DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[560: 匿名さん]

>>557
1割以下だと信じて買った人より、信じられずにそれを理由に買えなかった人の方が本当可哀想な人ですよ↓。

[561: 匿名]

中国人、毛嫌いしているのかしらないけどすごいよ。
勝てないよ、日本人は。
ドゥトゥールの52階を買える人なら中国人批判してもいいんじゃない？
買えないなら黙ったほうがいいよ。

[562: 契約者]

日経に書かれるような会社の関係者なら実感していると思いますが、
「日経に書いてあるから事実」
という考えは危険です。

日経の記事では
1．プレス発表などの確固としたソースがあるもの
2.独自取材によるすっぱ抜き
があります。

問題なのは2で、キチンとした取材に基づくスクープのようなものもありますが、大した取材もしないで憶測で書いたような記事も入り混じっています。当然間違いや誇張もある。
記事のソースがあるのかないのか、あるなら何なのか
くらいは考えながら読むべきです。

[563: 匿名さん]

>>550
中国人の方が購入するのは、別に良いですし有難い事ですが、みんなが嫌がっているのは、常識が違うからじゃないですか？銀座歩いていても中国人の常識と日本人の常識が違うなと感じる事は多々あって、道路に座る、デパートの階段で座る、順番を待たない、そういった文化の違いが出るから、中国人の割合を増やしたくないという思いがあります。あとは、ゴーストタウンになるのが嫌って方もいましたよ。私はマナーや価値観を多少日本に合わせてくれるなら、誰が購入してもいいですよ。日本人でもマナーの悪い人は、嫌ですしね。

[564: 契約者]

今回の日経の記事が事実としても、
1.DTの契約者に中国人が多い
とは書いてありますが、
2.DTが他の湾岸タワマンに比べ突出して中国人の契約者が多い
とはどこにも書いてありません。

少なくとも、取材ソースであるべき住友不動産は2のようなことはないと言っている
これが事実

あとは、上にどなたかも書いていますが、中国人というだけで、爆買いの格安ツアー観光客と、DTの最上階を買うような方と同じように差別するのはどうかと

私が知っているタワマンを買って日本に住んでいる中国人はキチンとした方が多いです。

投資で買っているような場合は色々トラブルがあるのかもしれませんが、割高と言われるDTを投資で買っている人は少ないかと
これは私の憶測ですが

[565: 匿名]

アラフィフですが、バブルのころの日本人観光客もパリやロンドンの買い漁りは相当酷かったですよ。
ツアーだと集団で余計に目立ちます。
最近は個人行動が増えて、海外での日本人の影が薄いのも寂しいことです。
ブランド店も日本語対応でなく中国語対応にシフトしてますから。

[566: 匿名さん]

>>561
いや、敢えて中国人の割合は少ないとか投資は少なくて実需が多いとかわざわざ書き込んでる人の方が、毛嫌いしてない？ここはそういう人が少ないですよー、という印象にさせたいがためだろうけど。

[567: 匿名さん]

高層階は、シンガポールなどアジアの方が投資用に買われている、と聞きました

[568: 匿名]

住友不動産や契約者等は、DTの契約者に中国人(シンガポール、台湾など含む)が一定数いる、又は目立つ、人によっては多いと感じるレベルである事は認めている。
但し、最近の世の中一般のタワーマンションと比べて、特別多いという訳ではない、いう見解。
又は議論の余地がある。

これに対し、不確かな情報源で、DTが中国人向けの販売に力をいれているとか、中国人というだけで差別の対象としている、所謂、ネガと呼ばれる人がいる。

という感じではないでしょうか。

[569: 匿名さん]

差別や排除じゃないよ、売り手批判だね
今の時代に外国人を排除するなんてありえないし経済的にも損失
売るのは全然問題じゃない、もちろんちょっとは警戒するけどねｗ

じゃあ売り手はそこをフォローしてるのか？
重説やマニュアル、コンシェルジュ、棟内掲示物全てにおいて複数の外国語表記に対応してるのか？ってこと
言葉が分からなきゃルールを説明しようがない
引き渡し後に管理組合で対応することになったら手間も金も莫大な持ち出しになってしまう・・・

