DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8601: マンション比較中さん]

>8600
3丁目東側と4丁目もあるでしょ。
パークビルや日産のビルは絶賛解体中。

[8602: 匿名さん]

>>8598 住民板ユーザーさん1さん
これは失礼しました。
しかし現状はまだ周辺に店も少なく駅も遠く利便性は良いとは言えませんね。
”終の住み処”って多少お金がかかってもある程度開発の終わった落ち着いた町が良く、開発途上の外資の流入も多く、民泊問題やギャンブル性のある場所に購入するもんじゃないと思っていましたもので。

実際、今のうちに買って何年か過ごして行くうちに町が開発されて利便性が良くなって人気が出たらあわよくばプラスで売り抜けようとしている方も大勢いますし不動産屋もそういう売り方をしていました（現に管理費や修繕費は投資用に購入しやすく初期を抑えています）。問題を上げるなら投資の意味合いを含んでいるのがメインの購買層というのが大きな問題でしょうね。

でも管理費や修繕費が高騰してもずっと気にせず払っていけるなら仰る通り問題ないと思いますし、そういう方でなくては一生モノとして購入できないと思います。
細かい事気にしない程度にお金がある事は羨ましい限りです。

[8603: マンション検討中さん]

>>8602
ガチのババ抜きマンションなんだなぁ

[8604: マンション検討中さん]

>>8602 匿名さん

日本語でお願いします

[8605: 匿名さん]

>>8604 マンション検討中さん
え！？あなた日本語わからないの？
さすがチャイニーズが多いだけある

[8606: 住民板ユーザーさん2]

のらえもんさんのブログでここの中古平均価格が坪400万って出てたよね。下にマルエツだけでかなり便利なのに、将来駅徒歩4分に加え、徒歩3分の選手村商業施設、BRTが徒歩3分の晴海5丁目交差点付近、徒歩5分の勝どき停留所、他にも３丁目は何やらビルの解体が２つも進んでるし、これから選手村再開発で緑溢れる町並みになるし、かなり値上がりは期待できると思う。個人的に環2にデッキで直結してるところが新橋方面、豊洲方面に行きやすくなって便利だと思った。
忘れてたが4丁目は丸々手付かずなので再開発に期待。知らないうちにハルミドックというきれいな建物ができてましたが。

[8607: 通りがかりさん]

スレ全部読んでませんが、将来駅徒歩4分になるのですか？
また、ここから選手村商業施設まで徒歩3分？
ということは選手村商業施設からその駅まで徒歩7分？

[8608: マンション検討中さん]

選手村商業施設の場所と、選手村そのものの場所は雲泥の差の距離です。D T は居住を勧められますが、選手村は安くて新しくても居住は勧められません。

[8609: 検討板ユーザーさん]

買う気もない単なる比較検討者同士で　いがみ合わなくてもいいでしょう。ドライに意見を出し合いましょうよ。

[8610: 名無しさん]

ここは一期にサクッと買った人は勝ち。
後から買った人は住友の上顧客。
はっきりしている

[8611: 住民板ユーザーさん2]

>>8607 通りがかりさん
エントランスが２つあってそこからの距離になるので、選手村商業施設から勝ちどき駅まで徒歩8分くらいにはなると思います。ただ、選手村居住区域からはかなり離れてます。

[8612: 匿名さん]

>>8606 住民板ユーザーさん2さん

ブログのURL貼っていただけませんか？

[8613: 匿名さん]

>>8606
典型的なポジショントークだね。
晴海勝どき月島エリアはタワマン銀座で駅5分以内は腐るほどあるし、
開放感重視なら選手村や二丁目には敵わない、住商なら三井勝どきが控えてるし、
差別化という意味では厳しい気がしないでもない。
ただ、湾岸基準を満たした素晴らしいマンションであることは間違いないし、
黒光りする躯体や豪華なエントランスに惹かれる人もいるとは思う。

[8614: 住民板ユーザーさん1]

私は昨年購入者でした。買った理由は以下です。
特に私は都心で、自然（川、公園）があるところと、スーパーや病院が近いところ、ゲストルームがあるタワーマンションを探して8000千万前後の70平米以上を条件に30件ほどみました。
その中でカウンターキッチンで、大きい冷蔵庫が入ること。部屋は狭くてもリビングはなるべく広いこと。
窓から景色がいいところ。
新築（中古ではない物件）。
駅から徒歩10分以内（モノレール等は不便などではずす。）治安がいいこと。
夜に帰っても明るくて広い道であること。

上記の条件をすべて叶うのはドゥトゥールひとつだったので迷わなかったです。

田町と芝浦はそもそも中古で駅からもまぁまぁ遠く、カウンターキッチンでなかったし。
月島は広さわりに予算オーバーかつスーパーなどが不便で景色もいまいち。
豊洲も中古しかなく、中古でもドゥトゥールと1千万~2千万ぐらいしか差がなかったですし、景色もまぁまぁ。
文京区と新宿区は同じ広さでは予算オーバーかつ日当たりが悪く、夜帰り道が怖い。
池袋、上野は町の雰囲気はそもそも苦手。
茅場町、水天宮、八丁堀はすべて予算オーバーかつ、日当たりも悪く、景色もいまいち。
（水天宮は9階建ての物件が50平米1ldkが7千万でした。）
ドゥトゥール以外に勝どきの他の新築タワーマンは完売。

