DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[5289: 匿名さん]

でもまだずいぶん残っているのではないですか？
あと4ヶ月でほとんど売れるでしょうか。
先着順だけで51戸、それにSOHOもあって。
51戸売れたら住居の方は完売なんでしたっけ？
あと、賃貸する人もいるだろうし。
点々と灯る窓明かりも風情があっていいと思うけど。

[5290: 匿名]

定期的に売れていると思いますよ。ドルコスト式じゃないですが、販売方針は毎月ある程度一定数前後でヘッジして2年ぐらいで完売目指すみたいです。営業も真剣じゃない人、お金が無さそうな人には優秀な方を付けないでしょうし、情報はそんなに出さないのでは。

ちなみに今後入居予定ですが、既に共用施設は使わせて頂いています。特にスパはとても快適で混雑していると思われる土曜夕方でもキャパ的に全く問題なかったです。子供とパパがスパで会話していてリラックスできる雰囲気でした。夜はライトが綺麗ですね。まだおしゃれなショップやカフェが無い点が残念ですが、トリトンでのご飯も悪くは無いですよ。後、ロビーでくつろいでいる際に観察したところでは中国人もいますが裕福そうな方ばかりだし、マナーも問題無いと感じました。なぜここまでネガが多いのか不思議です。

[5291: 匿名さん]

ネガはある意味人気のある証拠でもあるかと・・・
賛否両論どちらにしても気になる物件ということだと思います。

それにしても、入居前に共用施設を使うということもアリなんですね。
5290さんは入居前の時期を有意義に過ごされている感じが伝わってきました。

うちの職場にも中国の方がいらっしゃいますが、とても静かな方です。
日本は食べ物も安心で暮らしやすく、大好きだと仰ってました。
日本人より日本のことを知っている、そんな感じもしましたよ。

[5292: マンション掲示板さん]

ここのスパはとても気持ちい～あるよ

[5293: 住民]

>>5290 匿名さん
すでに入居して半年経ちますが、
ホントに快適に何の問題もなく暮らしてますよ。なんでこんなに掲示板で騒がれるのか全くわからないほどに。
価格が高い安いは、感じる個人差もあるし、文句付けだしたらどんな物件もきりないですし。
銀座新橋近辺で飲んでタクシー1500円以下ですぐ帰れて、スパ入るのはいいもんです。

[5294: 匿名さん]

>>5293
周辺相場に見合ってない、売り方が特殊ってことであって、
物件そのものへのツッコミは元々少ないと思うよ、水物は賛否あるだろうけどさ

外から見る限りだと、1500戸のキャパを半分～2/3（それしか売れてない）でシェアしてる訳だから、
めちゃくちゃ空いててある意味快適だと思うｗ
実際のところはどうですか？売れてますか？

[5295: 匿名さん]

そういう考え方もあるのですね。
空いている部屋が多いとマイナスに受け取っていましたが
住んでいる人はそれらの空間も共有しているということですか。
ある意味贅沢だとも言えそうです。

1,450戸全戸入居と考えると気分的に窮屈な感じもしてきます。
多少空き部屋があったり、居たりいなかったりする部屋があるくらいが
余裕があっていいのかなとも思えてきました。

で、売れ行きはどうなのでしょうか。

[5296: 匿名さん]

５２８５さん

その通りです。
でも、なぜ皆はそれが解っていても売れ行きを気にするのでしょうか？？？
普通に言うのはリセール・バリューを考えているので（マスの需要状況）・・・でも違います。自分で判断することを拒否しているだけ。人の価値観で生きることをこれまでの教育を通して教え込まれてそれを盲目的に信じているからです。こういうヒトに宗教観を聞いてください。きっとほとんどの人は宗教観なんて持っていないし、「宗教怖い」と言うでしょう・・・。

人には皆固有の「時」があるのです。

[5297: 匿名さん]

>>5296 匿名さん
これは宗教活動？
違うところで好き放題してくれ。

[5298: 匿名さん]

