場合も同じ。同じ様に販売してて普通運賃で購入するってなら分かるけど。そしてF乗ってる人なんて経費かマイルでなんだし…
FYの理屈で言うならDT最上階でも買ってるんでしょうか？

[1008: 匿名さん]

クオカードとかはあくまでスミフ全体のやり方だし、特別意図はなるものではない。

価値の分からない人は買う必要ないし、そもそも買えないから土俵にも上がっていないかと。

これだけの値段で1000戸以上売ったということが市場の評価。嫉みも大概にしたらといいたい。

[1009: 匿名係長]

クオカードについては、ばら蒔きが遅くて計画性がなかったな。
最初から配る計画で集客してほしかった。
吾輩はもらっていなくて不満だ。

[1010: 匿名さん]

やっぱり気になって価格聞いてみましたが、
また、価格上がったんですね...
ちょっと高すぎ...もう資産価値はないですね

[1011: 匿名係長]

吾輩も価格を聞いて引いたくちだが
現地を見るとよかったからな。

当時、建物はかたちになっていなかったが買おうと思った。

もっと上がる前に決めてもいいんじゃないか？

[1012: 匿名さん]

>>1008
1000以上売れてないと思いますが。。それに市場からの評価っていうなら、他の他の物件の売れ行きと比べたらここは明らかに遅いかと。ブリリア八重洲のようにここよりも高くてもここより早いペースで売れ切れたし。

[1013: 匿名]

>>992
すげー！
完全論破だ！その通り！見かけの数字や感覚だけでものの価値は決められないですもんね。同意します。

[1014: 匿名さん]

ブリリア目黒は山手線目黒駅1分という化け物マンションですよ。価値が違いすぎるし、あそこは何年もあの立地を待っていた人がいたわけで価格が高くても瞬間蒸発したのは当たり前。比較がおかしい。ＤＴは非常に堅実にいいものができあがったし、これだけ購入した人がいるというのがなにより評価の証。

[1015: 匿名]

>>1012
1000個は確実に売れてます笑
昨年か今年か忘れたけど、入居説明会か何かで、スミフが言ってました。
さらに今年に入って受け渡しかローン関係でモデルルーム行った時かなり賑わってたから、もっと売れてるはずです。
あなたが素人ということが分かった。
ネガするにも正確なネガでお願いします。

[1016: 匿名]

1000戸なら、ほかのマンションなら完売レベルだね。
まだイーストは全て売り出してないし。地下鉄、BRTの発表があったら本当に手が届かなくなると思います。今から検討の人は残念ながらもう遅いと思います。

[1017: 匿名さん]

たぶん、エコノミー乗ってる人は、心のそこからファーストクラスに乗りたくないと思うよ。自腹で乗ってる人を本当のバカだと思ってる。

[1018: 匿名さん]

横の坪180の自走式マンションはどうなるの？

[1019: 匿名さん]

眺望のない、ゴミ処理場真横のドトールがエコノミーなんだろ(笑)　こんなん持たんよ、

経済傾いたらまたすぐ解体だぞ、二回目のね。(笑)

[1020: 匿名さん]

まじで、格差社会になるなら、埋立地は避けたほうがいい。しかし、ならない、必ず不動産はクラッシュするから。

[1021: 匿名さん]

＞＞１０１６
全然遅くないよ、まだ良い部屋は沢山ありますから一度ＭＲいってみるといいと思います。営業さんも良心的で優しい人が多かった。

埋立地はやめた方がいいとか言ってる人まだいたんだね。どんどん時代から取り残されてますね。銀座も日本橋も日比谷も八重洲もみんな埋立だからよろしく！

[1022: 入居前さん [女性 30代]]

>>1010、1011
W棟の中・低層階で約70㎡ものが70百万円代からと
MRより回答ありましたけど
㎡1百万～って「うそ」でしょうか。
てっきり初期の販売価格並みに下がったと判断してました。
なんせ住不は独特の売り方なものですから全貌がまったく見えません。
こんなんでは税務署さんもあたりをつけるの大変だと思います。
住不からの売契の情報提供などはどのようにされるのか気になります。
中古も出始めているようですが、新規分譲時の「異人さん枠」は
中古となれば申し合わせ事項の対象外でしょうから、
生活者(管理組合構成)としてはやはり気になることのひとつ。

[1023: 匿名さん]

ここの中古価格は、選手村に合わせてくるよなー。

ギャンブルだ。

[1024: 匿名さん]

