DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[7641: 匿名さん]

中古でいっぱい売りに出ていますね

[7642: 匿名さん]

問題が色々あって嫌になるんだよね

[7643: 匿名さん]

どんな問題があるんですか？

[7644: 姫]

>>7640 検討板ユーザーさん
ティアロだけどな。

[7645: 姫]

>>7641 匿名さん
住む気でいたはずなのに売り出している人がいた。
オプションで鏡を張ったり、エコカラットつけたり、フローリングワックスがけしたり、洗濯機上に棚を付けたのに売り出している。
相当なプラス出費になっていると思う。

[7646: 匿名さん]

>>7645　姫さん

広尾のあるマンションが売り出し中の際、購入予定だった私の知り合いですが、
ベランダのウッドデッキやその他のところを100万近くかけリフォームしていた最中に
ローンを組めると踏んでいた銀行に融資を拒否され泣く泣く手放した方がおりました。
リフォーム代100万は返ってこなかったようです。結局その方は高利の金融会社で
ローンを組み別のところを購入したようです。お金の工面て切実ですよね。

[7647: 姫]

>>7646 匿名さん
そうですか。
ここの場合は現状住んでいる状態です。
オプションは高かったからなあ。ワックス代や鏡が特に高かった記憶がある。
ワックスはしないほうがマットなやさしい風合いでよかったと思っています。

[7648: 姫]

あ、ここのリアルモデルルームが何階だったのか知らないけど、それだった住戸かも！だったら納得できる。

[7649: 匿名さん]

普通、販売契約の際にローン確約みたいなのするんじゃないの。大手だけなのかな？

[7650: 匿名さん]

残り何戸ですか？

[7651: 匿名さん]

いっぱい出ている中古というのはお値段的にはどうなんでしょう？
新築時と比べて高いのか少しでも安くなっているのか。
オーナー次第なところが大きいのかな。

7650さん、新築物件の場合だと51戸かと思われます。（物件概要による。SOHOを除く）
ここのところ、動きはほとんど見られないような気がしますが。
51戸以外に残りが無いとすれば、かなり売れたと思って良いのではとも思います。

[7652: 匿名さん]

>7651
住不のやり方を想像する限りでは、3桁は余裕で残ってると思う。
プラスSOHOって感じ？
ただ情報出さないから真実は闇の中というか外部からは知りようがない。
既に中古扱いだし概要には縛られないからそこもアテにならない。

[7653: 匿名]

>>7652 匿名さん
だね。こんな物件、買ったあとのリセバリュが怖い。。。。

[7654: 匿名さん]

このまま、廃墟にならなきゃよいが

[7655: 匿名さん]

最後は叩きうるしかない。
在庫で持つにも限界がある。

[7656: マンション検討中さん]

住不に限界なんかないに等しいでしょ。
ワールドシティタワーズとか豊洲ツインを何年で売り切ったか知ってる？
そもそも住不の収益源はオフィスビルの賃貸収入がかなりを占めるからキャッシュフローは潤沢だよ。

[7657: 匿名さん]

毎月買い手のつかない部屋の管理費や積立など大変そう

[7658: 匿名さん]

＞毎月買い手のつかない部屋の管理費や積立など大変そう

なのではじめのうちは安く設定してありますよ
議決権もほぼスミフ

[7659: 匿名さん]

ほっとぷらざ晴海、選手村工事の砂塵が風で舞うから
露天ジャグジー閉鎖ですって。
晴海は風が強いですね。

[7660: 匿名さん]

今までなかったのにここの広告が最近月に3回くらいポストに入るようになった

[7661: 匿名さん]

次回は値上げですから今が買い時ですってスミフ商法終わったんか？

[7662: 匿名さん]

>>7661 匿名さん

買う人がいないからやむなし

[7663: 匿名希望]

仲介不動産業者からのDM.晴海勝どきの状況コメントに、ドゥトゥールはクリアランスやってると書いてありましたよ。

[7664: 周辺住民さん]

>7663さん
私も聞きました、11月に大方売り切りたいようだと。

[7665: 匿名さん]

完売しますね！

[7666: 匿名さん]

