住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-25 17:00:30
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DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.77平米~123.77平米
売主:住友不動産
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-12-30 21:09:42

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31

6922: 匿名さん 
[2017-06-01 12:38:33]
[No.6885~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
6923: 管理担当 
[2017-06-01 12:46:55]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

住宅の購入検討を目的とした当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以下のページにもご案内差し上げておりますが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。


■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます!
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
6924: 匿名さん 
[2017-06-02 17:01:42]
楽しくマンションを検討しましょう。
楽しくマンションを検討しましょう。
6925: 匿名さん 
[2017-06-02 20:45:22]
>>6924
狭小マンションなのに高いね。

6926: 匿名さん 
[2017-06-02 22:40:19]
二度目からの来場とか真剣に検討している人に
お楽しみが無いのが残念ではありますが
セミナーや相談会は地味に継続しているようですね

ところでカスタムオーダーできない部屋もあるのですか?
ここのカスタムオーダーは水廻りまで動かせるなんてすごいなと思いました
どういう仕組みなのかなあ?
6927: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-02 22:51:11]
>>6925 匿名さん

狭小部屋は他の部屋を余裕がある間取りにするためにある意味犠牲になった部屋。
それでも6000万…
普通の部屋はある意味贅沢な間取り。
6928: 匿名さん 
[2017-06-03 23:18:17]
通りすがりですが、マンション作りの裏話って感じで、なるほどなーと勉強になりました。
それでも6000万・・・そうなんですね。
6929: 匿名さん 
[2017-06-04 18:25:30]
>>6928 匿名さん

ここは、70平米クラスの部屋までは、犠牲部屋と思った方がいいでしょう
6930: 匿名さん2 
[2017-06-04 22:52:12]
>>6929 匿名さん
住民ですが間取りによって全く異なります。
2LDKの狭小住戸でも行灯部屋なしなど意外といい間取りもありますよ。
6931: 匿名さん 
[2017-06-04 22:57:13]
支払い例がムリありすぎ。
不動産業界もっと考えねば。
6932: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-05 19:42:46]
>>6929 匿名さん

そうかな?70平米クラスはスミフのオーソドックスな造りの間取りだけどね。
6933: 匿名さん 
[2017-06-05 22:56:38]
難しいことはよくわからない素人ですが、ありきたりじゃない間取りが面白いです。設計した人ってすごいなと思います。住みやすい間取りってちなみにどのタイプですか?残ってる例の中だと。
6934: 匿名さん 
[2017-06-05 23:21:59]
>>6926
ここのカスタムオーダーは壁紙、フローリング、面材等の色変更レベルと聞いていましたが、間取り、更には水回りの配置まで変更可能になったのですか?
E棟の低層階は既に1年前に内装の基礎まで設定済みでとても間取りや水回りを変更できる状態ではなかったですが・・・中層は変更したんですかね?
6935: 匿名さん 
[2017-06-06 22:40:54]
あ、ここは違ったのかな?
住友の 間取り選びの新提案 カスタムオーダーマンション
と書かれた黒っぽいところをクリックするとそういう説明のページが出てきてあれこれ見ていくと

ここが出てきます
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/custom/custom_order/contents2.html

他所のマンションのことなのかなぁ

どっちにしても特定の部屋だけだろうけど。
6936: 匿名さん 
[2017-06-06 23:35:44]
久しぶりにモデルルームをのぞいてみたら、価格下がっててびっくり。もっと早く言ってよw
PT晴海よりは便利ですよね〜
6937: 匿名さん 
[2017-06-07 01:44:49]
>>6936 匿名さん

いくら位下がってましたか?
6938: 匿名さん 
[2017-06-07 15:35:53]
住民板を読むと、かなり防音対策が悪いマンションのようですが、本当ですか?霊がでるとまで書いてありましたが、面白いというか、嫌な住民が多いようですね。

6939: 匿名さん 
[2017-06-07 15:40:15]
やっぱり湾岸のタワマンは憧れますわ!
いつかきっと!
6940: 匿名さん 
[2017-06-07 19:02:29]
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

地下鉄が来ないことがほぼ確定しましたが、このマンションには、あまり影響はないですかね?
6941: 匿名 
[2017-06-07 21:03:30]
いくら下がってますか〜?
6942: 匿名さん 
[2017-06-07 21:23:12]
今南2LDK(55.77㎡)5980万円
昔北 2LDK 57.49平米 6280万円

