DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[6035: 匿名さん]

>>6034 匿名さん

変なマンション名コンテストをすると面白そう。

[6036: Princesse DT]

正直ドゥトゥールまでで、キャナルとか書くスペースがないよ。
ドゥトゥールだけでもいっぱいで書けなかった。
ドゥトゥールで何文字要するか。
クレジットカードの住所欄だがな。

[6037: 匿名さん]

>>6035 匿名さん

Deux Tours Pizza & Spa なんてどう?

これじゃ大盛パスタ売物の偽イタリアンか。

冗談です。

ムキにならないでね。

[6038: 匿名さん]

>>6036 Princesse DTさん

スミフ物件はネーミングじょうずだからね。

ワールドシティタワーズ　アクアタワー
ワールドシティタワーズ　ブリーズタワー
ワールドシティタワーズ　キャピタルタワー

なんて、恥ずかしくてor長くて書けないマンション名もあるから、ここはまし。

[6039: 匿名さん]

今時住所書くときにマンション名なんてかかんやろ

[6040: 匿名さん]

固有名詞に頑なに文法のルールを適用しようとするのがナンセンスですね。
その固有名詞の字面や発音が浸透しやすいかが重要で、文法に拘って言いにくかったり読めなかったら本末転倒。
Tower of terrorにはなんで"The"がつかないの？？ The Beatlesには"The"がつくのにCreamにはなんで"The"がつかないの、と言っているようなものですよ。

あと、フランス語学んでいたのでそれなりに知識があると自負していますが、
CANAL de SPAという用法こそよくわからないですね。。それを言うならCANAL et SPAですか？
ちなみにフランスでも固有名詞で「et」や「&」どちらでも使うので何もおかしくないですね。
CANALもSPAもフランス語の単語としてあるので、そもそも複数言語ですらない気が。。

あと複数言語の混合なんて日常会話で無意識に使っていますし(「petit 〇〇」とか)、
疑問を持つことは良いことだと思いますけどこのご主張はちょっとズレてると思いますね。

[6041: Princesse DT]

>>6039 匿名さん
建物名として、あえて書かせるよ。

[6042: 匿名さん]

最悪は「パレス」だよね。これは、流石に海外向けの手紙には、住所として、死んでも書けないでしょう。

CANAL & SPAもその点同じようなものでしょうが。

[6043: Princesse DT]

私もちらっとPrincesse de DTがいいか考えたのよ。

[6044: 匿名さん]

>>6040
Deux Tours自体は固有名詞でないでしょう。これを固有名詞と考えさせるって無理があると思う。

冠詞って、重要なんだけれど。

だから他は、La Tourとしているんじゃないの？

[6045: Princesse DT]

余談ですが、フランスにはトゥールという街があるの。
綴りも同じ。

[6046: 匿名さん]

>>6040

>>二カ国を合わせて造語を作るのは不動産業界では当たり前。
らしいですよ。

でも、フランス語って、アクセントマークが色々あるから、日本人向きではないように思います。

個人の感想です。

[6047: 匿名さん]

>>6044
固有名詞というのは字面から勘違いされがちですが同じカテゴリの中で固有であれば固有名詞です。
「ひよこ」は普通名詞ですがお菓子の「ひよこ」は固有名詞ということです。

冠詞が重要、というのは誰の意見ですか？あなたの意見ですかね。であれば考慮しなくていいでしょう。
先ほど書きましたが建物名はバンド名や商品名と同じように勝手につけるものなので、冠詞がどうとかはどうでもよいのです。
la toursと付けようがdoux toursと付けようがどちらでも良いのです。

あと、あなたが好きな文法の話でいうと、the(la)は定冠詞、twoは形容詞なので全然違う話ですね。
twoの前に定冠詞が来るケースもありますが、それは文章などにおいて事前に説明が合った後に「その2つの〇〇は」
と続く文章で付けるぐらいですかね。

I saw two boys over there. The two boys~

みたいな感じですね。

[6048: 匿名さん]

>>6047
>la toursと付けようがdoux toursと付けようがどちらでも良いのです。

そんなこと言い出したら、何でもありになってしまいますが？

多分「la tours」はタイポですよね。

個人の意見です。

[6049: 匿名さん]

>>6047
>I saw two boys over there. The two boys~

それが正しい使い方ですよね。Theがなければ、違う意味になりませんかね？

個人の質問です。

[6050: 匿名さん]