ここに限った話じゃないけど、売りっ放しは困るよね、って話
デベが対応しないなら自衛するしかない≒外国人を避ける結果に・・・

[570: 匿名]

>>569
結論としてDTに限った話ではなく、一般論ということですね。

[571: 匿名さん]

>>570
そーいうこと。

[572: 匿名さん]

どこのマンションであるにせよその心配は出てくるんじゃないかな。
結局は管理組合が活発で、何か問題が起きた時に柔軟性を持って対応できるかどうかというのが
とても大切になってくると思います。
問題が起きたとしても大きくなる前に対処できるのが理想。
でも大きな管理組合だとフットワークの軽さというのは難しくなる？

[573: 匿名さん]

お隣の東京タワーズではゲストルームをAirbnbで貸し出したりする人達もいるようで、民泊問題も今後管理組合でどのように規制するか考えないといけないでしょうね。

[574: 匿名さん]

民泊は資産価値向上にも資するので、全面禁止は反対です。民泊のスタンダードルールは、以下になるのではと思っています。

住民が居住している状況での空き部屋の貸し出し→OK

単なる投資で部屋を購入、民泊利用→全面禁止

一時的な海外赴任等での二、三年の間の、住人不在の間の民泊利用→理事会承認の上、原則OK

[575: 匿名]

>574

反対です。

民泊が資産価値減少につながらないとする理由はなんですか？
不特定の方々の利用から、住民の安心が脅かされると感じる方も多いのではないでしょうか？

[576: 匿名さん]

>>574
私も反対です。
OKとされている内容であれば、そもそも居住者の来客扱いとして
受け入れているだけ、他人から見たら居住者との関係性は分からないから
民泊とは違いますよね。ホームステイ的な感じでしょうか？
所謂居住区そのものを第三者に日単位で貸借するのは不特定多数の部外者が共有部も利用するだろうし、モラルが保てない可能性が高まります。
また利用上のトラブルにもつながる事をその他大勢の住人が意識しなくてはならないのはおかしいです。
ホテルじゃないので、あくまで居住者が窮屈になるのは勘弁ですね。

[577: 匿名さん]

>>576

そうです。
旅行者・民泊利用者と住民では、モラルの水準が違う場合もあります。
まして海外からの利用客などでは文化も違うでしょうし、住民が心地よく住まうことは難しくなる懸念があります。
当然、居住者といえど最低限のマナーは求められるわけですが、共有財産を所有する感覚やある程度「常識」というものをすり合わせることはできるでしょう。
しかし、それも同じマンションに住んでいるため資産を共有する感覚から生まれるものと思います。
その時限りの利用者とそういったコミュニケーションを築くことは不可能でしょう。
であれば、民泊は禁止することが最善で、住民の安心を守ることにつながり、ひいては資産価値を守ることになるのではないでしょうか。

[578: 匿名さん]

硬く考えすぎだよ。シェアリングエコノミー。空いている部屋を有効活用して、旅行者と交流しつつ、小遣い稼ぎ。素晴らしいじゃない。

あと、昔、白金の某タワマンに住んでいた時にいたんだけど、資産価値至上主義者というか、どうしちゃったの？というくらい、「愛すべきタワマン」を傷つけることを嫌う人がいるんだよね。住んでゃ、傷もつくこと理解できないし、謎のタワマンルールを来客とかにも押し付けるんだ。敷地内では自転車乗るなとか。知らない人にそんな血相変えて注意しなくてもと思うわけ。

正直、もうちょい肩の力抜こうよ、と思う。

[579: 匿名さん]

例えば民泊の方が、火事だったり、ガラス割ったりと問題起こした場合は誰が責任を負うんでしょうか...管理費修繕費で賄うんでしょうか？

[580: 匿名さん]