こんな感じ
6943: 匿名さん 
[2017-06-07 21:24:39]
下がってるんですか???
ホームページには反映されてませんが
6944: 匿名さん 
[2017-06-07 21:29:16]
>ホームページには反映されてませんが

どこのホームページ見てます?
6948: 名無しさん 
[2017-06-07 22:18:07]
[No.6945~本レスまでは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
6949: 匿名さん 
[2017-06-07 23:36:40]
>>6942 匿名さん

今現在スーモには北向4階55.77平米が6080万円でででいます。
6950: 名無しさん 
[2017-06-07 23:47:40]
>>6949 匿名さん

公式サイトはオトリ広告ですね
6951: マンコミュファンさん 
[2017-06-08 01:49:44]
>>6938 匿名さん
嘘です。そしてセキュリティで自分のフロアと共用施設のフロアしかいけませんから、上の方に注意しに行くなんて普通できないはずなんですよ。
6952: 匿名さん 
[2017-06-09 23:57:42]
公式サイトといってもスーモとかを見ればいいのですか。
情報はたくさん集めた方がいいってことですね。


セキュリティで自分のフロアと共用施設のフロアしか行けないっていうのすごいです。
お友達の部屋に行くときはセキュリティ解除みたいなことをしてもらって行くのですか?
招かれた人しか行けないってことになるのかな?
6953: 匿名さん 
[2017-06-12 21:11:54]
検討して…
6954: 匿名さん 
[2017-06-13 19:08:07]
残戸数変化なしのようです
既に1,400戸売れている?というのはすごいですが
あと51戸で完売ですか?
それ以外にもあるのでしょうか?
6955: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-13 19:33:00]
>>6954 匿名さん
あの電気の数でそんなに売れてるの?
投資でみんな買って住んでないってこと?

6956: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-14 09:51:07]
これって残り51個の感じですかね。私には全く見えないが、1/4か1/5が売れていないと見て正しいのではないでしょうか
これって残り51個の感じですかね。私には...
6957: 匿名さん 
[2017-06-14 11:24:46]
>6956
みんな海外に遊びに行ってるんですよ。

すでに新築扱い分は販売終了です。
6958: 匿名さん 
[2017-06-14 13:40:37]
>>6956 口コミ知りたいさん

このクラスになると、平均150平米くらい、広いと250とかなので、電気が付いてない部屋も少なくないんですよ。
6959: 匿名さん 
[2017-06-14 14:11:16]
北側の中低層辺りを内覧したかたいますか?
専業主婦で日中はずっと家にいるので明るさとかどうなのか気になります。
窓が広そうなので日が当たらなくても暗くはないのでしょうか?
6960: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-14 14:21:03]
>>6957 匿名さん
新築扱い分はなんでしょうか。残りは中古扱いで安くなるということでしょうか。
6961: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-14 14:25:49]
>>6958 匿名さん
右の棟は広いお部屋が多いのか、知らなかった
6962: 評判気になるさん 
[2017-06-14 17:34:46]
>>6959 匿名さん
最近まで友人が北側の中層階に住んでましたが、冬は床暖をつけっぱなしにしないと寒いと言っておりました。
明るさは並んでるマンションのお友達に昼間も電気をつけていると言っておりました。
個人の感想なので一概には言えませんが。
6963: 匿名さん 
[2017-06-14 17:43:20]
イーストの44~52Fは分譲SOHOフロアですし、スミフ所有のままで賃貸にも出てます。

http://www.sumitomo-latour.jp/buildlist/chuouku/deux-tours/unit_empty....