クリアランス、ほんとうにやってるんですか？？？ホームページはなんら変わりなさそうですが。

なにか情報がないかなとのぞいてみたホームページのブログでVIEW LOUNGEからの眺望を拝見しました。バーというのはVIEW LOUNGEのことなんですか？日中は無料で入れて、17時～ワンドリンク制になるということなんでしょうか？もちろん、おかわりは自由ですよね？有料でしょうけど。

[7667: 匿名希望]

>>7666 匿名さん
もう捨てちゃいましたが今月送られて来た三井不動産リアルティのDMの中で、勝どき晴海担当の店のコメントとして書かれてました。「クリアランス」という言葉を使ってありました。

[7668: 匿名さん]

1割程度のこっそり値引きありそうだね。

[7669: 匿名さん]

>>7667 匿名希望さん

それって中古じゃん？

[7670: 匿名希望]

>>7669 匿名さん
うろ覚えで申し訳ないけど、パークタワー晴海が意外と安く出してきているのと、ドゥトゥールのクリアランス情報が出ているせいで、クロノティアロの中古価格がこれから抑えられて来るのではという内容だったと思います。違っていたらご存知の方、訂正してください。

[7671: 匿名さん]

クリアランスですか。
マルエツのある方は明かりがついている部屋がいつも半分くらいなのですが、
現時点でどれくらい売れているんですかね。。
セブンイレブンがある方の建物は大体１/３くらいでしょうか。
南側の同じ形のマンションはロビーが明るいのにいつも全室真っ暗で不気味ですし。。

[7672: 通りがかりさん]

>>7671
マルエツとかセブンイレブンとかいつも真っ暗とか随分詳しく、近隣に住んでる設定なのに、棟名やマンション名すら分からないの？
ワザとらしすぎるので、近隣物件のデベか嫉妬してる一般ネガかは知らないが、やり直し(笑)

[7673: マンション検討中さん]

そもそもセブンの棟はドゥトゥールではないｗ

[7674: 7671]

セブンの方はドゥトゥールじゃないんですね！車内広告とかも2棟写真が載ってるし、あれ２つでドゥトゥールなのかと思ってました、笑
いいなーとは思って見てるんですが、明かりが点いてる部屋が少ない気がして売れ行きが気になってたんです。

[7675: 姫]

セブンのほうは44～52階はSOHOなので夜間はあまりいないのですよ。昼間もいませんが(笑)

[7676: マンション検討中さん]

てか、ここなんでこんなに売れ残ってるの？
ずっと広告してるし、この前はバスの車体にも広告出してたよ。
勝どきの駅前にはずっと広告出てる。

[7677: 匿名さん]

正確に言うと、セブンは２つあって
セブン１階にあるマンションは、ドゥ・トゥールじゃなくて、スカイリンクタワー
セブンが目の前にある方は、ドゥ・トゥールのイースト棟

[7678: 姫]

2つでドゥトゥール、正解です。
フランス語で2棟がドゥトゥールです。アン、ドゥ、のドゥは2です。
明かりがないように見える窓はカーテンですよ。
南の33階建て前田建設施工マンションは確かに1戸しか住んでいませんが。

[7679: 姫]

>>7676 マンション検討中さん
なんでかな～なんでかな～って流行りましたね。

[7680: 匿名さん]

>7676
売れ残りの理由なんか一つしかないだろｗ
モノと価格が見合ってないからだよｗ

客の顔色伺いながらというか行列しないように小出しにしながら上げ下げして（基本は上げ中心）時価で売るのが住不商法。
行列に並びたかったら三井や野村のほうがいい。
じゃあ住不で買う奴いなくね？って心配は無用。
例えば三井が王道江戸前寿司なら、住不は関西系創作寿司だと考えればいい。
マンションに当て嵌めると黒光りするオフィス風の躯体や豪華なエントランスでしっかり個性を主張する反面、
専有部分は至って普通っていうｗ
ファミリー受けは悪くても刺さる人には刺さる。
売り上げ規模も王者三井には到底敵わないけども、その利益率は群を抜いてる。商売のやり方としても間違ってない。

[7681: 名無しさん]