まあ、民泊の禁止は、法律で守られた個人の資産を
自由に収益する権力を自ら制限するという面をもある訳です。
民泊の規則をしっかりと設定するのは言うまでもありませんが、民泊自体は資産価値を高めるという発想はあってもいい。
ただ、豪華共用施設を売にしているマンションでは、
、民泊は敵以外の何者でもないだろうね。

[581: 匿名さん]

>>579
そりゃ、区部所有権の持ってる人だろうね。

[582: 匿名]

>>578
静かに暮らしたいので民泊は勘弁して

[583: 匿名さん]

他人事としてとらえると民泊、いいんじゃないかと思います。
けれど、自分が住むマンションだと思うと、正直あまり良い気分ではありません。
自分の部屋を民泊に使うと考えると、儲けが出るならやるかもしれないとは思いつつ、なんとなく面倒な気もします。
共有施設、バーやスパを旅行者さんも使うと想像すると、変化があって良いような、住民としての特権が無視されるようで嫌なような、なんだかよくわからないです。

[584: 匿名さん]

>>578
ご自分のマンションで勝手にやって下さい。
ここだけじゃなく、どこのタワマンも今や民泊は住民に取って百害あって一利無し。

[585: 匿名さん]

>>584
住民にとって百害あって一利無しだろうが、
百利あって一害無しの区分所有者が民泊が始める訳だな。
それを規制したいなら、規約で規制するしかない。
行動すべきは民泊反対派側でしょ。

[586: 匿名さん]

>>585
規制されるだろうね。
もっとも、一泊7000円程度で1ヶ月フル稼働して、ここでやって
儲かると思う？料金上げたらビジネスホテル泊まれるよ。
物件のローン費用に宿泊用設備投資に管理費、修繕費に固定資産税。
ルームクリーニングやリネン等の経費を差っぴいて、
果たして手元にいくら入るだろうね（笑）
管理代行業者利用したらその分の費用も支出だし。24時間緊急時対応を自分でまさかしないよね。
普通に賃貸付けた方がましじゃないの？
つまり、民泊はどこでも儲かるわけじゃないから、儲けの出る物件探した方がいいと思うよ。

[587: 匿名さん]

>>586
ここなら一泊3万はとれるよ？
ビジホは一人当たり料金だけど民泊は2ldkに4人とか普通だし1週間とか滞在するからね。
7泊で21万、これが月2回でかなり美味しい。旨味がなかったら民泊が流行るわけないじゃん。

[588: 匿名さん]

第5期は6月ぐらいですかね？

[589: 匿名さん]

>>588
これから実際の部屋や、スーパーや専用バスの稼働を見せながら営業できるでしょうから、
スミフ的な売り方からすると、基本的にはまだ寝かして、早くて4月末からのGWとか、ボーナス月の６月と予想します。

ただ前回の4期の後から成約意向出している一部の人からすると期間空きすぎなので、3月末に少ない戸数出す可能性はありますね。

[590: 匿名さん]

そういうことになりますか。
今からの時期だと、年度末にかけてになってしまうから
慌ただしい人も多くなってくるし、
それが落ち着いてGWを照準にするというのは正攻法かもしれません。
結構スミフは期の間を開けてきたりする印象はあります。

[591: 匿名さん]

aikoの新曲PV、めっちゃ湾岸ですね。DTが、あんま見えないのは残念ですが
https://youtu.be/-fuUH4iEmUg

[592: 匿名さん]

DTは晴海大橋や豊洲大橋を使ったCMやテレビドラマでも映ってますよね。
PVよりも自然に目に入りやすいメディアに出ているのは良い事です。

[593: 匿名さん]

ドトールもちょいと映ってましたよ

[594: 匿名さん]

>>587
通りすがりですが、民泊、そういわれてみると損ではないように思えてきます。
たしかに、2LDKのマンションに一人で泊まる人は特別な場合でしょうし、一泊7000円はありえないです。
家族が住んでいて一部屋だけ貸すならそれもありでしょうけど、ホームステイになっちゃいますね。

[595: 購入検討中さん]