[8615: 住民板ユーザーさん1]

上記の投稿者で、補足ですが、料理が好きでカウンターキッチンとガスがめっちゃめっちゃ必須だったので、当てはまらないタワーマンが多すぎたんです。だから途中タワーマン以外とみたけど、エントランスとか施設とかはやっぱタワーマンがいいと思いました。人によって価値観全然違いますから、広いリビング、新築、カウンターキッチン、ガスコンロにこだわらないももっと合う物件たくさんあるとは思います。

[8616: 評判気になるさん]

>>8612 匿名さん
こちらです。
https://wangantower.com/?attachment_id=14711

[8617: 匿名さん]

ポテンシャル考えると本来はめちゃ良い物件なんですよね。ここに来て止まってた開発などがやっと動き出した感じ。やはり環2開通は大きいかな。そして建物の注目度や高級感はピカイチ。

[8618: 通りがかりさん]

張り付け直します。
https://wangantower.com/?p=14704

[8619: 評判気になるさん]

普通に良いマンションなので住みたいなぁ。

[8620: 住民板ユーザーさん]

ロビーがホテルみたいで好き。
銀座も東京駅も近くて街並みも整っていて綺麗。近くにコンビニも医療施設もあり、公園や川沿いの遊歩道の広さにゆとりを感じます。
マンション出てすぐ大通りとかじゃない落ち着いた環境が、勝どき界隈の他のタワマンと比較して圧倒的によかった。
長く住むことを考えたので、この街がどんどん便利になることに期待。基本的に車なので駅からの距離は問題なし。
投資用ではありませんから、値動き以外の価値を沢山感じて購入しました。
建物や緑がよく手入れされていて、気持ちのいい場所ですよ。

[8621: 姫]

>>8614 住民板ユーザーさん1さん
水天宮はなにゆえ高いのでしょうか？
狭くて古くてごちゃごちゃしていて街並みが全然良くない。

[8622: 姫]

夜9時頃水天宮から築地に出ようと都営バスを見たら
20～30分間隔で不便だった。

[8623: マンション検討中さん]

ここ作ったの三井住友建設ですよね、横浜の物件では当事者なのに下請けばかりを悪者にした経営陣の姿が忘れられません、でここは検討外です，自分は。

[8624: eマンションさん]

>>8614さん

なるほど、人それぞれ色んな判断があるんですね。

逆にここを選ばなかった人も数多いんでしょうね。

もっと駅近のマンションがいい（駅９分は今のトレンドだとかなり遠い部類）

もっと人通りが多い賑やかな場所が良い（大通りから入ると人が少なくなり防犯上不安）

お見合いダイレクトウインドウは嫌だ（部屋によってはカーテンしめっぱなし推奨）

湾岸の埋立地の雰囲気が生理的に無理（ただっ広く暗い無機質な殺伐とした感じ）

埋立地は発災時の高潮、橋の崩落、液状化、側方流動、ＥＶ停止（逆に内陸部は火災延焼リスクがあるが）

でも、8614さんのように判断するのも一つの正解だと思います。

部屋によっては筆舌しがたいくらいの素晴らしい眺めでしょうし、

スパもあるし、ここのエントランスの豪華さは都内マンションでも指折りですしね。

[8625: 匿名さん]

リバーシティを建設した会社はどこですか？

[8626: 匿名さん]

>>8624
ここのエントランスの豪華さは都内マンションでも指折りですしね。
↑
それは他を知らないから。
キラキラではなく、もっと品性と知性のあるエレガントなロビー＆エントランスは内陸にたくさんあります。
私は、
・湾岸の埋立地の雰囲気が生理的に無理（ただっ広く暗い無機質な殺伐とした感じ）
・住友は関西系、どうしても受け入れられない。
以上の理由で、パス。

[8627: 姫]

>>8626 匿名さん
最近、湾岸来ました？
昔と随分変わったのよ。

[8628: 姫]

私は密かにトリトンスクエアのガーデンが好き。
季節の花々が惜しげもなく植え付けられる。
寄せ植えを見て回って、うちのと同じ花だ！とか
こういう合わせ方をするのか、など。
自分の庭代わりね。
お店に行くと花は全部ほしくなっちゃうけど
あとはトリトンで、と諦めも付きやすい。

[8629: 住民板ユーザーさん]

水天宮あたりは首都高の薄暗さと人通り？活気の少なさが気になりました。
トリトンはよく緑が手入れされていて気持ちがいいですね。街をよく手入れする人がいるというのは治安や美しさやその街が保たれるのに いいことだと思っています。

川沿いのマンションは建物同士の距離が開くので、ある程度プライバシーが守られていいです。晴海のマンションは殆どが◇◇◇の形で立っているので、窓からの眺めとしては□□□の地域よりもメリットはあると思います。
川や緑地はお金で買えませんからね...。マンション周辺の住環境の大切さを感じます。

[8630: 匿名さん]

>>8621 姫　さん
そりゃ便利だからでしょう。日本橋界隈は基本徒歩10分圏内に5つも6つも駅ありますから。

[8631: マンション検討中さん]

ここは見に行ったけど、勝どき東の3棟が対岸にできてロビーを塞ぐし、晴海フラッグは割安販売しそうだし、住民板が痛いので候補から外しました。

[8632: 姫]

確かにイタイ。イタイやつがいる。
晴海フラッグは事故物件になったが気にしないか？
別にロビーは塞がれないと思うが。

[8633: 姫]