>>7680 匿名さん
住友不動産に何か酷いことされたのですか？

[7682: 匿名さん]

>>7681

逆に何か癇に障ること言った？間違ったこと言ってるかな？
率直な印象というか感想を書いただけで、
別に褒めてるつもりも貶してるつもりもないんだが・・・

[7683: 評判気になるさん]

>>7682 匿名さん
まともに相手しない方がいいですよ！すみふ物件では事実を述べて噛みつかれることたくさんありますし。
価格上昇期にリスク取って在庫抱えて値下げせずに裏切るのはビジネスモデルとしては正しいと思いますし。ただ、キャピタルゲイン狙いの消費者として嬉しくない販売方法ではありますね。

[7684: 姫]

三井は勝どきザダワーの営業担当が最低で懲りているんだが
三井のビルは好きなんだよね。
今の時期、三井ビルのクリスマスツリーが最高に好み。センスが私好み。
パークシリーズなら良い営業担当がいるだろうか？

この物件は先に決めてよかったよ。
エレベーターの混み具合が住戸によって違う。
先に買った人のほうが空いている。

[7685: 名無しさん]

>>7682 匿名さん
いや、わざわざ購入検討のスレへ出張してきて長文を書いてるので。
目的ってなんなのかなって。

[7686: 匿名]

>>7685 名無しさん
購入できなかった僻みとかじゃないですかね

[7687: 匿名さん]

>>7686 匿名さん
7680は客観的なスミス評だと思うけど。
株主目線では好意的ともいえる。

[7688: 姫]

>>7687 匿名さん
スミフでしょ？(爆)
スミスって(笑)

[7689: 匿名さん]

>>7684 姫さん

三井の営業はホント酷い。
以前竣工済み物件の現物MR行ったら、手袋して見学だった。それはまあいいんだが、手袋するんですねー。と言ったら「あまりベタベタ触られると困りますので」だってさ。客を汚いもの呼ばわり。三井の物件は多分一生買わないと思う。

[7690: 姫]

>>7689 匿名さん
ひどいよねー
パークリュクスはよかったけど規模が小さいからなあ。

その後、勝どきザダワーの最低営業担当者に再び会ったけど、ここを買ったとは言わなかった。
クソクラエと思ったわ。
住友のこの物件を買う運命に導かれてよかった。

野村は最高に営業担当全般が良い。
野村で良い物件が出るといいね。

[7691: 匿名さん]

>7689
バッグ、時計、宝石、高級車・・・手袋普通だろｗ

在庫が多数残ってて棟内モデルルームがあればそこまで厳しくはしないだろうけど、
（どうせ最後は値引きして売るからね）
展示品がそのまま商品になる場合は当たり前。

[7692: 匿名さん]

>>7691 匿名さん

俺が腹が立ったのは、手袋ではなく、何気なく言った言葉に対する営業の物言い。それまでは大事にしてんだな位の印象しかなかったよ。
少し昔の話だけどね。すみふの現物MRしか見たことなくて、手袋したことなんて無かったから。

[7693: 姫]

>>7692 匿名さん
わかるわかる。人を値踏みしている態度だよね。
三井の物件を見に来た客を見たら、これ見よがしに金持ちぶった人でシャーシャーと通されていた。

今、当該マンションは規約違反のひどい使い方をしている住人が複数いて問題になっているのも
こうした客の選別を三井がした結果だろうと思っている。

[7694: 匿名さん]

特定のデベを批判するのがお好きなのね

[7695: 匿名さん]

>>7694 匿名さん

ま、事実ですんで。
平たく言えば縁がないのでしょう。
私は違いましたが、すみふで不快な営業にあたったという話も聞きますしね。

[7696: 姫]

本当は営業担当なんてその後の生活に一切関係ないから度外視して考えればいいのに
営業担当が果たす役割って大きいのよね。
建物、住戸が良くても、営業担当が悪ければ普通の人は寄り付かない。
普通ではない人が寄り付いた結果、住人問題が起きる。

[7697: 姫]

三井の営業担当が悪いのは教育されていないのか、逆にあのような指導方針なのか、どちらなのか知りたい。

[7698: マンションオタク]