本日モデルルーム訪問で建物内を見てきました。
詳細を書くと営業さんにバレちゃいそうなのでどこを見たとかは書きません。
ざっくり全体的な印象を言うと、エントランス入ってエスカレーター上がっての動線はスケールが大きく流石でした。建物自体もよく作られていたと思います。

あと、子持ちファミリーが多かったです。私と同じ検討者なのか契約者なのかはわかりませんが、私の時間帯では0〜3歳児くらいの子持ちファミリーが半数くらい。

[596: 匿名さん]

595
建物本当に良かったですか?
私の感想は正反対で1、2階の外周りを一周して仕上げにはがっかりでした。免震装置を覆う壁が新築と思えないほど汚れていたし、何か補修したような跡がそこらじゅうにある。デッキや階段の手すりが黒いのにそれを固定するボルトがシルバーでやたら目立っていたり、エアコンの室外機がカバーで目隠しもされずに設置されている。変な配管や機械室?のドアも外から目立つところに多い。
ロビーは豪華だが、1、2階外周りデザインに無配慮な所があまりにも多く、グレード感を大きく下げている。

[597: 購入検討中さん]

>>596
外しか見てないのですか？
内見では相当高級感があって良かったですが。

[598: 匿名さん]

>>597
ロビーからエレベーターにかけては良かったです。でも専有部はひどいの一言ですね。

[599: 匿名さん]

いよいよ入居が始まるから、いろんな意味で注目されて意見が飛び交いますね(笑)
酷いと思えばやめればいいし、良いと思えば買えばいいだけ。
そんな単純な事なのに、何故そんなに二次元スレで必死になるのか？不思議です。
ここ一応検討者スレだから検討から外した方はいつまでも滞留しないでね～。
お止めになった？理由の指摘箇所は参考にさせてもらいます。有り難うございました。

[600: 匿名さん]

専有部のどういう所が酷いのですか!?

[601: 匿名さん]

批判したければモデルルームくらい行くべきだね

[602: 匿名さん]

>>600
眺望いまいち、天井低い、食洗機や棚、クーラーなど普通は着いてるだろ！っていう設備がない。
とにかく天井が低くて圧迫感が凄い。タワマンから移転する人は特に低さが気になるから気をつけて。外装塗装がいい加減で吹き付け塗装だったり、細かい手抜きが目立った。ロビーに騙されてテンション上がる人向けの物件ですね。
天井が低すぎて今の家のダイニングライトが吊るせないのでやめました。

[603: 匿名さん]

>>602
実際には中を見ずにカタログと外観だけで語ってる印象ですねぇ。
ちなみに食洗機や棚はティアロ見たときもついてなかったので気にならないですけど。

[604: 匿名さん]

>>602
最終的に見送った理由は天井が低すぎてダイニングライトが吊るせないということでした。
我が家はポールヘニングセンのスノーボールを愛用しておりますので、DTにいれるとしたらワイヤーを切断、短くして無理やり取り付けるしかないのですがあまりにもダサくなるのでやめました。
タワマンに住んできましたが、天井がここまで低いのは初めてでしたのでびっくりしました。
賃貸マンションくらいの高さですよとかいわれましたが、賃貸マンションってこんな天井低いのかと二重に驚きました。

[605: 匿名さん]

湾岸では標準的な2.5mですが、現在の天井高はいくらですか？今のお住まいが相当恵まれているのかと思います。

[606: 匿名]

>>605
現在はそうですが、2005年くらいの時は芝浦アイランドとかではリビングの天井は2700あったんですよ。因みに私は604ではありませんが。最近では2500はは普通ですが。TTTとかも天井は高いですよ。

[607: 匿名]

批判的なコメントは書いてある内容から、ずっと昔から特定の同じ人のような気がします。

[608: 匿名さん]

＞＞602
タワマンから引っ越してくる人はいっぱいいますけどね。偉そうに、最初から検討する気はないでしょう。

[609: 匿名さん]

>>607
素直な感想を書いたのになんでそんな言われ方をされるんでしょう…
住んでいるタワマンは調べたら2.7でした。
今のタワマンはそんな天井高低いんですね…GFTも見に行きましたがここより圧迫感はありませんでした。