>>8630 匿名さん
駅と言っても乗り継ぎが激しいね。
電車かバスが比較したが結局バスにした。

[8634: eマンションさん]

北側運河の対岸に出来るマンションが、それほど邪魔でしょうか。運河幅があるから西新宿再開発エリアみたいにギチギチに隣接する訳でもないし、たとえ景色が塞がれても綺麗でオシャレな建築物なら構わないけど。以前を知らない入居者なら一層気にならないでしょう。開発スケールあるから、オフィスや商業施設の副産物も出来上がるし暮らしも向上してメリットもあります。カフェやレストランが増えるのは嬉しい♪

[8635: 姫]

>>8629 住民板ユーザーさん
そうですね、花のお手入れも行き届いている。

同じく季節の花が街に咲き乱れている区があって好きだけど
残念なことにしばらくすると花が終わって見るも無惨になる。
花殻摘みや剪定をしたくなって、勝手に触っていいのかなーと躊躇する。

[8639: 検討板ユーザーさん]

何だかんだ賑わってて人気ありますなー。
人道橋出来て対面も開発されたら今以上に魅力増しそう。2号線散歩してると、やっぱり昼でも夜（ティアラブルーイルミ）でもここ目立つよね。

[8640: マンション検討中さん]

[No.8636～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8641: 口コミ知りたいさん]

毎晩、オシャレな外観の夜景にうっとりしてます。運河沿いで映えますね。

[8642: 匿名さん]

購入を考えてますが40階以上の3Lってまだ残ってたりしますか？

[8643: 住民板ユーザーさん1]

>>8642 匿名さん
住友にきいてみたら親切に教えてくれるかも！

[8644: 匿名さん]

少し値段下げました？

[8645: 匿名さん]

>>8644 匿名さん
変わってないと思いますよ。

[8646: 名無しさん]

>>8627 姫　さん
湾岸埋立地は歩いて移動はかなりつらい。
だだっ広い土地にマンションや商業施設がボコボコあるだけだから、外を歩いて移動するとやたら時間かかるし、街歩きがつまらない。

[8647: 姫]

>>8646 名無しさん

有明のイメージかな？
つまらないか。私は逆で、あの広野のひろがりにいつまでも佇んでいられるほど惹かれるのだ。
大好きな風景。
すすきがなびくのがたまらなく風情がある。
感性だーね。

[8648: 匿名さん]

>>8647：姫さん
へえー、そういう人もいるんですね。　
私はあのだだっ広い無機質な感じがどうしようもなく嫌。あの辺りを不動産屋に勧められて行ったけど、とても住めないってことを再認識しただけでした。一生買うことはない場所。

[8649: 匿名さん]

人それぞれ。あんたが嫌いかどうかどうでも良い話。

[8650: 姫]

>>8648 匿名さん
そうなんだあ。無機質なんてさっぱりわからない。
幼い頃、緑豊かなところで育ったからかなあ。
カナダの大平原に降り立った時は人生最高だった。

そういう感性の人に大地がすべて都市化されてほしくないなあ。

さしずめ、どんな街が好み？

[8651: 匿名さん]

>>8650姫さん
右も左もあのコンクリートのだだっ広い道路と舗道がどうも駄目。適度に都会で適度に緑がある血の通ったところがいい。

[8652: マンコミュファンさん]

整備されてるから無機質に感じるかもね。緑と海があって好きな人の方が多いと思うな。血がかようのはこれからだね。あなたは電柱と古民家が多いところで家買ってね。湾岸でも有明とダイバみたいに高速の下にあるところはやだな。

[8653: 姫]

電柱がこんがらがっている街、嫌だね。
実は晴海にも電柱がある。

[8654: 匿名さん]

>>8653 姫　さん

こんがらがるのは電線では？

[8655: 姫]

>>8654 匿名さん
ははは、そうだな(笑)

[8657: マンション検討中さん]

たしかに湾岸埋立地は何かと全てがアーティフィシャルだしヒューマンスケールを遙かに越えた大きさだから、生理的に居心地が悪くなる人は多いだろうね。
あと、海風。気持ちいいという人もいれば、寒くてやだ、ベトつくからやだという人も多い。
まあ、異性の好みも人それぞれですし、考えは違って当然では。

[8660: ユーザーさん4]

[No.8656～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8661: 通りがかりさん]

最近になってまた売れ出しましたね。
やっぱり2号線の開通効果？それとも勝どき駅の改良工事？橋出来て駅距離が短縮すると益々便利になりそう。

https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/pdf/2018/sub_...

[8662: 通りがかりさん]

住民の方どうしの仲は良いですか？

[8663: 住民]

>>8662 通りがかりさん
普通のマンションですよ。落ち着いた感じの方が多いと思います。
住民版だけで判断しないでね笑　ネット上でしか話せないごく一部の方ですから。

もう後50戸くらいでしょうか？

[8664: 住民]

中古で平均坪単価400ならこれから下がる要素が全くないから買いだと素直に思います。災害とか経済状況とかどこも影響を受けるイベントはなしで。

[8665: 匿名さん]

>>8664 住民さん
フラッグのタワーがいくらになるか次第だねー

[8666: 匿名さん]

