DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[459: 匿名さん]

>>457
結局、DTよりも高いマンションであっという間に完売したところを具体的にいっぱい挙げることも出来ない訳ですもんね。

[460: 匿名さん]

ブリリア八重洲完売してないでしょ。

[461: 匿名さん]

>>459
ブリリア目黒。

[462: 匿名さん]

ブリリアはほぼ完売のようですよ。レベルは違うかもだけど、目黒やら赤坂やら、いっぱい例でてるよ。マーチだの早慶だの例がいいかはわからんが、要は価値に見合っていれば高くてもうれるし、価値に見合っていない高値は売れないし。確かにそいう売り方するのがスミフだけど、メリットがあるのはスミフだけであって、購入者を馬鹿にしてるとしか思えないけど。

[463: 匿名さん]

物欲も収入もないゆとり君達でしょ(笑)
例えが大学で表現する程度のレベル。
現代は大学でた程度て高給取りにはなれない事まだ気がつかない幸せな人ですね。
ま、こんなスレでしか物言えないのもある意味可哀想だよね。

[464: 匿名さん]

今回の流れは、
バスが専用じゃなく乗り合いとなっている→入居者不足で乗り合いになったんじゃないか→思う様に売れてない→スミフはこういう売り方だから計算通り→結局ポテンシャルの割に高値だった→ポジとネガのぶつかり合い
ってことですね。

何が正しいのか知らんが、一つ思うのはスレがその31まで伸びているのは異常ですわ

[465: 購入検討さん]

周辺相場より高い価格設定をし、最初から長期戦の覚悟で（むしろ竣工前に売れすぎてしまうと価格設定を誤ったかどで担当者がしばかれるとか）ギリギリの高値チャレンジをし続けるスミフ物件ですが、意外とリセールで不利という話をきかないですよね。不思議です。豊洲や有明のタワーもなんだかんだで分譲価格から下がってないですよね。相場を先読みする力があるのかしら。

[466: 匿名さん]

>>464
この感じだと完売する頃にはスレ100位までいってるな！

[467: 匿名さん]

事実を知らない外野が憶測でネガ発言するからスレが延びる。
売れてない＝人気のない物件ではない。
バスの話しは確かに不可解なところは否めないけど、それも売れてないと理由付けにはならないよね。
情報が公にでないぶん、いろいろな事を言う奴が増えるのはやもえない事かもしれませんね。
それもスミフスタイルなんでしょ。

[468: 匿名さん]

＞462
＞要は価値に見合っていれば高くてもうれるし、価値に見合っていない高値は売れないし。確かにそいう売り方するのがスミフだけど、メリットがあるのはスミフだけであって、購入者を馬鹿にしてるとしか思えないけど。

スミフはなぜ他の不動産会社と違って、高く売ることができるんですか？

[469: 匿名さん]

こういうマンションはリセールも結構出てきそうですが、まだまだ残戸あるなかで、リセールが購入時よりは高く現在の販売価格より安値で出してくるとスミフスタイルとやらで価格下げないでいるとどうなるでしょうか

[470: 匿名さん]

>>469
もう、中古物件出始めていますよ。WEST棟などの条件のいい中古部屋は、EASTの新築より高値で販売されてますよ。

[471: 匿名さん]

>>470
値付けは自由ですからね。そこに騙されないように。

[472: 匿名さん]

超高層マンションの１月の契約率は３２％と絶不調だから、ここはむしろ健闘している方では？

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/02/17/055957

[473: 匿名さん]

>>467
少なくとも人気のある物件は売れないわけはないから、ここは人気あるとは言えないよね。バスの話は関係ないよ。モデルルーム何回かいったけど、売り渋っている雰囲気もないし。まともに考えたらスミフは顧客を馬鹿にしてるようにしか思えないけど、こういう風に思ってくれる方もいるからやっていけるかもね。

[474: 匿名さん]

>>468
70年代に不動産買って80年代に売った人はみんな儲かってる
周辺開発や相場を予測して80年代の値段を設定して高く売ってるだけ
時代（相場）が追いつけばその内売れるし、
時代が追いつかなければ延々売り続けることになる、ただそれだけ

一応財閥の一角と言われてるけど、
売り方も物件も特殊で客を選ぶというか、ニッチ狙いの売り方だと思う
でも黒光りする躯体や豪華なエントランス等、刺さる客には刺さる

[475: 匿名さん]

まだ数百戸残ってる状態でスミフの新築販売より高く売るのはまず無理ですよ。同じ価格ならあり得るけど、中古は仲介料3％かかるから新築価格の97％掛けが実勢価格になるでしょう。