もう、お住いになられている方々は悠々自適に暮らされていて、こういう場での書き込みなどもあんまり関係ないかもしれませんね。検討している方々にとって有意義な情報があればいいと思います。
ところで、エントランスに何かクリスマス的な装飾はされたのでしょうか？クリスマスイベントなどもやはり無さそうで、せめてお子さんに小さくてもいいからプレゼントなどあると喜ばれそうなのにと思うのですが。

[5299: 姫]

告知
～12月のご来場キャンペーン～
◆土日祝に初めてご来場の方限定　Quoカード5,000円分プレゼント！

※事前にご予約頂きましたお客様に限ります。
※初めてご来場のお客様に限ります。
※1組様に1回限りの適用となります。
※2名様以上のご家族様（成人）でのご来場に限ります。

[5300: 匿名さん]

ちょっと前にモデルルームに行ってQUOカードは後日送付しますといわれて、その後音沙汰なしってのが話題になってたよね。

※定員に達した時点で、キャンペーン終了とさせて頂きます。

確か以前は期間中は対象だったような気が。これを盾に、最初から終了しましたという、おとり広告だったりして。

[5301: 名無しさん]

北向き低層階買って後悔されたかたいらっしゃいますか？
明るさとかはどうでしょうか？

[5302: 匿名さん]

>>5301
好みや許容は住んでみないと分からない・・・と前置きしつつ、
明るさは反射とかあるからまだいいかもだけど、
全く日が差し込まない生活を考えてみて？
シングルディンクスならまだいいけど、専業やちっちゃい子がいる家庭は・・・

ちなみに北東高層に住んでる（ここではない）けど東面と北面のあまりの違いに愕然としてるｗ
（その分安かったから後悔ってことはないけど次は南東が絶対条件かな？）
やっぱり朝日は貴重だよｗ
反面夏場の午前中なんか目玉焼き出来んじゃないか？ってぐらい床が熱いから、
南の灼熱地獄、強烈な西日は想像に難くないけどね・・・

以前に比べてというか、タワマンは眺望優先だったりもするから、
北が最高値っていう物件も多々あるし、それぞれにメリットデメリットがあると思うけど、
迷ったら先人の言葉に耳を傾けるのも悪くないんじゃない？
田舎のじーちゃんばーちゃんに北向きの部屋買うなんていったら全力で止められると思うよｗ

ただそれでも比較の問題で、ここの北低層は目の前運河だったと思うから一定の抜けは保証されるし、
東や南の日照といったところで、前建やスカイリンクと超絶お見合いだったら本末転倒だし、
やっぱり個々の価値観と予算次第だよねぇ・・・

今後レスが予想される過剰な北推し、低層推しは鵜呑みにしないでねｗ
どの部屋が残ってるか？どの部屋を売りたいか？って考えるとねｗ
ちなみに日差しや温度は幾らでも調節できるけど、日が当たるようにするのは不可能だからね・・・

[5303: 匿名さん]

通りすがりですが、なかなか参考になるご意見でした。
マンション選びって思ったより難しいものだなとも思いました。
実際の部屋も竣工してからでも自由に見れるものではないそうなので、
想像力が必要かもしれません。
西日と富士山ビューも悩ましい問題です。
富士山の夕景は素晴らしいでしょうが、西日は考えてしまいます。

[5304: 名無しさん]

>>5302 匿名さん

本当に参考になるご意見有り難う御座います。
そうなのですここの北向きは目の前が運河なので低層階にしてはまだ景色が良いのかなと思っていますが、専業主婦なので日当たりは気になっています。景色を捨てて東向きにするかで迷っていました。
今は東向きに住んでおりますが、やはり朝日が気持ち良いです。

[5305: 住民]

>>5303
ここの西向き、富士山ビューなかなか良いですよ。
冬は晴が多いので、毎日富士山が眺められます。今もよく見えます。
夏の西日もさほど気にならなかったですよ。

[5306: 匿名さん]

>>5305
北西否定派ではあるけど、凄く分かります
抜ける前提だけど北の都心方面の夜景も恐らく圧巻かと・・・

そういった諸条件を総合して万遍なく売る為に値差をつける訳だから、
結局予算と好みの問題って結論になっちゃうんだよね

特に年配層は南東神話に拘る傾向が強いだろうから、
価格が抑えられた北や西は狙い目とも言える
ただ近年のタワマンは以前と比較して、
低層や北が極端に安いってこともなくなってきてるけどね
イコール気にする人が減ってるってことなんだろうね