中古で坪平均400万円？ないない(笑)
月島のライオンズタワーならまだしも、ドトールでそれはない。
現に、今レインズに登録されてる60件近い売り物件はほとんど坪300台。それでも売れてない。
最近ここにポジティブな意見書いてる人がよくいるけど、そもそもそんなに良い物件なら販売開始から5年以上完売してないなんてありえないんだよ。
ちなみに、今も余裕で100戸以上残ってるよ。

[8667: 匿名さん]

確かにいい物件はすぐ完売します。
市場は実はよく皆さん知ってますので。
資産価値があるかどうかなんてちょっと考えればわかることです。いろいろ理屈を並べなくても売れるところは即座に完売します。

[8668: マンション検討中さん]

おっしゃる通り。
ここの住民板を見てもわかるけど、検討板や他の近隣マンションのスレにまで出張してきて過剰にポジティブな意見ばっか言うから悪質。
自分は周りより良いマンションに住んでいて資産価値も抜群と思うのは勝手だが、現実を見ずに夢ばっか語るのはダメよ。
将来的に自宅マンションを売って儲けてやるーっていう、投資素人の一般人によくある意地汚さもここの住民にはよく見られる。新築時の値付けと戸数の多さ的にキャピタル取るのはほぼ無理なんだけどさ。
榊が最近何かのコラムで書いてたけど、地方出身の見栄っ張りが住みたがる湾岸タワマンの典型じゃないか、ドトールって

[8669: 評判気になるさん]

よくあるスミフの売り方。5年経とうが相場を下げる価格で売るような会社じゃない。
購入した方には良いでしょ。後々値下げして相場を下げられたら、ショック。
他のデベは売れないとすぐ値下げして、最初買った人が嘆いているのをよく掲示板で見たけど。

[8670: 匿名さん]

グレードの高いマンションというのは分かるんだけどね、今出てる中古と同価格帯で新築のパークタワー晴海や、ららぽーと直結のパークシティ豊洲が買えてしまうからなぁ。
最寄りは勝どき駅で将来的に物凄い混雑が不安視される駅だし、自慢のスパは金食い虫の割におじさんにしか好まれない施設。
今後マンション価格が異次元緩和から現在のように上がる可能性も少ないし、投資の面でも魅力的とは言い難い。
確かになかなか買い手がつかないのは仕方ないかもしれないなぁ。

[8671: 匿名]

都内はもうだいたい上がってしまった後だし、投資的には全然魅力無し。
人口が急激に増えすぎて場所がダメ。自治体がすでに制限に乗り出している。
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180731-OYT8T50074.html?pa...

[8672: マンション検討中さん]

今後、建築規制されるなら既存タワマンは逆に有利じゃん！新築が消えて中古から選ぶしかない。

[8673: 匿名さん]

>>8672マンション検討中さん
人口増加の埋立地に住みたいならね。
私は絶対御免だけど。（笑）

[8674: 匿名さん]

>>8672 マンション検討中さん
あと、既存物件の眺望が阻害される可能性が低くなったのはいいことですね。

[8675: マンション検討中さん]

ここが売れないのは眺望がほぼ全ての向きで絶望的だから。タワマンの壁を見たくて買う人はいないよ

[8676: マンション掲示板さん]

https://wangantower.com/?p=14704
中古平均400万　出張ネガおつかれ。

[8677: 匿名さん]

いや、私もレイズとか見せてもらいましたが中古は400万台の制約はなかったと思いますよ。
このブログ約１年前なので市況も変わっているのでは？

[8678: 匿名さん]

これから勝どきエリアに更に何千戸も建つなんて、中央区もちょっと計画性なさすぎだよね。低コストでできるゆりかもめ延長は大反対でコスト大の地下鉄推すとか、、江東区の方が豊洲や東雲でうまくやってる気がする。まぁ土地が広いというのもあるけど。

[8679: 匿名さん]

中央区は行き当たりばったりで学校などのインフラが追い付いてないし、
増えたら増えたら急に制限なんてちょっと無謀だと思いました。
実際、学校や病院や介護施設など追いついてないし住んでる人のことを考えてないですね。
それだけ急に人口が増えたってことなんでしょうが。
横型に広がった従来の団地を縦にしただけのような、言わば、タワマン団地の印象。

[8680: eマンションさん]

個人のブログはエビデンスにならないでしょ(笑)
なにが出張ネガお疲れ、だよ。
本日時点でレインズに登録されてるドトールの売り物件50数件の内、大半が坪300台の売り出しだよ。
売り出しが300なのに何で成約が400になるの？

[8681: 姫]

江東区からの出張ネガおつかれ。
ダッフンダフルプロジェクトの住人とみた。

[8682: 姫]

>>8681 姫
ニセモノです。
アク禁ですか？

[8683: 姫]

ニセモノ、書き込みやめー
当分、スレには書き込まないつもりだから
すべてニセモノと思ってくださいまし。

住人用は必要次第かな。
しかし、あまり書き込むつもりはない。

[8684: 匿名さん]

ドトールが坪400なんてあり得ない。大丈夫。誰も真に受けない。300が良いとこでしょ。

[8685: マンコミュファンさん]

批判的な内容が続いてるけど、必要以上にポジティブなことばかり書く住民がいるので、
真剣に検討している人のためにもこういったやり取りは必要だと思う。
そりゃ住民は夢を見たいし、早く完売してほしいんだろうけど、客観的な評価・意見はまた別なわけで。
いずれにしても個人ブログに書いてあるような坪400ってのは高層階南向きとか、ロットが小さい部屋で単価が高めに出てしまうものが拾われたくらいで、
皆さんがお住みの西とか北とか東とかのL字型70平米の量産型のお部屋は余裕で坪300台ですよ