空きは多そうですが。
6964: 匿名さん 
[2017-06-14 18:16:02]
カーテンしてたら真っ暗にみえますよ。
古いマンションでもこんな感じに見えますよ。
6965: 匿名さん 
[2017-06-14 18:26:46]
北側、寒くないですよ。
断熱性が高いのと、内廊下だからかな。
ただ角部屋はちょっと寒いと聞きました。
あと暗くもないです。
昼間はキッチンだけでリビングの照明はつけません。
以前高層マンションの南側に住んでいましたが、夏の暑さの方がつらかったです。
6966: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-14 18:48:21]
>>6963 匿名さん
なるほど、この値段はなかなか借り手が見つからなさそうですね。
6967: 匿名さん 
[2017-06-14 18:53:30]
>>6964 匿名さん

ここは、カーテンする人が多んだね。
しかし、ここでスミフをいじめると、夜、無駄に電気つけたりと、環境に宜しくないことをしかねないので、このくらいにしましょう。
6968: 匿名さん 
[2017-06-14 21:17:01]
>>6963さん
リンク先、いろんな間取りが見られて楽しいです。SOHOではありますが。
キッチンが引き戸や上下開閉の扉が付いているのが、ビジネスの場としての心遣いなのだろうなと思いました。


スパが利用できることだし、シャワールームが無くても良かったかもと思うけど、あるとやはり便利でしょうか。
6969: 匿名さん 
[2017-06-15 09:11:39]
>>6959 匿名さん

冬床暖も普通の暖房もつけずに過ごせる部屋なんてあるんですかね??
むしろ床暖だけで過ごせるなら暖かいといっていいのでは?w
6970: 匿名さん 
[2017-06-15 12:05:35]
部屋に1日中いたとしたら床暖の使用時間
北 一日中
東 午後から
西 午前中と夕方から
南 寒い日のみ
ここのマンションはそんな感じかな?
6971: 評判気になるさん 
[2017-06-15 12:50:37]
>>6956 口コミ知りたいさん
ドゥトゥールのイースト棟(この写真だと右)のは上の方はsohoです。

間取り的に、□の角にあたるおおきい窓、面の縦真ん中2列の窓がリビングになるので、ウエスト棟はこの状態だとほぼ全戸のリビングの電気がついてる状態かとおもいます。
6972: 評判気になるさん 
[2017-06-15 12:52:30]
>>6962 評判気になるさん
北側に住む友人の家は昼間なら照明不要でした。床暖は1から3月の朝晩だけ。
6973: マンション住民さん 
[2017-06-15 13:05:33]
目の前の前建マンションはエントランス以外、電気がついてないけどどうなってるんでしょう。
6974: 匿名さん 
[2017-06-15 13:21:04]
>>6973
謎のマンション、ベイサイドタワー晴海ですよね。
建築主・設計・施工が前田建設、2015/10竣工済みの33階建総戸数352戸。
一時期2Fと13Fのみが住友不動産建物サービスの仲介で賃貸に出ていましたが、今はどうなのでしょう?
スミフが、その体力と販売力に物を言わせ前田建設との間で何らかの確約を取り付け、ドゥトゥールの販売に目途がつくまで塩漬けにさせているのではと勘ぐってしまいます。
隣で安売りされたら堪らんですもんね。
6975: 入居済みさん 
[2017-06-15 16:50:44]
たびたび部屋の向きについて論じられてますが
猛暑当たり前になってきた日本では、多くの方が
北向きの快適性に気付き始めてるんですね。
6976: 匿名さん 
[2017-06-15 16:57:28]
そうですね、今までは南向き信者が多かったけど、タワーの南向きは決して良くないと思います。
最近では価格差も縮小しています。
6977: 通りがかりさん 
[2017-06-15 22:15:20]
ロンドンの高層マンションの火事をみて不安を感じています
みなさまはいかがですか?
6978: 匿名さん 
[2017-06-16 20:12:04]
>ロンドンの高層マンションの火事をみて不安を感じています

ロンドンの樹脂外壁のマンションとの違いを理解できない人に不安を感じます。
6979: 匿名さん 
[2017-06-16 20:57:57]
6978

うーん・・・その通りですね。
でも、なんでそんな変なことをいうヒトがいるんだろうか???