[5307: 匿名さん]

日本家屋って南側に縁側があるでしょ。あれって南中高度の高い夏は庇になって直射を遮ってくれて、南中高度の低い冬は日差しが入るということで、夏は涼しくて、冬は暖かい。南向き信仰って神話ではなく合理的でもある。低層のマンションもバルコニーが同じく庇の役割をする。

タワマン、特にダイレクトウィンドウの場合、庇がなくて夏は暑い。なので、南向き信仰はあてはまらない。そういったところがタワマンで向きによる差がなくなった理由かな。あと、北向きだと順光になって景色もきれいに見える。冬寒いという欠点は暖房でカバーできるし。光熱費かかるけど。

[5308: 匿名]

ここのところ毎日イースト棟の前に引っ越しの車が止まっていますのね。

[5309: 匿名]

うちの窓からは南向きの部屋が見えますが、低層でも日当たりよくてうらやましい。
冬でも洗濯物乾きそう。

[5310: 匿名さん]

んっ、タワマンだとバルコニーに洗濯物干すのNGのはずだが。

[5311: 匿名]

ドゥトゥールは干せますよ。

[5312: 匿名さん]

高いところからだとちょっとしたものでも落下すると凶器になる。近く歩いちゃだめだね。

[5313: マンコミュファンさん]

>>5307 匿名さん
ドゥトゥールの角部屋以外のダイレクトウインドは、若干庇みたいになっている。だから南は真夏は殆ど直射日光は部屋に入らなかった。
今は日の出から日没までたっぷり日差しが入り、暖房いらず。

[5314: 匿名さん]

>5313

梁が突出してるところでしょ。あれをダイレクトウィンドウというのはどうかとも思うけど。

[5315: 評判気になるさん]

>>5314 匿名さん

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/private.html

新ダイナミックパノラマウインドウ

[5316: 匿名さん]

すみふ語だったのね。不勉強で申し訳ない。

[5317: 匿名さん]

>5312

ちょっとしたものでなく、ダイレクトウィンドウだから巨大地震でガラス割れてが降ってくることも。近づいてはいけない。

[5318: 匿名さん]

保険の賠償責任って上限が１億でしょ。賄えるのかな。

[5319: 匿名さん]

さすがに他地域での大きな地震に学んでいるのでは
ガラスが割れて降ってこないような工夫とかされてるんじゃないですか？

しかし、共用部には割れにくくて割れても欠片が鋭利にならない強化ガラスを使っていると書いてありますが、専有部のガラスには触れられていないようですね・・・

[5320: マンション検討中さん]

契約者外国人が１割くらいでしょうか。社員さんも普通のマンションよりはかなり多いといっていますが、実際のところどうでしょうか。

[5321: マンション比較中さん]

>5320
1割をはるかに超えてます。
協定違反です(なあなあの紳士協定でしたが)。
成就した中古売買分も含めるとかなりの割合となります。
でも、ドゥトゥールに限った話ではありませんけど…。
見た目の亜細亜系外国人よりも在○の占有にも注力。

[5322: 匿名さん]

１割程度なら普通ではないかと思います。もっと多いのかと思ってましたから。
これだけの戸数があるのですから、日本人も含めて様々な住民がいておかしくないと思います。
外国の方は生活のためなのでしょうか、投資の場合もあるのかな。
オーナーが外国人の賃貸というのも複雑な感じがしますが。

[5323: ミスター検討中]

結局のところ、風呂場はキレイなのかい？

[5324: 検討板ユーザーさん]

>>5323 ミスター検討中さん
風呂は快適だね。混んでる時でも10人もいないかな、今ぐらいがいいな。

外国人もちょいちょい見かけるけど、色んな国の人だね。なんというか、お金持ちそうな感じしますよ。
都心で外国人が全くいないマンションってのも、あんのかな？

[5325: マンション住民さん]

「スパなんて要らない！」なんて営業の方に言ってたけど、これ入っちゃうね。笑
特に今の時期は最高だよ。
何と言っても天然石でできたスパは、高級感ある。
ニューオータニのゴールデンスパより、はるかにいいわ。

