住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-25 17:00:30
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DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.77平米~123.77平米
売主:住友不動産
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

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マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
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[スレ作成日時]2015-12-30 21:09:42

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31

3871: 名無しさん 
[2016-08-26 00:27:10]
>>3861 匿名さん

それ、モデルルームだろ?
3872: 名無しさん 
[2016-08-26 00:40:37]
>>3862 匿名さん

あんたさんが考えている免震構造と、ドゥートゥールの免震構造は多分違いまっせ。
ドゥートゥールの免震構造は、東京駅と国立博物館にしかまだ採用されていない最新技術でっせ。
3873: 匿名さん 
[2016-08-26 01:26:32]
地盤ごと傾く埋立地には、とにかく耐震しか選択がないと思うのだが。
3874: 匿名さん 
[2016-08-26 06:58:50]
最新免震技術も、水没には無効でしょ。
3875: 名無しさん 
[2016-08-26 08:36:07]
あんたら、耐震、免震の前にそもそもマンションの構造を分かって言っているの?
やっぱ、郊外の安アパートに住む貧乏人と言われてもしょうがない。
3876: 匿名さん 
[2016-08-26 09:40:19]
↑ 意味不明  
3877: 匿名さん 
[2016-08-26 13:39:47]
ネット環境は、30日に工事して改善されるって、
案内が先週来てたよね?

今でも普通に、NetflixでもHuluでも見れてるけど。
3878: eマンションさん 
[2016-08-26 14:23:19]
>>3824 匿名さん
あの記事はいろいろと突っ込みどころがあってね。
パラリンピック用に大型エレベーターが必要で大会終了後に全部通常サイズに交換する。
だから普通に建設するより2倍の費用がかかる、というが
全部の選手村の建物をパラリンピック仕様にする必要はないわけで。
3879: 名無しさん 
[2016-08-26 15:28:00]
>>3876 匿名さん

明治から大正にかけて河川や海底の泥を浚って長期的に埋め立てた月島から晴海の埋め立て地は、液状化リスクも低く東京、新橋、品川付近の地盤と何ら変わり無いと専門家が言っておりました。
むしろ危険なのは昭和に入ってからゴミで埋め立てた台場や浦安あたり(東日本大震災で液状化被害が出た所)ではないかとも。

但し、マンションは何十メートル下の支持層の上に立っているので、地盤沈下や液状化の影響は直接受けないんだけど。
3880: 名無しさん 
[2016-08-26 15:29:41]
>>3877 匿名さん

ここは検討スレなので、住民スレで書いて安心させてやれよ!
3881: 匿名さん 
[2016-08-26 16:06:17]
>>3877 匿名さん

夜間平均何Mbps出るの?
3882: イルッペ 
[2016-08-26 16:23:05]
パラリンピックなんてやんなくていいよ。
費用もかかるしコストに見合った効果もないし誰得よ?
3883: 匿名さん 
[2016-08-26 17:34:19]
リオの選手村はひどいよな。お湯が出ないとか。
3884: 匿名さん 
[2016-08-26 18:14:09]
大幅のデフレきたね。

消費者物価指数5ヶ月連続下落
3885: 匿名さん 
[2016-08-26 18:58:56]
パラリンピックやらデフレの話しはここじゃないやろ?スレ違でっせ。
3886: 住人 
[2016-08-27 05:07:14]
>>3882 イルッペさん
むしろ見たくない気持ちがする。
オリンピックの価値が下がるから別のスポーツ祭典っしてやればいいのに。
なぜ世界一を競うオリンピックと並んで開催するのか。
3887: 名無しさん 
[2016-08-27 13:41:34]
>>3886 住人さん

なんで莫大な金かけて障害者の運動会をやらなくちゃいけないのか?
それは、弱者擁護の下に金が集まるから。
3888: 住人 
[2016-08-27 14:18:31]
>>3887 名無しさん
金が集まるか。
障害者を特別視するのが嫌なんですよね。
あんな体なのにすごいとか。
うちの会社にもパラリンピックに出るような社員がいて全国の支社に周知して応援することになっていますがそもそもその社員はこのために採用されたのか変な感じがします。
見世物小屋を彷彿しませんか?私は、せめてオリンピックと同時開催するのは遠慮してほしい。
3889: 匿名さん 
[2016-08-27 15:29:31]
見せ物か、、確かにそうなるね。