[610: 契約済みさん]

>>604
10cm20cm程度の差でごちゃごちゃ言うならやめて正解ですね。
普通は70〜80平米の部屋を選ぶと思うけど、その程度の広さの部屋で
天井から何吊るそうってのか？
最上階なら天井高もあるだろうし、広いですよ。
当然今もそんなマンションに住んでいるのでしょう。
であればDTなんぞに、しかも狭い部屋に移り住むこと自体に無理がありそうですね。
ん〜全く参考になりません。
貴方の生活感には合わないのと、一般的仕様の良し悪しは別もんですよ。
賃貸と比較？それも違うでしょ！高級賃貸は仕様も広さもあるとこありますから。
誰に賃貸レベルと言われたんですか？営業さんが自ら自虐ネタ言うはずないでしょう。
あ、競合デベさんか？（笑）

[614: 匿名さん]

>>609
素直な感想だってーーー（笑）
天井高に拘りあるならそもそもわざわざ見に行く前に調べるし、
20ｃｍも違えば見に行くことも無く即検討から外すだろ？ｗ

[619: 匿名さん]

既知の話しや既出ネタ以外での情報お願いします。
天井高は今更って感じで、カタログ見ても分かるし今住んでるとこと同じだし。シャンデリア吊るさないので困りません。
それより、実際に内覧されたのであれば、そこで見た感想をお願いします。
悪い事ばかりじゃないから見に行かれたんですよね？

[623: 匿名さん]

>>619
俺はモデルルーム見に行ったけど普通？って感じでした。
これほど坪350や400と言う価格で販売されると、この仕様でこの価格はないでしょう。と言う販売価格になってしまいましたけど、

[625: 匿名]

そもそもすみふの物件割高だからな。それでも買う方は不思議。キャピタルゲイン出てるのらWCTぐらいでしょう？坪330くらいなら管理費の安さ考えるとまだしも、400越えてここ買うとか謎です。

[627: TTT住民]

>606
TTTは2450です。
ここより低いですが、なんの問題もありません。

[629: 匿名さん]

＞625
確かに割高ですね。もともと現在の売値坪400を想定してそれに見合った企画だったらいいのですが、周辺相場が300以下のときに企画され最初は330位で出ていることからすると、それ以降の値上げ分は市況に合わせて単に利益を上積みしただけ。これは400の内容に400払うのとは全然意味が違う。
1期で契約した人との差額は、いわばモデルルームに遅く来た事への罰金です。これに1千万2千万払うのは抵抗を感じる。

[630: 匿名さん]

↑そんなわけないでしょ。

[631: 匿名さん]

>>614
だから天井高い部屋もあるけどそっちは検討したの？？

それとも最上階とかの部屋買えるほどのお金はないってこと？？

[632: 匿名さん]

>>626
情報有難うございます。
困ったもんですんね。
スミフもだけど、もはや大手ゼネコンが施行してても安心出来ない？
何を信用すれば良いのでしょうね。

[633: 匿名さん]

>632

施工ミスは青田売りが一つの要因ともいわれている。日程が決まっているので遅れは許されないから。

青田売りは売る側の都合なんだけど、現物を見ずに買っちゃう消費者が態度を改めないとダメなのかも。

[634: 匿名さん]

すみふって完成在庫前提の販売をしてるわけだから、完成売りに移行するのもほかのデベよりハードル低いと思うんだけど。なぜやらないのか。

[635: 匿名さん]

>>627
身長が200cmぐらいあるんだよきっと。

[636: 匿名さん]

>>596
外装については、今現状は多少汚れてても、そのうち綺麗になるんじゃないですかね？

[637: 匿名さん]

>636

引き渡し後は対応してくれないよ。

ちなみに内覧会の時、自分の部屋は業者を頼んで一生懸命不具合確認するけど、共用部分って見落としがち。

[638: 匿名さん]

床暖房なかったら買わなかったな

[639: 匿名さん]