>>7697 姫さん
大手企業に就職するような人は、ある程度態度も戦略的なところがあります。
営業は見込みのない客はいつまでも相手せず、見込み客には丁寧に対応するものです。それが限られた時間で最も売上を伸ばせるからです。
彼らも、購入に前向きな人に対しては、手のひら返して丁寧に相手してると思いますよ。
それが出来なければ売上が伸びず、社内出世できず、いずれ出て行くことになるのです。
話を聞いていると、自分は客だから丁寧に応対すべきとか、業界問わず営業に嫌われそうな考え方をされている節があるようでしたので、気を害されるかもしれませんが、敢えて言わせてもらいます。

[7699: 姫]

>>7698 マンションオタクさん

まったくの見当はずれなコメントですね。
あなたは三井の営業担当ですね。
素直に受け止めたらいかがですか。社のために。

話を聞いていると、とは何の話でしょうか？
私への返信ですよね？

[7700: 姫]

第一文から、まったくもっておかしな思考なのですよ。
大手企業に就職するような人は、と想像で書いているのか？
大手企業に就職しているのが私ですよ。
私はそんな戦略教育を受けたことは一度もない。
何を勘違いしているのか。
そんなの二流、三流のやることですね。

[7701: マンションオタク]

>>7700 姫さん

話というのはあなたの一連の投稿内容です。
話ではなく投稿、と正確に書くべきでしたね。

私も世間的には超大手企業に属するものですが、会社の教育って、世間一般にごく当たり前のことを建前としてやるのが実態です。
社員はそのあと、その教育通りにやるのではなく、自身でその通りやる、アレンジしてやる、というのを考えながらやるわけです。
会社の教育って当然客が第一というわけですが、一方で社員には高い営業成績も課すわけですから、社員は最低限守るべきところは押さえた上で、自分なりに営業スタイルをアレンジしながらやっているわけです。あなたは会社の教育通りにやるタイプの人かもしれませんが。

まぁ、何が言いたいかというと、相手をワーッと批判するあなたの態度からすると、営業もややこしい人の相手はしたくないと思われたのが容易に想像がつくということです。
買ってくれれば我慢するのでしょうけど、客に対する態度がなってないとか、マンションを買う買わない以外のところで文句を並べて結局買いません、とかいうような人には極力手短に応対して、本当にマンションそのものの是非を問うて買うという判断をしてくれる人に時間をかけて応対したいというのは営業マンにとってごく普通の感覚ではないでしょうか。

ちなみに私はデベとは無縁の金融業界のものです。単にあなたの投稿が1人の営業担当への個人的印象を述べるものに留まらず、そこから会社全体を猛烈に批判しているのがはたから見て不適切だと感じたのでコメントするもので、他意はありません。

[7702: 匿名さん]

>>7698 マンションオタクさん

マンション営業は派遣社員も多いのでは？

[7703: 匿名さん]

>>7701 マンションオタクさん

三井好きな方？私も投稿した一人だけど、個人からしてみれば、営業は会社の顔だよ。あなたはそうではないの？
その時に買う態度ではないからって冷たい態度とってたら、将来の機会損失だよ。

私は最初にであったすみふの営業から2件買ってるし、もう1件は買うと思う。
粗品もらえるからってマンションギャラリーに行っただけで、買うつもりなんて全然無かったのにねｗ賃貸派だったし。

不動産の買う買わないって合理的なものじゃなくて、感情に任せるところが大きいんだよね。理由は後付けというか。そういう意味で営業の果たす役割は重要だよ。
買うつもりの無い客をその気にさせるのも営業の仕事の一つなんじゃないの？

[7704: 姫]

>>7701 マンションオタクさん

ほぉ、金融の超大手企業に興味がありますねぇ。金融にも銀行、証券、保険等ありますが、どの業界でしょうか？

私は三井の営業担当にどんなひどい応対をされたか、今まで一言も書いたことがない。
それは男を振る時に似ている。
相手を見切る時、理由を決して言わない。
それは、今後、相手を高める助けになるから。向上するヒントを与えるから。