>>6047
>「ひよこ」は普通名詞ですがお菓子の「ひよこ」は固有名詞ということです。

日本語を例に出されても意味がないと思います。

論理的なフランス語も英語も、「性」まで言う場合がありますからね。

lioness/lion
un/une

複数・単数も厳密に区別されます。

日本語的発想で、英語を使うから恥ずかしいことになります。フランス語を使うなら、フランス人に、英語を使うなら、英米人に確認することが必要です。

まあ、そのへんのコーポ晴海レベルならば別でしょうが。

個人の意見です。

[6051: 匿名さん]

>>6048
>>6049

おっしゃる通りなんでもいいんですよｗ 住友不動産という企業の「商品名」なんですから！
ルール違反でもなんでもないのです。何度も言うようにバンド名と一緒ですよ。

Theの件も先ほど私が記載した通り特定のtwoではない(文章でもなんでもない)ので、Theは不要です。
もっと言うと「The two boys」の"The"も省略可能なのでどのみち問題ないのです。

よって「なんでもあり」ですしその上で「文法ルール上も整合性がある」のでここには何も問題が存在しないのです。

[6052: 匿名さん]

>>6050

>論理的なフランス語も英語も

これはあなたの意見ですかね？であれば考慮必要なしです。
ちなみに固有名詞の定義は日本語、仏語、英語という言語に関係ない概念なのでその主張は的はずれです。

[6053: 匿名さん]

>住友不動産という企業の「商品名」なんですから！

それは良くわかってます。

だから、こんな恥ずかしいネーミングができたってことですよね。

少しくらい、金をかけて、その言語のNativeに違和感がないから尋ねればよかったのにと感じます。

私ならば、「xxxパレス」なんてマンションにはスミフません。

折角の良いマンションがネーミングで台無しです。

確か「悪魔」って子供に命名して役所で拒否されたケースがあるようですが、名前って重要ですよね。

CANAL & SPAは、マンション名の一部ではないと思いますが、購入層を考えれば、もう少し知恵を絞った方が良いでしょう。

建設的意見だと思いますが、個人の意見です。

[6054: 匿名さん]

>>6052

じゃあla toursと言うマンションがあれば、購買意欲が湧きますか？

まあ、まったくフランス語とか知らなければ別ですがね。

常識のないネーミングをするマンションってQualityも悪そうに思えませんかね？

購買層を考えたネーミングが必要だと思いますが。

個人の意見です。

反論されるのはデベの責任者の方ですかね？

[6055: 匿名さん]

>>6053

>だから、こんな恥ずかしいネーミングができたってことですよね。
>少しくらい、金をかけて、その言語のNativeに違和感がないから尋ねればよかったのにと感じます。

それはあなたの個人的な意見なのでご心配なさらないで良いのでは？
このネーミングで売れるものが売れなくなるのであれば問題でしょうが、それはないでしょう。
ちなみにフランスに「doux tours」というホテルがあるそうですよ。悪魔くんよりは不自然ではない気がしてきました。

[6056: 匿名さん]

>>6054

>じゃあla toursと言うマンションがあれば、購買意欲が湧きますか？

知りませんｗでも購買意欲が毀損されない人もいるのではないでしょうか。
The Beatlesって文法的におかしいからCD買わないってならなそうじゃないですか？ｗ

ちなみにそれは文法的に誤りがある話なので文法的に誤りがないdoux toursの話をするにあたって不要な話ですね。

私はマンション探してる人間であり関係者じゃないので悪しからず。

[6057: 匿名さん]

>>6055
>それはあなたの個人的な意見なのでご心配なさらないで良いのでは？

スミフさんの公式の意見と言うことでよいのでしょうか？

あなたも個人的な意見であれば、その言葉そっくりそのままあなた自身に跳ね返ると思いますがね。

それだけ自信を持っていわれるのであれば、by スミフと言うことで。

消費者の建設的な意見を参考にしないって、賢明ですね。

[6058: 匿名さん]

>>6056
>私はマンション探してる人間であり関係者じゃないので悪しからず。

なんだ。同じ個人ではないですか？

個人が個人の意見だからって、間違ってませんか？

[6059: 匿名さん]

>>6056
>The Beatles

なぜ冠詞がついているか理解できないようですね。

英文法をもう一度勉強し直した方がいいでしょう。

[6060: 匿名さん]

>>6056

多分海外生活とか留学をされたことがないのでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14159790404

を参照してください。

[6061: 匿名さん]

>>6058

>個人が個人の意見だからって、間違ってませんか？

このマンションは住友不動産が所有権を持っているので、住友からしたら個人の意見はどうでも良いのですよ。
最終的にはそこに帰結する議論なのです。

もちろんニーズがあるから売れるので個人の意見を聞くことは大切ですよ。
ただ消費者はあなただけではないですし、優先度が高いニーズを満たしていくのが住友の仕事です。
そういった意味で住友からしたら個人の意見はどうでも良いのです。