[476: 匿名さん]

>>475
97％掛け？
算数から勉強し直したほうがいいですね。この場合は誤差が小さいからいいけど、恥ずかしいですよ。

[477: 匿名さん]

>>473
馬鹿にしていると思うなら検討から外して、こういう掲示板見なければいいだけだと思いますよ。時間の無駄なのに、何故いつまでもここに？

[478: 匿名さん]

そんなのわかってて書いてるんだが(笑)

97％掛けにしといた方がみんなが分かりやすいし、そもそもが3％だから誤差小さいからそう書いただけ。雰囲気よめ。

[479: 匿名さん]

値段的にいろいろあるとは思いますが、いつでもどんな商品でも、売りたい値段と買いたい値段は違うって事ですね。

[480: 匿名さん]

>>477
反論まで恥ずかしい。

[481: 匿名さん]

>>477
マンション購入は相場を知り複数物件で比較するのが必須。掲示板の情報の全てが正解とは思わないけど、このご時世、営業なんかよりよっぽど客観的で、かなり参考になるチャネルだからみてる。

[482: 匿名]

>>481
これをかなり参考になるチャネルって言ってる時点でかわいそうな人種ってことは明白ですよw

直接の営業マン以外に生身の人間で情報与えてくれる人が周りにいないんですね。

もう少し人脈強化に努めたら？

[483: 匿名さん]

>>481
それで結局馬鹿にされているという理解なら、掲示板の情報の中から正しい情報を抽出する事に失敗しているか、理解力が足りていないかもしれませんね。

[484: 匿名さん]

勝どき、晴海、豊洲のタワーマンションで、価格が同じならどこを買いたいと思いますか？

[485: 匿名さん]

>>482
マンションを買うときは如何にネガな情報を得ることが重要だと思うよ。完璧なマンションなんてあるわけないから。んでそのネガを受け入れられるならそこ買えばいいしね。

[486: 匿名さん]

>>484
月島か勝どきの駅直結

[487: 匿名]

>>484
駅直結かな、でもダサいんだよな
やっぱDTかな、価格いっしょなら‼︎
でも価格って大事だよね...DTは高すぎないかな...
せめて坪350くらいじゃない。

[488: 匿名さん]

>>484
迷わずKTTの最上階。４メートルの天井憧れる、笑

[489: 匿名さん]

そう言えばＣＧＰのキャンセル案内がきてたな
「マジか！買う買う！」と思わず一人で浮足立ってしまったけど、
最上階で25000万（坪700ちょい）の部屋だった＞＜

[490: 匿名さん]

>>484
...階数、使用材、構造、共用部のグレード、駅までの近さ、そしてその人の好みで変わってくるのではないでしょうか。
豊洲では三丁目エリア。
勝どき、晴海では中古ではTTT、新築ではDTが総合的に見て費用対効果が高いのでは無いでしょうか。
全てのエリアで、いずれも運河側が価値を維持し易いと感じています。
私見です。
少しでも皆様のご参考になれば幸いです。

[491: 匿名]

高層階、1LDK、45㎡が坪1000万円の1億3000万円で売りに出てますよ。「笑」

[492: 匿名さん]

>>491
面白いですね。
まぁ、小中学校のマラソン大会で始めだけやたらダッシュしてるちびっ子と同じ様なもんですね。。

[493: 匿名さん]

>>490
少なくともDTは投資対効果は最低でしょ。。

[494: 匿名さん]

>>491
私もそのページを見ました。明らかに入力間違いじゃないでしょうかね　笑

[495: 匿名]

>>494
見つからない。どこ？

[496: 匿名]

>>495
(湾岸タワーマンションの総合スレッド)を見て下さい。
入力ミスだと1300万円になる筈です。僕は目が点になり、僕の物件も一億円以上になるんだと糠喜びをしてしまいました。笑い。

[497: 匿名さん]

http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2016015323.html

どうぞお買い求め下さい。

[498: 匿名]

あ、これミスじゃないと思う。本気だわ。
通常買える最高階が49階でこれは50階だから若干高かったと思う。
ちなみに私はそのひとつ下の49階を買えるタイミングだった。
しきもKENコーポレーションだし、間違いじゃないな。

[499: 匿名さん]

実際いくらで買って13000万でだしてるんだろ

[500: 匿名さん]

>>484
タワマンが沢山建っていると、どれも同じように見えてしまうのですが、私は住みたいのはドゥトゥールかな。入るかわからないけど他の湾岸タワーマンションにはないスパがあるし。
小さい子供がいるので、近くにスーパーや公園、病院があるのはありがたい。