自分の頭で考えられくした日教組にいくばくかの怒りを感じられずにはいられません。
6980: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-16 22:26:51]
>>6979 匿名さん
怒りを感じる前に日本語を勉強しましょう
6981: 通りがかりさん 
[2017-06-17 09:39:28]
6979

日本語もおかしいし、頭もおかしい

あのレベルの火事になったら屋上に逃げても全員無理。個別にパラシュートを購入すべき
6982: Princesse DT 
[2017-06-17 11:03:48]
>>6981 通りがかりさん
調べたところ、現在購入可能なパラシュートは500mの高さから降下しないと開かないのよ。
ここは屋上でも200mがせいぜい。

6983: 通りがかりさん 
[2017-06-17 11:32:50]
傘を何個か持って落下は?
ジャッキーチェンがやってた
6984: Princesse DT 
[2017-06-17 11:36:10]
>>6983 通りがかりさん
あなた、私と発想が全く一緒ね。
姫とタワマンでスレ検索して読んでみて。直近に書いたわ。
傘は火災旋風で無理だという意見が出たわ。
6985: 匿名さん 
[2017-06-17 11:42:31]
>>6983 通りがかりさん

後は向こうでやってください。
6986: 匿名さん 
[2017-06-17 23:10:56]
日本の建築技術を信頼したいところです。

あらためて公式サイトの防災対策のページを見直してみるとたくさんの項目がありますね。

室内のスプリンクラーの位置は10の位置でいいのかなと思ったのですがキッチンの方には付けない方がいいのかな。油の関係などで?
6987: マンション掲示板さん 
[2017-06-18 06:03:23]
考えたくはないけど、真剣に考えなきゃいけない問題。だって自分や家族の命に関わるし、資産価値大幅下落にも関わる。
ロンドンのような大火事になったらテレビの専門家は「異例」「想定外」と連呼して解説したあげく、防災技術や耐震技術についても「震度6以上の経験はなく、机上の空論だった」といいそうな気がする
日本の技術だから大丈夫と思いたいけど
6988: Princesse DT 
[2017-06-18 11:21:07]
あのような大惨事にならないまでも昨年都内で2名が火災で死亡しているが
うち1名は2階の火災発生元の住人で24時間コンシェルジュサービスがある高級マンションでした。

なぜ逃げ遅れたか、管理は、サービスはどうなっていたのか
火事のニュースに終わらせないで世の中に開示して考えさせなければ学びや改善はありません。
6989: 匿名さん 
[2017-06-18 13:29:18]
ちゃんと室外機置き場に縄梯子があるから
それで避難できるように設計されてるよ
6990: 匿名さん 
[2017-06-18 17:32:33]
どれどれ、室外機置き場でもチェックしてみるかと思いつつ、間取りの複雑さにあらためて興味をそそられ、ついでに眺望写真に見入ってしまいました。なんだかんだいって、魅力はあるなと思うのですが、なかなか売れないですね。
6991: マンション検討中さん 
[2017-06-19 01:24:35]
ここすごいですよね!ここよりもゴージャスなマンション他にありますか?
6992: 匿名さん 
[2017-06-19 01:45:37]
5畳とかの部屋ってどうなの?
4畳半の部屋で育った人とかいたら教えて
6993: 評判気になるさん 
[2017-06-19 16:41:01]
>>6991 マンション検討中さん

私はここよりゴージャスなのは
六本木あたりのタワーしか見たことがありません。
6994: 匿名さん 
[2017-06-19 16:45:30]
>>6991 マンション検討中さん

しかも 最寄駅から直結!
6995: 匿名さん 
[2017-06-19 16:46:26]
>>6993 評判気になるさん
うちのマンション、滝があるよ
6996: 匿名さん 
[2017-06-19 16:48:51]
>>6692
現在タワマンに住んでいるけど、部屋だと感じられるのは6.5畳からかな

5畳以下は家具置いたら物置になる
6997: 匿名さん 
[2017-06-19 16:51:09]
>>6996 匿名さん

ここのマンションに、そんな狭い部屋は無いですよ。
6998: 匿名さん 
[2017-06-19 21:21:05]
>>6992 匿名さん
5.2畳の部屋は子供部屋。
子供に快適な部屋は要らない。
引きこもりになるから。

6999: 匿名さん 
[2017-06-20 21:42:14]
あれ、ほんとだ。値段が高くても狭くて当たり前、なんて思っていたのですが、無いですね、5帖より狭い部屋って。それはそれで素晴らしいと思います。広い部屋は7帖と9帖の2LDKという贅沢さ。それで眺望良しとなったら、それなりの値段になっても仕方ないですか。都会のマンションで6帖あれば広い方ですもんね。
7000: 匿名さん 
[2017-06-21 00:36:47]
銀座から2000メートルって結構遠いけど、なぜマンションの売りにしてるのでしょうか?