[8686: 匿名]

ちゃんとさ~、「成約」情報みた方がいいよ。近隣に比較して、いかに成約が少ないか
レインズみれば一目瞭然でしょ。しかも400が成約平均って、あほか！

　こういう事言うと、「レインズにのらない取引がたくさんある」とか言う輩がいるんだが
右から左に売れていく超人気物件でもなく、現状売れ残りを「スミフ商法の新築だぜ！」とか
言って売っているし、購買層の異なる富裕層が直取引する高級物件でもないから、レインズ経
由しない取引なんてレアーだよ。

[8687: マンコミュファンさん]

都合の悪いときだけのらえもんのブログが信用できないというのは説得力がないね。どんだけみんな参考にしてると思ってるんですか？今あるデータとして事実は事実なんだから。あなた方の勝手な思い込みでの発言の方がどうかと思うよ。あなた方のいう平均成約価格を出してくださいよ。売り出し中とかではなくて。イメージだけで勝手なこと言わないでくださいよ。

[8688: 匿名さん]

>>8687さん

　誰に対する返信か分からないが、「事実は事実」というなら、あなたが平均成約価格を
出したらどうですか？　　特に、ファミリータイプの70㎡平均成約価格が一番データとしては
比較が出来ます。よろしくお願いします。

[8689: マンション検討中さん]

あちゃー…
のらえもんとかいう個人の真偽のわからない情報より、自分でレインズ等で相場感を把握してるけどな俺は。
まあ、アローズリアルエステートみたいにあえて一般媒介でやって成約結果が表に出てこない物件は湾岸では複数あるけど、
基本は業者と専任契約結んでレインズ登録されるのが普通だからね。それの積み上げでドトールの相場もわかるよね。
レインズの画面を貼り付けるのは勘弁ね。携帯だし、何よりめんどくさい

[8690: マンション検討中さん]

>>8687 マンコミュファンさん

まあ双方の情報から言える事は、今年からは昨年みたいに高値では売れるケースはなくなったという事だな。

[8691: マンコミュファンさん]

>>8688 匿名さん
だからのらえもんさんのリンク張り付けてますが。それを嘘というならどうしろと？のらえもんさんは全て嘘つきと？

[8692: 匿名さん]

あなた、大丈夫？？　まあ、のらさんのサイトを事例にすると、これだけ中古の売り出しがある
にも関わらず、2年間で12戸しか成約がないんだね（笑）　　400越えている成約事例の詳細を
みてみたら。特殊な例で一般化は出来ないでしょ。

[8693: マンション検討中さん]

あなたね、仕事で何か説明する時の証憑として、誰かのブログとかウィキペディアとかを用いることある？そんな出来の悪い大学生みたいなことしないでしょ？
一般人だし、マンションブロガーの記事を鵜呑みにするくらいの情報弱者だからレインズとかも当然見られないんだと思うけど、
せめてSUUMOとかの中古マンションサイトを見てみて、ドトールは今どのくらいの価格で売り出されてるのか調べるくらいしたら？
レインズもSUUMOも、売り出し中の物件情報はそんなに大きく変わらないからさ。
成約価格ってのは売出価格以下にしかならないんだから、SUUMOであなたが拾える数字がこのマンションのアッパーだと考えて良いと思いますよ。
もっとも、このマンションは相場を無視したアホみたいな価格で売り出してる人が多いから、あまり参考にはならないかもしれませんがね

[8694: 匿名さん]

結局、3LDK7000万の壁、2LDK6000万の壁はあるんだよなぁ。まだまだ湾岸は庶民エリアだから。これから中央区、江東区にタワマンが建てられなくなって、川向こうにタワマンが建つようになったら状況変わるかもしれんが。

[8695: 匿名さん]

ここはビンデージを目指した武蔵小杉のタワマンみたいに一刻も早く修繕費を設定し直すべき。
投資としては全然美味しくない価格なので長く住む事を考えたいのですが、今の投資向けに設定された積み立て修繕費では明らかに大規模修繕でしわ寄せがくる。

このままでは10年程度で皆んなが売り逃げしようとして大変な状況になってしまう可能性がある。

[8696: 匿名さん]

ここは、理事達が管理費を食い物にしてのさばっているから、修繕積み立て金を見直す
つもりなんてさらさら無いでしょ（笑）。

[8697: 匿名さん]

まぁ約1割が常に売りに出ているようなマンションに修繕費や管理費の値上げは望めないでしょう。

[8698: 匿名さん]

約600世帯の晴海ビュータワーは、管理費格安ですが毎年5,000万円を管理費会計から修繕積立金会計に振り替えています。こちらは、1,600世帯で毎年いくら修繕積立金に振り替えていますか？

[8699: マンション検討中さん]

ここの問題点は

1.眺望がタワマンの壁
2.管理が悪い
3.スパに需要がない。
住民（知り合い）に裸を見せたい人は極少数
4.soho
5.ロビーがギラギラし過ぎて下品
6.中国人多すぎ。

買って住みたいと思うマンションではないかな。
中国人にしか売れないんじゃないか？

[8700: 匿名さん]

>>8699マンション検討中さん
全くその通り。上手くまとめたね。

[8701: 匿名さん]