[501: 匿名さん]

入居間近になってきたからスレが延びてるね～
なんだかんだと皆さん気になってる物件だというのがこの2年間でよくわかりました。
欲しい人が欲しい物を買う。需要があれば価格が上がる自然な流れですね。高い安いはその人の価値観だから欲しくても買えないからって高いと言うのは違う気がする。
投資目線で話すと論点ズレますよ。
はなからここは投資向きじゃないといわれてたのでね。
世の中儲ける事しか頭にない人達ばかりじゃありませんしね。

[502: 匿名さん]

再来週引っ越しでバタバタ

[503: 匿名さん]

>>497
地図が一丁目になってる

[504: 匿名]

>>503
これはひどい間違いですね。
やる気ないのかKEN

[505: 匿名]

>>63

最上階、坪1.000万って営業言ってたよ

[507: 匿名さん]

>>505
本当に？、ここの最上階は目黒の駅前マンションよりも、はるかに高いんだ。
買えないけど、情報サンキュー

[508: 匿名]

回りの物件と比較して最高の高さになるからとか言っていたけど
TTTのほうがすでに高さは高いのでは？

[509: 匿名]

高さが高いだけであんな価格になるというのもおかしな理屈ですね。前田タワーの異様に高い賃料といい、意図的に高い相場に見せようとしている気がする。

[510: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362917/res/148-158

スミフの値付けは以上ですよ。これなんかも麻布10番のイケテナイ地域に建ってるやつですが、調子こいてますからね。現地みたら、とてもこんな値段で買う気しないと思うんだけど、買う人もいるらしい。

家具なんか典型だけど、高値だと、それに見合う価値があるように思ってしまう人も、一定数いるんだよ。

[511: 匿名]

>>510
そう、あなたの言う通りだと思います。
自分の感覚だけで物事を考えてはいけない。

絶対に買うわけないと思ってる物件を買う人もこの世の中にはいるわけです。

[512: 匿名さん]

>>510
麻布10番のイケテナイ地域に建ってるスミフの調子こいてる物件でも、値上げしながら売ってちゃんと完売してるって事を伝えたかったんですか？

ネガのフリをしたポジ？

[513: 匿名]

>>512
そのネガとポジの二択しかない考え方やめてもらえません？？

あなたもいい歳こいた大人なんですよね？
冷静に物事をみてる人もいるってことをいい加減に理解して下さい。

[514: 匿名]

スミフ物件ってBMWのような外車に似ていると思う。少し毛色の変わったちょっとデザインが洒落たものを同クラスの国産車よりうんと高く売る。実際には性能や実用性で優れているわけでは無くても、買う人はデザインがいいから高くてもいい、あるいは人によっては高いからこれはいいモノに違いないと信じて買う。別に下取りが悪くてもいいと。
円高でもブランド維持のために値下げしないし、1台あたりの利益が比較にならないほどデカイところまで似ている。

[515: 匿名さん]

>>513
あら、それはすみません。

ただ、あなたが何を言いたいのかをあなたの文章からは理解できませんでした。

あなたの考え方と世の中の考え方が違うと言いたいのですか？

[516: 匿名さん]

あと数ヶ月でいよいよ入居開始なんですね。
引っ越し大変そうな気がしますけど、混みあわないようにうまくスケジュールが組まれるのだろうと思います。
入居予定の皆さんは、新生活を始めるにはいい季節なのではないでしょうか。

ところで、今日までスパが二種類あるとは知りませんでした。
見逃していたようです。
DRY&SPAとSTEAM&SPAの2つのSPAがあって、それぞれに異なるサウナがあるとか。
思ったより本格的なんだなと思いました。
寒い季節は湯冷めせずに部屋に戻れるのはいいなと思います。
将来的にどうなっていくのかは予測できませんが・・・

[517: 匿名さん]

>>516
もう1週間程で入居開始のはずですよ

[518: 匿名さん]

スパに行く時はどのような格好で行ったらいいのか、悩みます。
履物もはサンダル？
洗面器等は置いてあるのでしょうか？

[519: 匿名さん]

＞＞518
きっと、ＢＭＷに乗ってもおかしくないような、ちょっとお洒落な恰好が求められるんじゃないですか？

[520: 匿名さん]

518さん
あまり考えなくても良いんじゃないですかね。
すこしカジュアル位な感じじゃないですか、みなさん。
洗面器はどうなのかしら。気にしていなかったです。
行く前に問い合わせないとなりませんね。