[5326: 通りがかりさん]

既出だとは思いますが勝どき橋駅の朝の混雑はどうですか。改札前に並ぶんですか？

[5327: マンション検討中さん]

スパそのうち使わなくなる

そのスパにより価値以上に価格が高い

共益費を更に追加される

晴海には駅がない


閑散としているので景色は良い　（今は）

[5328: 匿名さん]

何だ、共益費って。笑
そんなものありませーん。

[5329: 匿名さん]

共益費ではなく、管理費・修繕費のことでは？
賃貸住まいの方だとお察しいたします。

[5330: 匿名さん]

外国の住民さんもスパ利用されてるのですか？
テルマエ・ロマエみたいで楽しそうだなと思います。

管理費はさすがに高いなと思いましたが、修繕費はびっくりするほど安い。
これからどれだけアップしていくのか不安な面もありますが、
世帯数が多いので心配するほどではないのかなとも思います。

そういうことを考えると、やはりもっと売れた方がいいのかなと思います。

[5331: 匿名さん]

５３３０さん

うーん・・・普通に考えればその通りと思います。
ただ、実際には売れない方が住民にとってのメリット圧倒的に大です。
住友不動産は本物件に半端ないコミットメントをしています。
その証拠に前健物件を完成後一棟購入。

本物件が売れなければ売れるまで永遠に管理費、維持費を払い続けてくれます。
すなわち、当初の想定より圧倒的小数の住民が共有施設を何の負担増もなく利用できるということです。

理論値的に言えばこれ以上美味しい話はありません。

完売すれば希少価値から購入物件の価値（価格）が上がる・・・売れなければ、少なくとも住民であれば実際のメリットを享受できる・・・投資目的でとりあえず当物件を買った人たち・・・微妙です。

[5332: 匿名さん]

駐車場代もデベが永遠に払ってくれるのですか？

でも、結局、それって、元々の販売代金に上乗せされてるだけですよね？

[5333: 匿名さん]

>>5330 匿名さん

えっ、管理費も高くないじゃないですか！？

[5334: 匿名さん]

1500戸稼働することを想定して色んなものを設定してる訳だから、
売れ残りが健全でないのは猿でも分かる
年間1万人を見込んだ遊園地が5千人だったら大赤字だろｗ
是正しようにも多数の議決権を握られてたらどうしようもない

上にもあるようにほとんど貸切状態で施設を利用できるメリットもあるけど、
その歪みというかシワ寄せはいずれどこかに出てくると思うけどね
賢いと思うのは損得を考えずに10年単位で住不の新築を渡り歩くこと

[5335: 匿名]

住民や近隣の方はわかると思いますが、イーストもかなり明かりが灯ってきてます。毎日のように引越しトラックがありますし、そんなに心配しなくてもと感じてます。ただ、sohoに関してはまだまだ空きがあり、ほとんど明かりが点いていないのも事実です。

[5336: 匿名]

契約すると分かるが、管理費修繕費も30年先まで明記してある。
そんなに大した額では無い・・・。
(ここを買える層からしてみたら)

[5337: 匿名さん]

そうなんですか。維持費って、ぐぐぐっと上がっていくものなのかと思っていました。
そもそもここを買える人たちには大した負担ではないというのは同意です。

5331さん
勉強になりました！

[5338: 匿名さん]

５３３４さん

前半の考え方は間違っています。
ただ、最後は半分あっています。
投資は投機と違います。
１０年後に住友不動産の物件に移り住むかどうかはどうでも良いでしょう。
その時に考えましょう。
ただ、不動産投資は少なくとも１０年くらいのスパンで考えるものと言うのはとても正しいと思います。

[5339: 契約者]

先日契約して来ました。引越しは春先なので、よろしくお願いします。

[5340: 匿名さん]

ウェストの51階、西側の1Lが5300万円で売りに出てる。安いので内見予定ですが、将来の眺望は約束されてるでしょうか。

[5341: 匿名さん]