妬み嫉妬がすごいw

[8702: 匿名さん]

埋立地、海の上に嫉妬なんかしませんよ～。

[8703: マンション検討中さん]

>>8699
ロビーはスミフだとWCTやシティタワー豊洲&有明ぐらいが高級感や開放感があって良かった。

ここやグランドミレーニアとかもそうだけど
中国人向けのロビーはただ下品なだけ。
日本人の感覚には合わないと思う、田舎から出て来た御上りさんにはカッコ良く映るのかな？

[8704: 匿名さん]

田舎から出て来た御上りさんにはカッコ良く映るのかな？ ←湾岸タワマンってどこも同じ。

[8705: 検討板ユーザーさん]

執着心つよいですね。別に羨ましくもないなら放置すればよいのに 笑
買えない方の悪あがきにしか聞こえない

[8706: 住民板ユーザーさん]

気になるからこの掲示板を見ているんだよね。
批判している人も、全くどうでもよく気にならないなら、あれこれ調べてレスなんてしないよね(笑)
例えば、自分だったら、興味ない恵比寿のマンションとかにレスしないもんなぁ。
そう考えると、必死で興味ないとレスしながらもきになっているんでしょ？(笑)

[8707: マンコミュファンさん]

確かに笑える。
気になって仕方ないのかな。

[8708: マンション検討中さん]

買える経済力がある上で買わないという判断をしているだけなんですが、
ここの住民の方々がどうも相場観に大きな誤りがある状態で他スレに出張してくるので、
不動産投資のプロとして客観的なコメントをさせていただいたまでです。

[8709: マンコミュファンさん]

お前も出張してきてるじゃん(笑)
やっぱりダッフンダフルプロジェクトの住民だね。

[8710: マンション検討中さん]

自分も現金で買えるけど、ここはパス。

[8711: 住民板ユーザーさん]

わざわざ興味ないマンションにしかもパスと言いにくるなんて(笑)
お疲れ様です(笑)

[8712: 匿名さん]

ウエスト北西角は壁　
イースト高層階北西角は永久
南西角はウエストイーストともに高層階は永久


つまり買いなのはイーストのSoho

[8713: マンコミュファンさん]

>>8710 マンション検討中さん
なんでパスのマンションにわざわざくるのかが謎すぎ 笑

[8723: 通りがかりさん]

[No.8714～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・意図的な迷惑行為

[8724: 匿名さん]

住民板を読めば分かるけど、ここのマンション、ラウンジを食堂に変えるらしい。私はそれを読んで購入のリストから外しました。タワマンのコンセプトがここじゃ崩壊しております。ただのファミリー層が強い団地です。そもそも埋立地ですし、購買層がそういう発想の方々なのでしょう。

[8725: 匿名さん]

>>8724 匿名さん
埋立地とそういう発想の繋がりが全く理解できない。

[8726: 匿名さん]

埋立地→安い→購買層に反映→ラウンジを食堂にという安っぽい発想。
ここまで説明して上げないと分からないお馬鹿も多いってことも付け足し。

[8727: 匿名さん]

>>8724
現状や内容を全く理解してない部外者だけど、
新たに飲食を提供するってことじゃなくて？

例えばブリリアマーレ有明みたいにレストラン風なら使い勝手も良くなるだろうし、
ケータリングサービスがあれば尚良いんじゃない？
まさか子供食堂や社員食堂みたいなノリではやらないでしょｗ

[8728: 匿名さん]

>>8726 匿名さん
的外れな持論振りかざして説明してあげないととか言われてもね。。

[8729: マンション検討中さん]

住民版にまで細かく調べて、このスレ気になってるし、本当に興味ないのかな？
どっちかと言うと気になってて買いたくても買えなかったんだろうなぁって。。
買えないから悔しくて評判落とすようなこと言うのはよくないよ。
もちろんそこまで言うのなら内見くらいしていると思うから、良かったところも書いてみようよ。

[8730: 匿名さん]

ギラギラしている派手な造り。
品のないモラルのないチャイナが住むマンション。

[8731: 職人さん]

そもそも住友のマンションは品がない。

[8732: 匿名さん]

そもそも住友のマンションは品がない。
関西系。

[8733: 匿名さん]

そもそも埋立地って、ちなみに銀座も埋立地な。
どこの田舎者？ 笑

[8734: 匿名]

検討から外したマンションにいつまでも未練あるのかしら。
幸せに暮らしている人がたくさんいるマンションにケチつける人は環境に恵まれず意地悪に育ってしまったのか、気持ちが廃れるほど不幸なのか、なんだか可愛そう…。

[8735: 匿名さん]

埋立地といっても3種類あって、
山を崩して埋立るのと
海の底の土さらって埋立るのと
ゴミで埋立るのと。
似て非なるもの。

[8736: 匿名さん]

>>8735 匿名さん
現実問題同じやろ。笑

[8737: マンション検討中さん]

>>8735 匿名さん
それって埋める物によってどのくらいの状況になるのか数値的な見解とかあるの？

[8738: 匿名さん]

さらにゴミは
廃材や瓦礫などのゴミと
化学物質を含むゴミに分かれる
両者は似てもいないし非なるもの。

[8739: 匿名さん]

埋立地だなんだ言ってる人は、結局埋立地でない都心アクセスの良いマンションは買えない事実。そもそも埋立地でさえ買えないから悔しくて一生懸命埋立地を否定している事実。