>消費者の建設的な意見を参考にしないって、賢明ですね。

建設的かどうかでいくと、それも住友が決めることですが、
私は客観的にあなたの文法云々の主張がおかしいと思うので訂正したまでですよ。

[6062: 匿名さん]

>>6061
>最終的にはそこに帰結する議論なのです。

ってあなたが主張することではないでしょう。

>>6056
>私はマンション探してる人間であり関係者じゃないので悪しからず。

なんだから。

[6063: 匿名さん]

>>6060

いや、知恵袋に書いてあることこそわたしの主張と同じことですよｗ
もう一度読んで下さいｗ

[6064: 匿名さん]

>>6062

主張ではなくてあくまで権利の話をしたまでですｗ
もっとシンプルに考えましょう

[6065: 匿名さん]

>>6063

la toursでも何でも良いってことですか？

フランス人もびっくりのウケ狙いってことですね。

[6066: 匿名さん]

賃貸は定冠詞ありのla tourなのに、かたや定冠詞なしのdeux toursってバランス感覚悪いと思いますが？定冠詞をわざわざ外す意味ってなに？

[6067: 匿名さん]

>>6066 匿名さん

営業がアホってことでしょう。

[6068: Princesse DT]

>>6066 匿名さん
音が揃うから。
ドゥトゥール
ラトゥール

[6069: 匿名さん]

>>6068
たまには良いこと言いますね。

ピンポン。文法とか関係なしってことで。

スミフの営業はアホと言うことでよろしいようで。

[6070: 匿名さん]

まあスミフさんも、何でも良いウケ狙いのネーミングしていたらまずいんじゃないの？億近い金払って、CANAL & SPAなんて、マンション名欄に毎回も書かされたらたまらんよね。もっとシンプルで恥ずかしくないネーミングをした方が良いよね。

[6071: 匿名さん]

>>6068 Princesse DTさん

フランス語の授業でle la les とかやらなかった人のネーミングですね。納得ですね。

[6072: 匿名さん]

営業は第二外国語とか関係ない世界でしょう。

技術屋はドイツ語だろうし。

[6073: 匿名]

>>6018 匿名さん
部屋番符定だから肩書なしが正式な住所。

[6074: 匿名さん]

不人気World City Towersを凌駕するマンションならば、Galaxy City Towersとかにしておけばよかったね。

[6080: 住民板ユーザーさん]

名前でこれだけ盛り上がれるなんて、みなさんお暇ですね 苦笑

[6081: 匿名さん]

＞＞６０８０
確かに

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/4768
＞by Princesse DT　2017-03-14 17:22:52 投稿する 削除依頼
＞ロータリー地面の汚れの件、先に相談しました。が、流されました

こっちの方が問題ね。管理の悪いマンションと定評がつくとまずいでしょうね。

[6082: Princesse DT]

>>6081 匿名さん
流されて私が細かすぎかと思って引いたのだが
同じことを感じている人が複数いて、やはり当然だよなあと改めて思った。

流す姿勢は真摯じゃないよね。不誠実。
水をかけて流さしたらきれいになるかもしれないのに
そうすることすら言い出さなかったよ。

[6083: Princesse DT]

殊に私は軽く見られているのだろう。
貫禄のあるオヤジさんにビシッと言われたらハハアーとなるんじゃないの。

[6084: 匿名さん]

この一連の名前のくだり、冗談抜きで言ってるのかな？w
史上稀に見るレベルのどうでもいい話やんw

[6085: 匿名さん]

>史上稀に見るレベルのどうでもいい話やんw

どうでもいい名前のマンションの方ですか？

[6087: 匿名さん]

フランス人から見て変なのか？変じゃないのか？
もし変なら改名希望です。

[6088: 匿名]

>>6075 匿名さん
？
部屋番符定や肩書は役所用語です。
アパートとかで肩書(物件名)＋部屋番号(○○○号室)になっているのとは格が違います。

[6089: 匿名さん]

>>6011 Princesse DTさん

ってか、ティッシュ配りのバイターと話するとかこの人やっぱりおかしいね。
バイトが企業を代表してると思ってるみたいだし。

[6090: 匿名さん]

>>6088 匿名さん

格 ですか？？

[6092: 匿名さん]

>>6087

定冠詞のあるなしって、単数形なら、The Tower Shinjukuとするのと、Towerとだけするのとの違いのようなものでしょうね。別に死ぬほど恥ずかしがる必要があるものではないでしょうが、Towerって何よって感じじゃないですか？