走り幅跳びだっけ、世界記録だしても
義足に難癖つけられて参考記録に。。

3890: 匿名さん 
[2016-08-27 15:40:47]
上の人が指摘している通り、パラの話はスレ違い。ヤフコメじゃないんですから。何となくではありますが、不快に感じる内容です。
3891: 住人 
[2016-08-27 16:07:39]
>>3890 匿名さん
選手村が隣にくるんですよ、この物件は。
関係あると思いますよ。

3892: 匿名さん 
[2016-08-27 16:41:46]
(笑)

関係者によると水漏れや電気配線の不備などトラブルが多発している状況を不安視し、6日の韓国戦に集中するため、選手村から徒歩圏内のホテルに宿泊する。

 選手村を巡っては、オーストラリアの選手団がトイレの詰まりや床の汚損などの問題で一時、近隣のホテルに宿泊。改修で状況が改善したため、7月27日に入村した。その後もぼや騒ぎや盗難に見舞われた。日本選手団でも体操男子の内村航平選手(コナミスポーツ)が「シャワーを浴びていたら途中から水しか出なくなった」と明かすなど、問題が頻発していた。陸上のマラソンやトライアスロンも一時、選手村を離れるという。
3893: 匿名さん 
[2016-08-27 17:44:44]
なんで仕事するのにこんなに眺望のいい部屋なんだか、贅沢だなぁSOHO。

ところで、8月下旬販売開始予定は延期ですか?
戸数と価格がまだ出てませんね。
3894: 匿名さん 
[2016-08-27 18:35:35]
>>3891 住人さん

では、パラリンピックの同時開催とこのマンションの検討をつなげて書いてください。
3895: 匿名さん 
[2016-08-27 22:09:56]
まあどっちにしろ、ここから見える選手村は宿泊するだけの場所。新記録も生まれなければ感動の名シーンも生まれない。
3896: 入居済みさん 
[2016-08-27 22:46:00]
晴海埠頭、竹芝桟橋に豪華客船が停泊し、お台場では花火が上がり、選手村は毎日がお祭り。
それを眼下に望めるなんて素敵過ぎます。
3897: 名無しさん 
[2016-08-28 02:18:35]
選手村の完成度、快適性、清潔度、どれをとってもリオと比べるのはナンセンス。
出場選手は、快適さに驚き、やりまくり選手村となるだろう。
3898: 匿名さん 
[2016-08-28 09:20:54]
汚染対策をすれば、用地取得以上の費用がかかる

「土壌汚染は敷地全体の11%しか調査していないため、特に深い部分の汚染実態はわかっていないなどの問題があります。有害物質の中には地中から地上に蒸発して上がってくるものもあるため、魚の汚染だけでなく豊洲で働く人の健康も危ない。これらの汚染対策工事をきちんと行うためには5000億円は必要。ですが、それでは塩漬け土地の基準といわれる用地費に占める対策費の比率20%以上どころか、豊洲の用地取得費も超えてしまう。市場を豊洲に移すこと自体が馬鹿げているのです」(畑氏)
3899: 匿名さん 
[2016-08-28 09:42:47]
ここの盛り土が明るみに出ると、まずいですね。
3900: 住民板ユーザーさん8 
[2016-08-28 09:59:36]
晴海レジの土地も膨大な汚染費用計上して、コスイニがただ同然でゲットしたんだよなぁ。
3901: 匿名さん 
[2016-08-28 10:23:05]
東京ガスがあった豊洲。資材置き場の晴海。汚染度が全然違うよ。笑
マンション買ったことある方は、重要事項説明書を見てみな。
ほとんどの物件で鉛やベンゼンなど検出されているから。
3902: 匿名さん 
[2016-08-28 10:34:03]
豊洲は工場があったので、土壌汚染は基準値を大きく上回っている。
大空襲で焼け野原になった東京は、米軍が落とした爆弾によって鉛やヒ素が大量に土壌から検出される。
よってあなたの住んでいる場所も、土壌調査すれば何かは出てくる。
3903: 住人 
[2016-08-28 10:51:16]
アメリカに賠償金を請求したいな?
3904: 名無しさん 
[2016-08-28 11:10:09]
ドトールの売れ残し戦略で湾岸の市況レポートが歪んでいる
完成前に完売を目指してほしいですね
3905: 匿名さん 
[2016-08-28 11:16:06]
>>3904
これか。ここのことを言ってるの?売り残しも売れ残りにされちゃうのか。
>晴海地区など利便性の劣る地区を中心に分譲マンションの売れ残りが見られる
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2016/08/92778915f26dc105ff3...
3906: マンション検討中さん 
[2016-08-28 11:21:08]
>>3905 匿名さん