KTTとドトールの売り物や賃貸数がヤバいと聞きました。

[1025: 匿名さん]

BRTは所詮バスなのに、期待大の人がいるんだね。

[1026: 匿名さん]

湾岸エリアなんて絶対間違いなく価格が上がるの目に見えてたでしょ。でも、絶対やめた方がいいって人もいたでしょ。実際購入している人は分かると思うけど、DTで儲かる人はほとんでしょう、KTT、ティアロもほぼ間違いなく儲かるでしょ。なのになんでやめた方がいいって言うの分からないんだよね...DTが70平米7500万くらいの時から高すぎっていう人は一生何も買えないような気がする。この湾岸エリア(初心者エリア)でも購入出来ないんだから...
今DT70平米7000〜7500万だったらすぐ売れるでしょ、オリンピック後も急激に下がる事はないと思うし、今の市場はDTだと8500万でも売れるかもしれない、例えオリンピックまでに価格が下がったとして購入額で売れたとしても、5年後1000万近くお金が戻ってくるわけで、これって中々おいしいと思うんだけどね^^;投資目的の人はそれじゃ物足りないのかな(*_*)

[1027: 匿名さん]

>>1026
ヒント 織り込み済み

[1028: 匿名さん]

＞でも、自分が買える範囲、買っても痛くない値段だから何も疑わずに買うんだよ。違うかい？

買った瞬間はね。あとで、出したお金に見合う資産として維持できるかどうかが問題。

維持できればいくら高くても良し。2005年ごろの湾岸タワーみたいに値上がりすればなお良し。

しかし、坪３６０とか３８０とかで買って維持できるか？？それが問題だ。

頭金少なければ債務超過の危険も。

[1029: 匿名さん]

スパで小便する中国人がいるってほんと？

[1030: 匿名さん]

坪380万は良くて10年持たないと思うけど、オリンピックまでの5年程度なら行けそうな気がするんだがどうだろうね。

[1031: 匿名さん]

>>1029
あるわけないでしょう。荒らしですよ。

[1032: 匿名さん]

>>1029
小便は基本的に防げないだろうね

[1033: 匿名さん]

浴場はいいけど、住民と入るなよ(笑)

[1034: 匿名]

>>1031
そうですか？
中国人に限らず、日本人でも小さい子供とか
あると思うんですけど…
マツコDXが以前「男はみんな風呂で小便する。人にはしてないって言ってるだけで全員してる」って言い切ってましたよ。
それ気にし始めちゃったらプールも温泉も行けなくなりますけどね。
DTスパは毎日お湯入れ替えてくれてるんですかねー？お掃除大変なんだろうなぁ。

[1035: 匿名さん]

>>1034
あのサイズだと、水を一回入れ替えたら何十万かかかる。毎日入れ替えたら大変。管理費が吹っ飛ぶ。

[1036: 匿名さん]

>>1035
ってことはおしっこはそのままなのね… 眺望もないし、スパはがっかりだね。せめて夜景を見ながらのスパにしてほしかった。

[1037: 匿名さん]

スパは感染病のもとですよ。

[1038: 契約済みさん]

うわぁーん(´ﾟωﾟ｀)
毎日でもスパ行きたいって思ってたのに！

[1039: 匿名さん]

なんか、思わぬがっかりが満載のタワマンだね…
検討するのやめます

[1040: 匿名さん]

>>1039
検討やめても良いですが
1度モデルルームに足を運んでね

[1041: 匿名さん]

>>1040
いや、無理に勧誘しなくても良いです。
最初から検討なんてしちゃいないんだから。
どーせケチつけて資産価値落としたいだけ、もっともこんな程度で下がる事ないけどね。

[1042: 匿名さん]

>>1039
がっかり満載とは具体的にどの点ですか？
既出ネタや人が言ってる妄想憶測ではなく、ご自身で実際に内見して
感じた点を教えて。

[1043: 匿名さん]

>>1042
バーで嘔吐や子供の異様な悲鳴、スパでおしっこなど、民度の低さが住民スレから感じられる点ですかね。変なクレーマーが個人を特定しかねない情報を書き込んでいたり…住民スレをみてがっかりしました。

[1044: 匿名さん]

>>1043
なるほど、実際に内見したのではなく、スレッドの情報を見てという事ですね。
一応申しておきますが、スレッドの書き込みは話半分で見た方が良いですよ。事実でない事が満載に盛られるのは周知です。
ご自身の目に留まる良い物件が見つかると良いですね。
高い買い物です、人の嘘に振り回されて損失しないように。