ただ、CANAL & SPAは、間違いなく、それ何？それがどうしたってなるでしょうから、止めておいたほうが良いのではないでしょうか。

個人的見解です。

フランス人に尋ねてみてください。

[6094: 匿名さん]

>>6093 匿名さん

ん？？たぶん1000から2000の間くらいやと思うけどそれと命名の話何の関係がある？？
伝えたい事は何？？もう少し明確に。

[6095: Princesse DT]

A LIFE～愛しき人～の愛しき人がキャナル＆スパなんでしょ。
誰も気にしない。愛しき人がどうのとか聞かないし(笑)
あってないようなもの、それがキャナル＆スパ。

[6097: 匿名さん]

>>6094
購入者に無責任ってことですが？ひょっとして理解できない？

[6099: 匿名さん]

>>6096
>マンション名で文法どうのこうのとかほんとに気になる人いるの？
いるんじゃないの？>>6087さんとか。

SOHOで国際ビジネスする人には致命的ではないかな？

国際的に通用するよう考えてしっかりネーミングしろよ。

[6100: 匿名]

[No.6075～本レスまでの幾つかのレスを、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6101: 匿名]

正式名にはキャナル&スパは付きませんから!

[6102: 匿名さん]

>>6099 匿名さん
断言してやるわ。

マンションの名前は造語も多いし文法が変でもビジネスにおいて致命的になることなど99%ありえない。

マンション名が変だから仕事できないなんて言い訳してるやつは一生仕事できない。
自分が海外の人と仕事して相手の住所のマンション名が変だからこことは取引せんとこーってなるか？？

会社名がおかしいならまだしも。

[6103: 匿名さん]

>>6102 匿名さん

世界に通用するマンション売るなら世界に通用するマンション名、100万円くらいかけても元取れそうなものだが？購入者は気にしないだろうって、どんだけ能天気なの?

[6104: 匿名さん]

>>6102
>マンション名が変だから仕事できないなんて言い訳してるやつは一生仕事できない。

マンション名が変でも誰も気にしないなんて言い訳してるやつは一生いいマンション販売できない。

[6105: 匿名さん]

>>6101
>正式名にはキャナル&スパは付きませんから!

正式名は、英訳すると Two Towers 素晴らしい。場所もなければ特定もされていない2本の塔。

他は、La Tour Shinjuku、英訳すると、The Tower Shinjukuなのにね。

[6106: 匿名さん]

いい加減な命名でドヤ顔するってどんなんや？

[6107: 匿名さん]

>>6105 匿名さん

晴海ってつけるのが嫌だったんじゃないの。安っぽく見えるから。

[6108: 匿名さん]

spa
【名】
温泉（場）、鉱泉場◆もともとベルギーのSpaという鉱泉場の名前に由来するもので、温泉や鉱泉のある保養地全体を指す。

[6109: 匿名さん]

＞世界に通用するマンション売るなら世界に通用するマンション名、100万円くらいかけても元取れそうなものだが？

World City Towersをもう使っちゃったからねｗｗ

[6110: 匿名さん]

うまい名前が思いつかなくて単純にTwin towerにしたけど英語じゃ芸がないからフランス語のDEUX TOURSにしたんでしょ。City Tower晴海にしなかったのは、今までのCity Towerと明らかに設計が異なり、内装の質も落ちてるから同じ名前は使えなかったというところ。

[6111: マンコミュファンさん]

内装の質が落ちてるってw
ほんとネガばっかだなここw

スミフのフラグシップだからシティタワーとは差別化してドゥトゥールとしたんでしょ

[6112: 匿名さん]

震災のすぐあとに発表された物件は、埋立地であることがわかる物件名は避ける傾向にありました。

スカイズ、ベイズ、キャピタルゲートタワー、ここ、等々。

[6113: 匿名さん]

>>6112 匿名さん

なるほど。

納得できますね。

[6114: Princesse DT]

そうそう。どことは言えないが近場の名称が入ったマンションは、、

[6115: 匿名さん]

今後はマンション名で、○○豊洲、○○有明も避けられるだろう。しかし、逆に品川近辺は徒歩圏以外も全部品川。シティテラス品川イースト、グランドメゾン品川シーサイド、オーベルグランディオ品川勝島、プライムパークス品川シーサイド、パークホームズ品川大井、オープンレジデンシア南品川、ザ・パークワンズ品川戸越etc.