[521: 匿名さん]

>>514
BMWは見た目より中身の方がいい。
まあその違いがわかる人だけ買えばいい。
あと不動産の例えに車は微妙。

[522: 匿名さん]

自分が居住してる施設利用にあまり畏まる必要ないでしょう。
スウェットやジャージでうろついてはダメなんて言われないでしょ？
自分が恥ずかしいと思わない普通の生活服であれば大丈夫です。
勿論、常識の範囲であれば問題なし。

[523: 匿名さん]

ここに住む人はBMW・メルセデスクラスは普通ランクじゃない？
中にはフェラーリオーナーも何人かいるみたいだし。

[524: 匿名さん]

>>523
いやいやBMW、ベンツ普通じゃないよ、車もってない人がほとんどだよ。だって俺がそうだから
DTなんてサラリーマンが買う集合住宅と一緒だよ。

[525: 契約者]

>>524
うちも庶民です。

サラリーマン共働き
子供はそこそこの出来で、教育費の目処がついた
車なし、専らチャリ

という地味な生活を続けていたら、キャッシュでDT買えるお金が貯まってた、という感じ

ても銀行が貸してくれるというので、全額借りて、減税でマイナス金利の恩恵を受けるつもり

[526: 匿名さん]

確かにここって高いけどそれなりの会社勤めで共働きなら全然買えるでしょう。
年収 旦那700万 嫁500万

これくらいの収入で十分買えるでしょう。

[527: 契約者]

>>526
それで何歳かによると思います。
30台ならそれで十分だけど、40過ぎたら奥さんも旦那さんと同等の学歴で管理職、1000以上って感じかな

私の周り、都心にはそんな家庭はゴロゴロいる

[528: 購入検討中さん]

＞＞525
減税に低金利はお得感ありますが、ローンに付き物の手数料や信用保証料払っても
借りたほうが得でしょうか、借りたことにより残った資金を投資に回しても、うまく
回せるとは限らないし。

[529: 匿名さん]

>>527
一般的な30歳の夫婦レベルだと思います。

[530: 匿名さん]

巷でよく聞くのは、金持ってる投資家でも普通の格好（むしろ貧乏臭い格好）でフェラーリを買いに来るらしいですよ。
しかも紙袋に3000万のキャッシュもって買いに来るらしいですよ。
つまり、人は見かけによらないということです。
他人がいくら稼いでいようが関係ないし、同じマンションに住んでる以上は同じ住人で上も下もありませんね。
威張る必要も無いし卑下することも不要です。

[531: 匿名さん]

ＤＴにはお金持ちが多そうですね。自称庶民達も多そうですね。

[532: 匿名]

紙袋に現金は中国人ですよ。テレビでやっていました。

[533: 匿名さん]

>>530
それどこ情報？。
俺もフェラーリ、日本正規代理店コーンズでフェラーリ買ったけど、紙袋に入れてお金持って買いにいかなかったよ。
普通は銀行からの現金振り込みに決まってると思うんだけど。

[534: 匿名さん]

>>533
あ、服装はユニクロのジーンズにシャツで買いに行ったよ。

[535: 契約済みさん]

ティアロレジデンスの施工ミスが公になって大変なことになっていますね。
掲示板が大荒れ
何はともあれ、ここで良かったと思いました。

[536: 匿名さん]

ここは横浜のパークシティ横浜の件で下請けに丸投げしていたことが判明した建設会社が作ったので、油断はできん。

[537: 匿名さん]

>>529
ええ、ですから一般的な30代夫婦であれば買えるということです。

[538: 匿名]

>>537
奥さんは、あてにしない方が良いと思うが…

[539: 匿名さん]

>>538
今は女性も稼ぐ時代ですよ。
能力ある女性なら育児休暇後またがっつり稼ぐ人もいます。

[540: 匿名さん]

>>537
いや、30代ではなく30歳ちょっきりです。一般企業勤めの旦那30歳と、公務員の奥さん30歳という組合せですかね、700と500って。

[541: 匿名さん]

>>540
まあ、細かいですね。世帯年収1000万越えれば買えるということでしょう。越えなくても、お金があれば、買えます。

[542: 匿名さん]

世帯年収の話は荒れる要素満載の割には中身が殆ど伴わないからほどほどに・・・
金の使い方や支払い方法なんか千差万別だし、
一般的にっていうけど、このクラスのマンション検討してる時点で一般論は当て嵌まらないｗ

[543: 購入検討中さん [男性 30代]]