[8740: 匿名さん]

>>8734 匿名さん
検討から外した大きな理由があるけれど言わないでおきますね。ケチつけるなんてとんでもない。同情しているのよ。

[8741: 匿名]

>>8740 匿名さん

はい。個人的な感想なんていりません。
常識的な人なら友達の結婚相手を友達の前ではディスりませんよね。よほど性格が悪くない限り。それとも幸せが羨ましくて？

[8742: 匿名さん]

>>8741 匿名さん

明らかに嫉妬でしょうね。
良くも悪くも見栄っ張りなマンションなので「あんな奴が！」と悔しい方が多いのでしょうね(^-^)
プライドだけ高くて買えない方なのでしょう。お気の毒です。

[8743: 匿名さん]

理由があってとか埋立地がとか言ってる人（多分全コメント同じ人）はここが欲しくて仕方がなかったんだね。可愛さ余って憎さ百倍ってやつか。

[8744: マンション検討中さん]

買えなくてくやしい、買わないことに決めたのにここを見に来ているって、無駄なことで得られることは何もないよね。
買えないなら、ここを見ている時間に何か努力するとか、他を探すかするとかしないと前に進めない。
文句ばかりつけて、評論家気取りが多いこと(笑)

[8745: マンション検討中さん]

評論するとこでしょ、ここは。

[8746: 匿名]

>>8745 マンション検討中さん
まあまあ、悔しいのはよくわかります。

[8747: 匿名さん]

悔しいーー
免震

[8748: 匿名さん]

かわいそう。
騙されたね。免震

[8749: 匿名さん]

中国人物件

[8750: eマンションさん]

連投おつかれ

[8751: 匿名さん]

二割値引きしても買いたくない

[8752: 通りがかりさん]

湾岸はどこも不便だけど、スーパー直結マンションて、ここと有明位じゃないかな？

[8753: 姫]

スーパー直結？地下で？

[8754: 姫]

すまん、ハルミフラッグがスレと間違えた。

[8755: 匿名さん]

>>8752
台場もあるじゃん

[8756: 姫]

最近、目の前のぱぱす、やけに中国人が多いの。
レジで手こずりまくっている、、

しかし、本当に便利でありがたい。
引っ越したら後悔するだろう。

家族や家政婦など助けがいる人にはさほど関係ないだろうが
私など独身で彼氏なし、どんな時も自力で何とかしなければならない者にとっては
それこそプライスレスだ。

[8757: 姫]

それが目的でここを買ったのだが
本当に良さが身にしみる。

体調悪いと全然歩けないからね。
普段は目の前のスーパーでも行けないわけよ。
それが真下だとありがたい。

[8758: 匿名さん]

固定ハンドル止めてもらえますか？
あなたのせいでこのマンションの評判が悪くなるので

[8759: マンコミュファンさん]

>>8758 匿名さん
確かに…
住民板に居るのも、フラッグに居るのも同じ人なのかな？

[8760: 姫]

いちいち住人が検討板に出てくるのやめてもらえますか？
私は間違えて書いたついでですよ。
評判が悪くなるとか言うのは住人か住友営業ですよ。

[8761: 匿名さん]

評判を気にするのは住人として当然では

[8762: 姫]

いや、だから、ここは住人板ではないから。

[8763: 姫]

私は何を言われていてもいいし、
疑問に答えられるものにはレスしますよ。

このマンションかは不明だが
やたら中国人が増えたのは事実です。

[8764: マンコミュファンさん]

いや、だから、住人じゃないならあなたも書き込み止めなさいよ。
フラッグの検討板にも現れて自分語りして、ドゥトゥールの評判が悪くなるんですよ

[8765: 姫]

自分語りの使い方、違いますよ。

[8766: 匿名さん]

正直、ここの検討板や住民板をみて検討から外したという人は結構いると思う。マンション自体はいいものだと思うが。

[8767: マンコミュファンさん]

いや、自分語りの意味合ってるから。
何か聞かれてもないのに海外の話とかしてたよね。あんなのがまさに自分語りだから。
自己顕示欲強いんだろうけど、ガチであなたのせいで検討止めてる人もいるみたいだから、もう出てこないでよ

[8768: 姫]

>>8767 マンコミュファンさん

知らんな。海外？
なりすましだろう。

[8769: 姫]

結局、姫の名で投稿する人間が複数いるというわけだ。
一人は私だ。あとは知らん。
匿名さんと同じ、不特定だと思うことだ。
私のせいにしないでくれたまえ。

[8770: 匿名さん]

住民スレで理事による管理費の不適正支出が話題になっていますが、これは本当ですか。もし本当ならば、売残り住戸の所有者であるスミフはどう思っているのでしょうか。

[8771: 匿名さん]

>>8770 匿名さん
不正支出に当たるどうかの判断は、管理組合総会での議題でしょう。で、その疑いがあるとして、現状、管理費会計の剰余金をいくら修繕積立金に振り替えていらっしゃるのでしょうか。住民はきちんと把握されているのでしょうか。将来の大規模修繕に備えて、ものすごく大事な点だと思うんですが。

[8772: 姫]

振り替えなんてしていませんよ。

[8773: 匿名さん]

>>8772 姫　さん

えーっ！！！

[8774: 姫]

管理費余ったラッキー！てなわけで管理費と自治会費を一本化会計にして自治会費として使っています。

[8775: 通りがかりさん]