徒歩は1分で80メートルですよ。
7001: 匿名 
[2017-06-21 12:38:20]
銀座まで自転車で5分。
気軽に銀ぶら出来る距離なので、十分売りになるかと思いますよ。
7002: 評判気になるさん 
[2017-06-21 22:41:46]
東銀座までなら小学生でも余裕で歩けます
7003: 匿名さん 
[2017-06-22 01:08:24]
自転車で行くと、停めるところないし、お酒飲めませんよ。
買い物はリュックサックに入れるんですか?

銀座ってそんなに行きます?


7004: 通りがかりさん 
[2017-06-22 05:31:47]
>>7003 匿名さん
銀座私はショッピングによく行きます。タクシーで銀座まで混んでなければ5分。
丸の内まで10分
日本橋も10分くらいです。
7005: 匿名 
[2017-06-22 08:27:58]
>>7003
駐輪場所は結構ありますよ。
三越、ギンザシックス地下、丸井、交通会館横とか。
7006: 住民板ユーザーさん5 
[2017-06-22 20:37:03]
銀座に行くことさえない生活なんて 東京で働き、暮らす意味が無いつまらん人生じゃないですか。銀座って 別格ですよ。
7007: 匿名さん 
[2017-06-22 20:41:11]
もっぱら、ららぽーとに行ってます。
7008: Princesse DT 
[2017-06-22 21:04:39]
>>7006 住民板ユーザーさん5さん
銀座、どのあたりが楽しいですか。
つまんない所だなと思っています。
新宿伊勢丹が楽しいかなー
7009: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-22 21:07:34]
>>7008 Princesse DTさん
じゃあ阪急が楽しいんじゃない?
若者でも銀座は楽しいところだからね
おまえが田舎者なら銀座って名前が敷居高くてつまんないイメージなだけ
7010: Princesse DT 
[2017-06-22 21:18:17]
>>7009 検討板ユーザーさん
阪急ってメンズじゃん。バカですか?楽しいわけないじゃん。

7011: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-22 21:26:11]
>>7010 Princesse DTさん
あーおばさん?おばさんで田舎者の趣味はわかんないわー
軽でパチンコでも行ったらいいよ、銀座には汚いおばさんは来ないでね
7012: Princesse DT 
[2017-06-22 21:32:50]
>>7011 検討板ユーザーさん
わざわざ行くかよ。嫌でも毎日行くんだよ。
銀座を勘違いしている田舎者だな。
銀座は中国人の街だよ。銀座を歩けば中国人に当たる。
7013: 匿名さん 
[2017-06-23 06:29:48]
銀座にこだわるって、地方や中国の方では?
東京で生まれ育つと、「銀座!銀座!」って言わないですよ。
7014: 通りがかりさん 
[2017-06-23 08:50:54]
千代田区生まれ育ちですが、
近いから小さいころから銀座が一番だ身近でしたけど。
銀座から遠い東京のかたは銀座銀座言わないのでは
7015: Princesse DT 
[2017-06-23 09:04:41]
>>7014 通りがかりさん
銀座のどのあたりが魅力?
地価が高いのが信じられない。鉄道の便が良いだけ。

7016: 評判気になるさん 
[2017-06-23 11:37:43]
買い物はもっぱら憧れの豊洲ららぽーと
7017: 匿名さん 
[2017-06-23 12:08:49]
>>7012
>わざわざ行くかよ。嫌でも毎日行くんだよ。

デパガですか?

7018: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-23 12:18:50]
銀座は良い街ですよ
銀座に取って代わる場所ってないのでは?
新宿はビジネス街、渋谷は若者の街というような感じで言えば、銀座は大人の街
7019: Princesse DT 
[2017-06-23 12:35:12]
オトナの街ねぇ。チャイナタウン、中華街のようだけど。
前も後ろも中国人、行き交う言葉は中国語。
7020: Princesse DT 
[2017-06-23 12:37:06]
>>7017 匿名さん
はずれ
7021: 匿名さん 
[2017-06-23 15:13:42]
いまどき銀座を有り難がるメンタルがわかりまへん。

以前、接待で銀座のクラブ行きましたが、女性のレベルが豊〇議員並みでした。

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