何もわからないで、よくも想像で私を攻撃しますね。
女性にコンプレックスでもあるのですか？
もちろん結婚して子供がいることも知っていますが。

[7705: マンションオタク]

あまり脱線させた話をこれ以上盛り上げても仕方がないので、これを最後にしておきます。
営業が金持ちをシャーシャーと通していたという言い方をされていたので、それと逆の対応をされて悔しかったのかと思いましたが、そうではないのですね。特に具体的な事案を示さず非難されていたのであれば、想像を働かせての物言いについては失礼しました。
あと私自身女性ですので、女性を敵視してコメントしたというわけではありませんので、あしからず。あくまで側から見てネガティブがすぎるなと感じただけですので。

[7706: 匿名さん]

マンションオタクさんは過剰反応気味で褒められたものではないが、

＞相手を見切る時、理由を決して言わない。
それは、今後、相手を高める助けになるから。向上するヒントを与えるから。

ってどんだけ性格悪いんだよ

[7707: 姫]

>>7706 匿名さん
どこが悪いのか。
教えてやるわけないじゃないか。

>>7705 マンションオタクさん
女性によくある嫉妬、ライバル心でしたか。

私は入口で随分な態度で入って行く人がいるものだと思っただけですよ。
入口で私とかち合ったら歩みを止めるわけでもない、つかつかと我先にと受付に向かいました。そして、夫が仕事で来られないので代わりに来たと言っていました。
それは直接関係ないことですが、そういうのを客としているということですよ。
住人になったとしても相手に譲ることはない言動をするでしょう。

[7708: 匿名さん]

>>7707 姫さん

相手に譲ることのない言動、
まさにあなたの一連の書き込みのことだな
一度読み返して見たら？

[7709: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[7710: 匿名さん]

>>7709 匿名さん
微妙に空気読んでる笑

[7711: 姫]

>>7708 匿名さん
いつも読み返して姫の名でコピペ再投稿してくれている方ですか。
ご精が出ますね。忘れた頃に古いコピペをされて読むと我ながらバカウケします。
無理に読み返さなくても定期的に再投稿してくれているのだからいいじゃないですか。
抜粋のセンス、なかなかですよ。

[7712: 匿名さん]

どんな日常生活が待っているか、奥さんや子供達には、非常に重要。普段は電車乗らずに、近隣で過ごす訳ですから。

◆武蔵小山駅
https://goo.gl/oFjh3A

◆ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
http://goo.gl/cGKgm

◆パークコート千代田富士見
http://goo.gl/1edYu

◆ザ・パークハウス グラン 三番町
http://goo.gl/esFLs

◆ウェリス代官山猿楽町
http://goo.gl/t6dHu

◆グランスイート広尾
http://goo.gl/Kdr2a

[7713: 匿名さん]

ここは、これ。悪くない気がしますね。

https://goo.gl/PChU6F

[7714: 匿名さん]

ザ・湾岸って感じだな。
直下型地震で周辺ごと崩壊しそう。

[7715: 匿名さん]

今日、昼間現地見学してきました。外観かっこいい、共用部かっこいい、だけど肝心の専有部分が。。。
なんであんなに低仕様なのか。黒くて太い窓枠サッシもなんか葬式みたいで。
スミフってダイレクトスカイビューやめたんですかね。価格も高い感じがします。ランドスケープも
良かったんですが、残念。

[7716: 名無しさん]

ティアロ、クロノ、KTTよりは間取りよくない？
食洗機とかIHとかは自分で入れればいいんだし。

[7717: 匿名希望]

>>7715 匿名さん
コストをこういう所で節約してるんでしょうかね。
黒くて太いFIXの窓枠サッシも強度計算に入っているだろうし、サッシを白くすると掃除が大変になるし。

[7718: マンション検討中さん]

黒くがっしりした感じはデザインの一部で、コストと言うより敢えて採用していると思います。うちはそれか気に入りましたが、デザイン的な好みは人それぞれですねー。

[7719: 匿名希望]

>>7718 マンション検討中さん

デザインとコスト節約で一石二鳥ですね！

[7720: 匿名さん]