ここ中国人の爆買いの状況はどうなんでしょう？
あと、勝どきはオリンピックの影響を強く受けるのでバブルっぽい値づけになってないかも気になります。

[544: 匿名さん]

これは、豊洲って明示されているから、ここではないですよね？

http://diamond.jp/articles/-/82693?display=b
豊洲の某タワーマンションでは、区分所有者のうち2割が中国人だとも言われている。

[545: 匿名さん]

>>544
ガセネタじゃなければスカイズベイズのワンダフルしかない
スカイズでは外国人結構見掛ける、って話は耳にするけど実態は知らない
ただあの時代の都心の目ぼしいタワマンはほとんど買われたんじゃないの？
新宿とか大崎とかＧＦＴとかさ・・・
しばらく経ってから自主規制って話もあったけど、実際どこまで信じていいのやら・・・
ここも大人気＆大抽選会って物件でもないし、上にあるように、
紙袋に現金詰めて買いに来たら日本人だろうが外国人だろうが断る理由がないよね

[546: 匿名さん]

そうなんですよね。
でも現状だとどうなんだろう。少し落ち着いてきているという話も聞きますから
なんとも言えないような。
ここはそこまで割合高くはなさそうな印象はありますが…。

[547: 匿名さん]

以前ここも中国まで売りに行ってましたよね？
今はやってないんですかね？
なので、他人事ではないとおもいます。

[548: 匿名]

>>539
ローン終わるまで、かわいそう。

[549: 匿名さん]

>>547
以前っていつですか。どこから聞いたのか知りませんが、デマです。

[550: マンション投資家さん [男性 60代]]

中国人購入者問題：

皆さんお若い（６３歳の私よりは）と拝察しますが・・・とても考えが古い。
何も上段に構えて言及するほどのことはないとわかりつつも一言言いたくなりました。
今、東京都心の不動産は３割とも４割とも言われている外人所有となっています。
日本人以外の方々が日本を買ってくれることとても嬉しく思います。どこの世界に価値のないと思う外国の不動産を買う人がありましょうか。

海外で若い時に生活していたことのある人たちは例外なくお分かりの様に日本人も同じようにその国の心なき人たちに今の中国人と同じように扱われた経験があると思います。自分のまたそうなりたいヒトはそうすればよいと思います。でも、そんなの変だ・いやだと思う人ならば、あなただけでなく他の人たちもあなた同じように憤る筈だとイマジネーションを働かせられるのではないでしょうか。

ゴーマンかましてよかですか？？？　日本人いつからそんなに傲慢で不遜になったのですか？？？？

[551: 匿名さん]

>>549
スレ遡ってみたら？

[552: 匿名さん]

>>550
ここは、住友不動産が外国人は1割以下になるように調整されています。
まずは住友不動産に、「なんでそんなことをしているんだ」と言ってみたらいかがでしょうか？

[553: 契約者]

>>551
遡ってどこなんですか？
はっきり答えられないはず。
住友不動産がドゥトゥールの為に、中国で販売のプロモーションをしたという事実はどこにもないはず。
住友不動産販売の中国人向けの中国語のサイトがあるという話がすり替えられているだけ
中国人向けの中国語のサイトは住友不動産販売だけでなく、大手不動産販売は普通にやっていることです。

[554: 匿名]

>>553
しかも繁体中国語なので中国向けではなくて台湾向けです。本土向けなら簡体字。台湾はご存知の通りかと思いますが日本寄りの文化圏です。

[555: 匿名さん]

http://alplace.co.jp/blog/2015/01/15/241

住友不動産が東京・晴海で販売中のタワーマンション「ドゥ・トゥール　キャナル＆スパ」は中国人らの購入が目立つという。

[556: 匿名さん]

日経新聞でも書かれていたよね。ここの物件、中国人が沢山買ってるって。

[557: 匿名さん]

>>549
デマでもなんでもいいんだけど、日本経済新聞が中国人の人が購入していると、記事に掲載されていたんだから、ここのマンションは多数の中国人が購入している事を認めればいいのに。
外国人購入者は１割以下なんて、営業さんのリップサービスを鵜呑みにして。
本当に可哀想な人ですよ↓。

[558: 匿名さん]

>>557
以前から、
「ここは投資ではなく実需の割合が高いと思います」
「外国人（中国人）の割合は高くないと思います」
などと聞かれてもないのに定期的に書き込まれてますよ。よっぽどそう思いこみたいんでしょうが、ここほど中国人が好きそうなコンセプトのマンションは他にないくらいなのにね。