品川駅の人気が急上昇してるので、品川駅物件じゃなくてもとにかく品川とマンション名につけると売れるらしい。品川駅は港区なのだが、幸いにして品川区の物件に品川とつけるのはルール違反ではない。

[6116: 匿名さん]

それじゃあ、
「グランドパークタワー品川シティイーストサイド○○」
ってつければ最高じゃん！

[6117: 匿名さん]

>>6112 匿名さん

なるほど、それでシティタワーズ晴海とか、Les Deux Tours Harumiとかできずに、ちゅーーーーと半端なネーミングになって、それを隠そうと、営業さんが必死こいてた訳だ。

なるほどねえ。

[6118: 匿名さん]

定冠詞がだいじなら、有明もトリプルタワーズにならないようみんなで注意しなくちゃね。

というか、アルフィーからジ・アルフィーに改名したあの人たちは先見の明があったのかなぁ？

[6119: 匿名さん]

まだこの話してんのかｗ
どこまでlesをつけることにこだわってるんだｗ
フランス人の友達に確認しますよｗ

[6120: 匿名さん]

>>6119 匿名さん

晴海がついてない話に変わっています。

[6121: 契約済みさん]

みんな中途半端と思ってないから良い、で済むはなしなんだけどねえ

[6122: 匿名さん]

>>6120 匿名さん

まあ先見の明があったってことでしょう。

[6123: 匿名さん]

>>6115
パークハウス江東だとすぐ手詰まりだなｗ
今後はパークハウズ品川勝島、パークタワー品川天王洲といった、
住所の羅列が流行るかもしれん・・・

[6124: 匿名さん]

>>6122 匿名さん

晴海とか豊洲って人に言えなくなっちゃいましたからね。

[6125: 匿名さん]

しかし、定冠詞の有無で色々なことがわかりますね。

ここは地名を隠したために、定冠詞をつけられなかったと言うことで、一件落着ですね。

[6126: 匿名さん]

日本語で言えば「とある二本の塔」

けっこう素敵じゃないですか。

[6127: 匿名さん]

>>6126 匿名さん

晴海を表に出せないから、CANAL & SPAでごまかしたのでしょうか？

名前だけだったら、良いですが。

[6128: 匿名さん]

>>6126 匿名さん

これぞと言うような塔ではないと言うことですか。素敵ですね。

[6129: 匿名さん]

>>6127
CANAL&SPAを付けるかどうかはスミフ社内でも長々と議論になったと思われるが、最後はお偉方の
「売りをようけ並べといたほうが食い付きええんちゃう？」
という関西ノリのツルのひとことで付けるに決まったと想像されます。

[6130: 匿名さん]

ちょうどこう言うのが、

第56回　都合の悪いことは隠す＝営業マンの習性
2017年3月15日
https://www.sumu-log.com/archives/6030/

そもそも売り手というものは、商品のメリットは強調してもデメリット・短所・欠点の類に関しては自ら口を開くことはしないものです。このことは、是非、頭の片隅に残しておきましょう。

今日は、営業マンの習性についてお伝えします。分かっていても陥りがちな罠を知っておくことは無駄にならないと考えるからです。

マンションの場合、広告に謳うのは「駅に近い」ですが、「線路の際なので騒音がひどい」とは決して謳いませんね。黙っているだけです。都心まで何分とは謳うが、電車の混雑は大変なものだ、とは謳わないものです。

嘘は罪になるが、沈黙は許される。だから、非難すべきことではありません。不動産広告には、規制の網がかかっており、重要なことはそもそも省けないから、しばしば小さな文字で書くということはあるにしても、よく見ればきちんと表示があります。

[6131: Princesse DT]

>>6127 匿名さん
賢いですよね、なかなか。
豊洲問題が浮上するまで真意がわからなかったよ。

[6132: 匿名さん]

ほんと、見落としてしまいそうな小さい文字で重要なことが書かれていたりして驚くことがあります。ちゃんと読まないとなと思うものの、小さい文字って読みにくくて。

二本の塔、ありのままで好感もてますが、発音が慣れません・・・
CANAL & SPAの響きは素敵だなと思うのですが、運河とお風呂っていうのはどうなんでしょ。
鉱泉や温泉ではないから、保養所・ヘルスセンターという意味になるのかな・・・
お湯は天然温泉でしたっけ？ラジウムとか何かでしたっけ？

[6133: 匿名さん]

>>6132 匿名さん

>CANAL & SPA

一説によると、これもフランス語らしいから、結構発音が難しいようですよ。

日本語でよいのにね。「運河と浴場」で。

[6134: 住民板ユーザーさん]

こんなにネガがあるとは
気になる人が多い物件ってことですね。
迷って結局他買ったけど後悔してるとか…。
自分には手がでないから住んでる人が羨ましいとか…。
どーでもいい物件にはネガしませんしね。