>>7715 匿名さん

ここはダイレクトスカイビューですよね。間取りによって違うのかな？

[7721: 名無しさん]

ダイレクトパノラマウインドーね。

[7722: 匿名さん]

>>7715

グランドミレーニアもそんな太い窓枠でしたね。スミフは床から天井までほぼ前面ガラス張り
＋細い窓枠というのは、それ以外で強度を保たなければならないのでコストがかかるらしく
やめたようですね。

[7723: 匿名]

黒くて太いサッシは個人的にオシャレなカフェやレストランみたいだと思いました。
床の色によっても印象がかわると思います。
ダークな床色だとシックな感じになるのではないでしょうか。

[7724: 匿名さん]

個人個人で好みもあるだろうと思いますが、わるくはないのではないでしょうか。眺望をくっきりと切り取る感じで、フレームみたいで。これで目立たない色だと、ちょっと不安感があるかなとも思います。外と中との区別がつきにくくて。それもまた個人差があるでしょうけど。ちなみに、色は選べたりしないのでしょうか？

[7725: 匿名]

シルバーや白のサッシより夜景は色が同化して綺麗に見えますよ

[7726: マンション検討中さん]

夏は躯体が熱くなりそうな色ですが、意外に大丈夫なんですかね

[7727: 姫]

なにやら隠語でエロい話でもしているのですか？
黒いとか太いとか体が熱くなるとかおもしろい方々ですね。

[7728: 匿名さん]

>7727
豊洲の「ザ・シンボル」には腰を抜かしてしまった・・・
社内で指摘する人いなかったんだろうか？
まあ馬場のBIGBOXも未だに健在だし、和製英語あるあるというか、
スラングまで気にしてたら横文字使えなくなるねｗ

[7729: 姫]

>>7728 匿名さん
外国語には男性名詞、女性名詞がありますからね。

皆さんのお見立てだとドゥトゥールは男性名詞のようですね。

[7730: 匿名さん]

タクシーにマンション名伝えたら、コーヒー屋さんと間違われそうな名前ですね。

[7731: マンション検討中さん]

MD見たけど、ここの共有廊下の天井が低い！幅も狭い。雑居ビルのような内廊下ですね。

[7732: 匿名さん]

>7730
あるあるｗ
と言いたいところだけど、
マンション名伝えただけで行先の分かるプロはほとんどいなくなった気がする・・・
ヒルズや佃ぐらいは分かるんだろうけどさｗ

[7733: マンション検討中さん]

友達が住んでて行ってみたけど、エントランスはやっぱり圧巻だった
何よりスパが凄かった・・・
本当にホテルみたいでした。

最近の新築を結構見てるけど専有部も全然悪くなかったけどなー
もう高い部屋しか残ってないんだろうな・・・

[7734: マンション検討中さん]

モデルルームいったけど玄関狭いし内装の建材が安っぽい。これでこの値段？って感じ。同じ晴海ならパークタワーの方が良心的と思った。

[7735: 匿名さん]

今年はMR休みます

年末年始の営業は、以下の通りでございます。
12/26(火)～1/1(月・祝)：休み

[7736: マンション検討中さん]

パークタワー晴海なら駅距離考えてもドトールでしょ。
タワーズの中古と迷う。

[7737: 匿名さん]

7733さん、お友達がいらっしゃるなんていいですね。
モデルルームではわからない面も見られたでしょうし、
何より住み心地の良い点そうでない点など本音を聞けたのではないですか？
スパもそこいらのホテルより良かったりして？
バーは行かれましたか？眺望はやはりゴージャスなのかな。

残っている部屋はちょっとクセのある間取りとか、条件の良くないのとか、
そういう感じなのかなと思ってました。
高い部屋なんですか、残ってるのって。

[7738: 匿名さん]

駅まで徒歩13分のパークタワー晴海がお待ちしております。

[7739: 匿名さん]

>7735
住不にしては長いよねｗ
決算も好調だし、ご褒美かな？
それでも1日まで、ってのがぶっ飛んでるけど・・・

[7740: 匿名さん]

>>7734 マンション検討中さん

だってスミフだよ。エントランスには金かけるけど住戸はね。