[1045: 匿名さん]

>>1017
そーいうのを世間では、妬みと言います。
妬んでる事露呈しちゃったね〜笑

[1046: 匿名さん]

>>1044
余計なお世話（笑）

[1047: 匿名さん]

>>1026
概ね同意ですが、一つ大きな間違いが、、、
湾岸エリアは初心者エリアと違いますよ。
スレの内容通り、賛否両論でプロモ実は読めないと漏らしてる 難しいエリアです。特に投機や投資においてはタイミングが難しく株の比じゃないと思います。
居住目的なら開発途上でこれからの発展を見ながら良い街に なる喜びを
得られるので良いエリアと思いますが。

[1049: 匿名さん]

街の発展は人の営みが作るもの。こんな人の住まない模型のような投資マンションが立ち並ぶエリアは発展しません。中国でたくさん見てきました。

[1050: 匿名さん]

ポジさんも悪いな。
確かに妬みもあると思いますよ。しかし、
いつかは買いたい属性の人を、ここで
絶対、買ってたまるか！に変えてしまってる。

うちの嫁がそうでした。あんなに欲しがってたのに、
湾岸スレでネガ呼ばわりされた為に、
まったく興味をなくしてしまい。私の話を聞きません。

湾岸のダメなところです。

[1051: 匿名さん]

>>1050
その程度の願望だったのでしょう。残念ですね。
湾岸に限らず、目立つ物件や良い（手の出しにくい）物件はどのスレも
ネガの横行。
出る杭は何とか、日本人の平均思考ってのはダメなところです。
ちなみに私は日本人ですが。。。

[1052: 匿名さん]

>>1049
ここ日本ですよ（笑）

[1053: 匿名さん]

1051
配管手抜き問題で、3億の低層物件がニュースになったことがあった。

大衆に公告出して買わせてる埋立地の裏では、
富裕層があっさりと高額物件を買っていた。

良い物件が公告して、ネガが多いとは
ちょっと違うかな。

[1054: 匿名さん]

>>1050
実話？まあそれで買う気をなくしたら縁がなかったってことじゃないでしょうか。一番大事なのは自分でＭＲ行って、実物あれば実際みて感じたことが一番でしょう。ネガ扱いされたから買わないというのはきっと純粋な方なんでしょう、大事にしてあげてください。

[1055: 匿名さん]

いや、湾岸全体だけど、買いたくなくなるだろ普通　(笑)　君達じゃないけど、まじ変なの多すぎ。認めると思うけど、民度は最悪でしょ。正直。
んで、若いのが買ってるから、奥さんはもっと若いだろうし、拒否反応強そうだよ。

[1056: 匿名さん]

リアル居住者ではなく、このスレで騒ぎ立ててるバーチャルな奴等ね。
確かに変な奴多すぎるからこんなの鵜呑みにしたら駄目でしょ。
もっとも、湾岸全体的にマンション高いから、若者には手が出せないので、実際には30代後半以上ではないかな？

[1057: 匿名さん]

>>1047
なるほど、私もまだ数軒しか扱ってないので軽はずみに初心者エリアと言ってしまいましたが、以外に違うのですね。でも今まで何度か価格がここまで上がる物件をみてはきましたが、自分で購入したのは初めてで、ここまで価格が上がる物件は中々ないと思うのですが、結果湾岸エリアの住人は、家賃払わないで住めてるのと同じでしょ。
マンションなんて購入しないでたらればを言うのは本当簡単だと思うけど、実際湾岸エリアはどうなるんだろうね...

[1058: 匿名さん]

>>1057
それ、東京湾北部を震源地とする地震でも湾岸の人気が落ちることはない、と考えるとても楽天的な考え方ですね。

[1059: 匿名さん]

現在お住いの住民さんはどんな方々なのでしょう。住民版に書き込む方々はほんの一部でしょうから、読んでもわからないかなと思います。
竣工写真を見たら、CGかなと思うほど立派でした。想像以上に豪華な雰囲気がありました。バーからの眺望も格別だと思います。実際に見ると写真より劣る点もあるかもしれないとは思いますが。

[1060: 匿名さん]

>>1058
確かに‼︎だから買えたと思う(^^)
若い頃、はじめて不動産を購入するとき、完全に勢いで購入したし、今の知識があったら色々考えて買えなかったと思うけど、結果購入して良かった。DTも色々考えたら購入できないかもね。地震を心配する人は絶対湾岸エリアはやめた方がいいよね(*_*)