豪華なエントランスで騙して、肝心の専有部はダメダメ仕様、外観やコンセプトは素晴らしいのに残念なマンション。

[640: 匿名さん]

>>637
有難うございます。
確かに共用部はなんとなくしか見てなかったです。
皆で厳しく指摘しないといけませんね。

[641: 匿名さん]

>>639
外観やコンセプトは完璧で、占有物も完璧な他の物件って例えばどこですかね？

ここはまだいい感じだと思うんですけど、比較検討するのに、同じ価格帯で教えてもらえればありがたいです。

結局予算次第なんだけど、70平米で1億くらい出さないとそんな物件は見つからない気がしてきましたよ。。そんだけ予算あればいいんですけど。

[643: 匿名さん]

>>642
こんな天気のいい日曜の昼下がりに何てこと言っちゃってんの？

[644: 匿名さん]

>>643
ここしかストレスの捌け口が無いんだよ。

[645: 匿名さん]

>640

入居後のアフターサービスとかだと共用部分は管理組合がチェックなんだけど、入居前は管理組合が立ち上がっていない。管理会社が代行すべきなんだけど、こんな状態で引き渡されたってことは管理会社がちゃんと仕事をしていなかったのかも。

[646: 匿名さん]

>>645
すみふに恨みでもありますかね。ご近所さんですか。

[647: 匿名さん]

ここって近隣トラブルあったの？

[648: 通りすがり]

前から思っているけど、湾岸系の物件のスレって下品な書き込み多いよね。場所柄仕方ないのかなぁ。（なので、めったにのぞかなくなりました。）

[649: 匿名さん]

>>637
アフターのない業者からのマンション購入をされてきたんですか？

[650: 匿名さん]

648さん
匿名をいいことに好き勝手な事を書く人達が多いだけ。湾岸物件は品の無い人達が多いとかそういう陥れる書き込みこそが品がないね。
ちなみに、他スレも覗けば分かりますよ、どのスレがターゲットになるか(笑)妬みが多い物件に品の無い人達が集まる傾向が強いですね。
つまり、いろんな意味で注目される物件に群がってるほぼ非検討者かと。

[651: 匿名さん]

＞６４９

傷や汚れの類は引き渡し前でないと対応してくれないよ。

[652: 契約済みさん]

>>591
WANIMAのPVにはたくさん映ってますよ

[653: 匿名さん]

内覧会とかで共用部分も指摘できるのですか？というか、しないとまずいような気もします。
自分の部屋ばかり気になって、指摘するのを忘れてしまいそう。プロと同行するのがいいと
聞きますが、いずれにしてもしっかりチェックしないといけないなと思います。
高級路線のマンションなのですから、常にきれいであってほしいです。

[654: 匿名さん]

>>651
専有部分はそうですが、共有部とかはチェックのしようがないので対応してくれますよ。
明らかに入居後に付けた傷とかはダメですけど。
入居直後に写真とかで撮っておくのがベストでしょうね。

[655: 匿名さん]

>653

自分の部屋の扉の外やバルコニーも共用部分。指摘できないと困るでしょ。

[656: 匿名さん]

傷や汚れの類は内覧会の時に指摘しないと対応してくれないけど、それ以外の不具合についてはアフターサービス期間中なら対応してくれる。

ということなので最低限、内覧会の時には傷や汚れのチェックだけでもOK。そう割り切れば、業者に依頼する必要なんてない。

[657: 匿名さん]

そうなんですか。
でも住んでからだと、例えば仕事をしている人だと半休とって対応してもらったりとか
いろいろと面倒じゃないかなーって思ったりもして。
せめて専有部は内覧会の時にきっちりチェック仕切ったほうが後々楽かな？と思いました。

[658: 匿名さん]

そういうのデベによっては平日対応しかしてくれないところあるんだよね。内覧会や引き渡しも含めて。

火災報知機の定期点検とかも平日のみ対応なんて管理会社もある。良心的なところは土日対応もあるんだけど。そういったところも要確認。

[659: 匿名さん]

>657

不具合って、使っているうちに出てくるものもあるよ。