>>5340
西だと豊海の再開発予定があったはず
それでもこの先10年は安泰だと思うけど倉庫や工場が立ち並んでるから、
将来どうなるかなんて分からないよね
北西は既にTTTとKTTで壁になってると思うけど、
最悪あそこまで至近にはならないと思うし運河に沿ってある程度の抜けは確保されるんじゃない？
南西は選手村で北は三井の再開発だし、囲まれるってほどでもないけど、
永久眺望が期待できる立地でもないと思うよ

[5342: 匿名さん]

南風か強くなってきましたが、晴海はどうですか。

[5343: 匿名さん]

＞＞5340さん
ウェストの51階、西側の1L
ってどんな部屋ですか？
内見されたら、ご感想たのしみにお待ちしています。

営業の方は年内12/27までだそうですが
新年になってからの方が楽しそうですね。
福袋抽選会とか占いのイベントが続いているようで。
家相と風水の占いの日もあるけど
実際の間取りなんかも占ってもらえるのかな。
良くない結果が出たら気にしてしまいそうだけど。
そういう場合はどんなインテリアを使ったらいいとか
アドバイスもらえるのかな。

[5344: 匿名さん]

お部屋を検討する時、風水占いで確認してもらうといいですね。
ここや二丁目の晴海タワーズは、鬼角殺になっているお部屋があるみたいですから。
それとここのエントランス前の道路が風水の路沖殺になってないかもきいてみるといいかもしれません。もちろん、風水には対処法があるのでそれを講じればいいと思いますが。

[5345: 匿名]

>>5344 匿名さん

風水で幸せになれるのは風水師だけ。

[5346: 匿名さん]

鬼角殺ってなんですか？　路沖殺もわかりません。

[5347: 匿名さん]

>>5346 匿名さん
鬼門【裏、表】の間違いでは。笑い。

[5348: 匿名さん]

風水を気にしていたらタワマンは買えません。

[5349: 匿名さん]

風水的には汚い水が有るのは良くないぞ

[5350: 匿名]

>>5349 匿名さん

まだ風水を信じている人がいる。

[5351: 匿名さん]

風水と地相とか気にしてないから、ここ。

[5352: 匿名さん]

都会とか、マンションとかの集合住宅で本格的な風水はかなり難しいと思います。
単純に西に黄色が金運！とかそういうレベルなのではないでしょうか。
そうでないと部屋が売れませんから。イベントを組んだのが不思議なくらいです。
でもインテリアの色とか形とかを参考にするのは楽しいかもと思います。
北の部屋でも明るく暮らせる工夫とか、特にこういう物件では参考になるのでは♪

[5353: 匿名]

>>5352 匿名さん
本格的な風水ってなに？
いつの時代引きずっているの。

[5354: 匿名さん]

自分の家に別の建物の角が突き刺さるように建っている、玄関正面に向かって行き止まりの道が伸びている、とか風水では嫌がられるのですが。「気」の通り道なんて言っても「はぁ？」ですかね…(笑)

[5355: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターで放尿するのやめてほしい。

[5356: 匿名さん]

>>5355 住民板ユーザーさん1さん

そのエレベーターの方角を風水師に見てもい対策するのが正解か
監視カメラで犯人見つけて注意するか
どちらが効果があるか迷うな。

[5357: 匿名さん]

そんな人が実際にいるならちゃんと注意してもらわないと！
ペットとかではないんですか？ペットだとしてもそれはまずいでしょう。

なんか、ここの価格をたびたび見てると麻痺してきちゃって、5千万円とかが安く感じられてしまったりして、よろしくないなと思います。
それだけの価値があるのかどうか、ちゃんと考えられるようになりたいです。
当然、ものの価値は人によって大きく異なるとは思いますが。

[5358: 匿名さん]

>>5355 住民板ユーザーさん1さんまだ良いよ。私が以前住んでたマンションはエレベーター内に脱糞がしてあったよ。

[5359: 姫]

>>5355 住民板ユーザーさん1さん
その話、誰が止めているの？

[5360: 姫]

放尿があったエレベータは
どの階層ですか？

[5361: 匿名さん]