エントランスがデカイ、スパがある、タワマン、どう考えても派手好きな住民層。
自治会もド派手になるのは必然ですね。

[8776: 姫]

全然そんなことない層なのですが、、
昨日クリスマスコンサートがあったのですが様子を見たら一般庶民ですよ。

理事会役員のみが勘違い野郎なのだと思いますよ。

[8777: 名無しさん]

リアルの掲示板に、コアトレーニング参加者定員に満たないため中止の貼り紙発見。
そんな結果になるなんてわかりきってる。企画した人もそうだが、企画を通した人達も同罪。
そしてくだらないイベントばかりに金を費やす無能な人達ばかりであきれるばかり

[8778: 姫]

中止、よかったじゃん。
掲示する紙代がもったいないな。

[8779: 口コミ知りたいさん]

固定ハンドル止めません？
他スレで日本橋を貶してて、恥ずかしい人だなと思います。
私の主人は日本橋の外資系証券のマネージングディレクターです。そのようなトップ層も日本橋で沢山働いてます。

[8780: 姫]

>>8779 口コミ知りたいさん

知っていますよ、証券会社が群がる場所ですよね。

[8781: 姫]

証券会社っての倫理やコンプライアンス意識に乏しいのでしょうか？
社内教育や罰則規定等はどうなっているか、ご主人に聞いてみてください。
ちなみにSMBCグループって証券の中でどうなんですか？

[8782: 匿名さん]

ちょっと調べただけでも、大手銀行、証券会社色々な過去あり。

[8783: 姫]

>>8782 匿名さん
そうですか。企業風土なのかもしれませんね。
普通はあまりないですよね。

[8784: 匿名さん]

>>8783姫さん

普通はあまりないですよね、とは
どういう意味ですか？

[8785: 口コミ知りたいさん]

姫とかいうの、感じ悪すぎ。
主人の年収は億越えで、あなたみたいな独身国内企業の薄給OLと違うのですが

[8786: 姫]

え、まさか理事長の妻？

感じ悪いのはどちらですか？
億越えはあなたの夫でありあなたではありませんね。

薄給とは随分、日本のサラリーマンをバカにしたものです。
そういう社会のシステムなのですよ。

[8787: 姫]

しかし、年収億越えって税金引いた後の手取りか？

[8788: 匿名さん]

自らを姫と呼ぶ方へ
晴海フラッグのスレに日本橋は年寄り、高齢者の街と書いてありましたが、それはあなたの認識不足。伝統と文化の街で地価も高く、あなたが買おうとしても満足の行く部屋は買えないでしょう。コンプレックスの裏返しですね。そのような独りよがりな思い込みは止めましょう。

[8789: 姫]

自称億万長者が晴海フラッグのスレに張り付いているなんてね。
どういうわけで？

選手村格安物件に住んで日本橋まで夫がバス通勤するために頑張っているのでしょうか？
日本橋までバスを巡回させる必要ありますか？

[8790: 匿名さん]

>>8789姫さん　
遠回しで晴海フラッグを馬鹿にしてるよね。

[8791: 匿名さん]

>>8789 姫　さん
いや、ここも高級物件でもないですからね。
発展途上ではない街のきちんとした地盤のあるマンションも見ていますが、比べると色々派手な施設にサラリーマンでも買える金額なので割安だと思いますよ。

あまり上から言ってるととても滑稽に見えます。

[8792: 姫]

まだ価格は出ていないが破格の値で売り出されるだろうというのが世間の見方だ。

ここが高級かそうでないかは関係ない。

そんな格安物件を億万長者が狙っているなんてちゃんちゃらおかしいじゃないか。
あり得ないね。信じられない。

[8793: 匿名さん]

>>8792姫さん
格安物件格安物件というけれど、あなたが住んでるところもそんなに高い物件ではありませんよ。
悔しかったら千代田区港区の物件を買ってから言って下さい。と書くと、どうせそんなとこ住みたくないという負け惜しみレスをして来るでしょうが、それなら他スレに皇居を少し解放しろ、なんて一貫してないことを書くべきじゃありません。

[8794: 姫]

負け惜しみとなぜ思うのか(笑)
本当に興味ないんですよ。千代田区、港区。
ただし、皇居の地を売り出したら検討しますよ。

[8795: 名無しさん]

どっちもどっち(笑)
争いは同じレベルのもの同士にしか発展しない。
恥ずかしいですね(笑)

[8796: 匿名さん]

埋立地に住む者が、
皇居の地を売り出したら検討しますよ、
だそうな。笑わせるな。とんだお門違いの上から目線。（笑）

[8797: 姫]

>>8796 匿名さん
なぜこのスレにいるんだ？
お門違いは自分だ。引け。

[8798: 姫]

国民が住む土地がなくて埋立選手村物件に群がる中で
広大な都心の一等地を独り占めしている皇居。
おかしいじゃないか？
時代錯誤もそろそろここらで潮時にしてもらわないと。

[8799: 匿名さん]

>>8797姫さん
ここ、住民スレじゃなく検討スレですよ。
検討板に住人は書くなと言ってたのはあなたじゃないですか。何勘違いしてんだよ、バーカ。

[8800: マンション検討中さん]

俺以外にも複数姫とかいうﾊﾞﾊﾞｱを批判してる人がいて安心した。
誰も求めてないからｺﾃﾊﾝ止めてくれよマジで。うざくて仕方ない