だからはた迷惑
3907: 匿名さん 
[2016-08-28 12:23:38]
実際売れ残りじゃん。

3908: 口コミ知りたいさん 
[2016-08-28 12:33:17]
>>3907 匿名さん

高値に挑戦して売るからね
むちゃな値上げをしてなかったらもう完売してますよ
3909: 住人 
[2016-08-28 12:38:37]
それより隣のマエケンが不気味なんですが。
どうしたいんでしょうね。空家状態。
3910: 匿名さん 
[2016-08-28 12:41:38]
高値挑戦かー。

中古じゃ何の意味もなく、TTTの3割安で売られる。。

眺望、立地、仕様、シンボル、豪華さ、全部負けやん。
3911: マンコミュファンさん 
[2016-08-28 13:01:56]
>>3909 住人さん

住友不動産が買い取ったらしい
ドトールの後に売りに出すのでしょうか?
3912: 評判気になるさん 
[2016-08-28 13:05:53]
>>3910 匿名さん

勝っているのは免震だけ?
耐震タワーの人気が気になります
せめてタワーは制震であってほしい
3913: 住人 
[2016-08-28 13:27:21]
>>3911 マンコミュファンさん
賃貸だと言っているけど未入居状態空家で怪しいです。賃貸ならばさっさと貸せばいいのに。
共用部の電気やブルーのライトを点灯させて意味不明です。
いつまでゴーストマンションにしておくのやら。

3914: 住人 
[2016-08-28 13:32:12]
>>3912 評判気になるさん
東京駅と国立博物館しか採用していない免震装置らしいので
大震災がきたら3匹の子豚の家みたいにわかるんじゃないですか。
晴海勝どきはDTだけ残るのかな。

3915: 通りがかりさん 
[2016-08-28 13:41:46]
マエケンマンションは住友が買ったんだよね。
ドゥトゥールを来年3月までに8割ぐらい売り切って、その後に分譲マンションとして2020位まで時間かけて売るんでしょ。

晴海の選手村方面では、これから2021年位の選手村跡地マンション販売開始までマンションないし、選手村関連開発で話題になったり、2号線開通があったりするから、在庫として持っておくのはアリじゃない?在庫もてる財務体力ないと無理だろうけど。
3916: 通りがかりさん 
[2016-08-28 13:48:30]
晴海や勝どきって、外国人というか、昔倉庫街だったとか知らない人からフラットに見れば、銀座や都心からこんなに近いのに何でもっとマンション立ってないの?って場所だと思うんだよね。
そういう常識の歪みってか、昔は世田谷こそ最高の住宅街的な観念あったけど、実際は通勤大変だし、育児大変だしで変わってきてるよね。
五輪きっかけでイメージと市場が加速的に変わってく気がするなー。
実用性でも、丸の内や新橋勤務者にも実需あるだろうしね、2号線開通やBRTできればさらに。

続投失礼しましたー。
3917: 住人 
[2016-08-28 14:03:32]
>>3915 通りがかりさん
分譲は住友から聞きましたか?
住友に聞いたら賃貸だと言い張るんですが。
3918: マンション掲示板さん 
[2016-08-28 14:30:55]
>>3916 通りがかりさん

じぐらいが低いエリアですからね
都心に近いエリアですから利便性を優先したら良いエリアではないでしょうか
3919: 匿名 
[2016-08-28 15:17:30]
3917
賃貸物件ということにして、賃貸事業は赤字ですということにしといたほうが節税にでもなるのかな?
過去最高益をたたき出すくらい会社は儲かっているみたいだから。
で、時期が来たら賃貸で借り手がつかなかったから分譲に変更しますと言って売り出すとか。
3920: 匿名さん 
[2016-08-28 15:30:16]
世田谷にこんな商業マンション建てたら、みんな出でいくわ。(笑) 暴落だよ。
3921: 匿名さん 
[2016-08-28 15:31:50]
まぁ、ビバリーヒルズ高校白書を何度も観ることだよ。君たちはそこからだ。
3922: 住人 
[2016-08-28 15:55:03]
>>3919 匿名さん
そう、売りそうな気がしますよ。
貸せる状態なのに放置して電気料金が発生しているわけがわからないですからね。