SOHOって住んでる人もいるのでしょうか？
住んじゃいけないのでしたっけ？
年末年始は静かになりますね。
それとも日の出を見にきたりしてのんびり過ごす人もいるのかな。
仕事場のような、プライベートな空間のような、隠れ家のような。
SOHOの対象者のイメージが意外でした。
40代以上を想定しているようで。
もっと若い世代かなと思っていたので。
SOHOに限らず、初日の出綺麗に見えそうですね！

[5362: 匿名さん]

放尿と決めつけなくても…。
家まで我慢できないことって、有りますよね。

[5363: 匿名さん]

>>5360 姫さん

もしかして姫の加齢臭かも？
中世の貴族のカオリ…

[5364: 姫]

>>5363 匿名さん
その場合は、かほりと書くのがよいでしょう。

>>5362 匿名さん
あなたですか、、我慢できないことなんてありませんよ。
ロビー階にもトイレはあります。
エレベータに乗る前にトイレに行けばよい。

[5365: 匿名さん]

>>5357 匿名さん
山手線の内側だと、1Lが最低で6000万円なので、それよりは幾らか安いですよね。51階で、永久眺望が望めるなら。

[5366: 匿名さん]

このあたりで1人でゆったり食べられるステーキ専門店ってありますか？

[5367: 匿名]

>>5366 匿名さん

トリトンに、いきなりステーキとフォルクスが入ってる。

[5368: 匿名]

>>5360 姫さん

放尿も脱糞も無い！
風呂もエレベータも超キレイだ！

[5369: 匿名]

共用スペースには、恐らくカメラがあるんじゃないの？
部外者らしき人間が車で入って来たり、うろちょろすると、管理人がすぐ飛んで来るからさ～。

[5370: 匿名さん]

>>5367 匿名さん

いえ、ゆったりと食べられるステーキ専門店を探しています。
チェーンではゆったり食べられませんし専門店でもありませんし

[5371: 匿名さん]

＞いきなりステーキとフォルクス

ｗｗｗ

[5372: 匿名さん]

隅田川渡ったらロクな店は無いよ

[5373: 匿名さん]

あんまり美食にうつつを抜かしていると、健康を害するかも。お好きな店をどうぞ！

http://30min.jp/guide/242/map

[5374: eマンションさん]

スパのあとのマティーニはいいね。
成功者の証。

[5375: 匿名さん]

俺も、銭湯行ったあと、コーヒー牛乳飲むよ。
あれ、最高だよね！

[5376: 匿名さん]

>>5372 匿名さん

ですよね。だからなにかないかさがしてます

[5377: 名無しさん]

>>5374 eマンションさん

スパ＝銭湯？

[5378: 検討板ユーザーさん]

スパもエレベーターもとても綺麗なのに、いろいろ書かれますよね。一体何なのか…。住人ではない方の書きこみでしょう。

[5379: 姫]

>>5378 検討板ユーザーさん
そうでもないですよ。うまく気付いていないだけです。書いているのは住人ですよ。私は確信しています。

[5380: 匿名さん]

>>5379 姫さん

外国人が多いですしね

[5381: 姫]

住人が知らない原因は、
管理組合が議案として提出されている問題について話し合わず
住人に問題が公開されていないからよ。

何なのかしらね、あの議案ダイジェスト。

[5382: 匿名さん]

>>5370 匿名さん
月島のステーキハウス 山ぐち

安倍総理や芸能人が来ます。
ゆっくり食べられますが、お値段は下町価格ではありません。

[5383: 匿名さん]

>>5382 匿名さん
そこはここから徒歩で気軽に行けません。

[5384: 匿名さん]

>>5383 匿名さん

ステーキ以外は食べないの？

[5385: 匿名さん]

>>5384 匿名さん

いえ、そんなことはありません。
ただ気軽に立ち寄れるステーキ専門店が必要ですよね。

[5386: 匿名]

>>5385 匿名さん
貴方、前もここでそれ聞いてたよね？
この辺には無いってその時にわかったでしょ？なぜまた出てきた？

[5387: 匿名さん]

>>5386 匿名さん

この辺っはないの?

[5388: マンション検討中さん]

>>5387
＊＊アンドスパの周りにできないよ。

あんたか？スパで放尿してるのは！