3923: 匿名さん 
[2016-08-28 16:08:11]
先客万来は白紙
魚市場は白紙
湾岸花火は中止
カジノは白紙
地下鉄も白紙

騙され過ぎた。
3924: 匿名さん 
[2016-08-28 17:51:56]
千客万来と市場は豊洲でしょ。
カジノって晴海作る予定だったの?
地下鉄はこれからだし、花火は一旦延期。
マイナス要素を掲げても的外れな指摘ですね~
湾岸を一括にいたいの見え見え、笑
内陸物件の営業さんかな?
3925: 評判気になるさん 
[2016-08-28 18:22:48]
>>3923 匿名さん

快適な通勤できるのは事実
それが大事
3926: 匿名さん 
[2016-08-28 21:15:35]
>>3923 匿名さん
東京都のホームページでは地下鉄検討の様子が報告されてましたよ。
東京都のホームページでは地下鉄検討の様子...
3927: 匿名さん 
[2016-08-28 21:33:50]
ムリムリ(笑)
3928: 匿名さん 
[2016-08-28 22:30:33]
同じ報告書では新銀座から先は東京駅につながってるよ。
3929: 名無しさん 
[2016-08-28 23:01:37]
>>3927 匿名さん

そこも含めて投資なんですよ。
貴方には一生ムリムリ(笑)
3930: 匿名さん 
[2016-08-28 23:12:05]
地下鉄が仮に決定して、開通するのは何年後くらいなんなんですか?
10年〜20年くらい?
3931: 匿名さん 
[2016-08-28 23:25:10]
大江戸線や南北線で25年くらい?だったはず。
地下鉄決まっても、なんだかんだで開通は2040年位?
3932: 住人 
[2016-08-28 23:38:51]
>>3926 匿名さん
この図を見ると、
豊洲の市場が白紙になった今、市場前あたりを開通する意味はなく、
新豊洲へ直線ルートにするのが妥当ではないか?
曲げる必要はない。
大江戸線は曲がりすぎて車輪とレールの摩擦音が激しく嫌いなんだ。
二の舞にならないでほしい。






3933: 評判気になるさん 
[2016-08-29 00:35:28]
>>3932 住人さん

豊洲市場が白紙になるわけないでしょ
3934: 匿名さん 
[2016-08-29 01:37:17]
築地市場は早々に移転するべき
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160829-00061604/

完全に同意。
3935: 匿名さん 
[2016-08-29 06:23:23]
築地市場移転しないと環状2号線が通れないので、豊洲には100%移転するよ。
選手村から新国立競技場へ繋ぐ道路なからね。
3936: 匿名さん 
[2016-08-29 06:57:15]
もう築地の解体入札終わってるしね。
3937: 匿名 
[2016-08-29 08:03:58]
>>3931
地下鉄の長さがぜんぜん違うでしょう。
3938: 匿名さん 
[2016-08-29 09:55:04]
>>3931
例えば山手線のどっかの駅からビッグサイトまで、
ヨーイドンでやれば5年ぐらいでいけるんじゃない?
ただ現実は用地の問題、駅の問題、ルートの問題、金の問題、様々な綱引きや権利関係、
その他関係各所との調整等々・・・やっぱり20年は掛かるよねw
例えば石原都知事みたいなのが「金は出す、すぐやれ!五輪に間に合わせろ!」って号令出せば、
まあ不可能じゃないと思うけど、そんなことやったら次の選挙がないっていうジレンマw
3939: 匿名さん 
[2016-08-29 10:06:37]
その前に東京大震災で、無理かと。
3940: 匿名さん 
[2016-08-29 11:01:57]
SOHOが共有部全部使えるなら、不特定に近い多数が使えるということになるよね。顧客とかに、どうぞお風呂入っていってくださいやら、ラウンジ含めてどこかしこでビジネス話がOKってことでしょ。他の住居のみ認められたタワマンとは大きな違いになりそうです。住民にとってはあまり嬉しくない話のような。
3941: 匿名さん 
[2016-08-29 11:19:48]
当たり前です。
やっと部屋に着いたのに、
住民がマンション内をふらふらしません。

もともと共用施設は来客用でしょ。
3942: マンション検討中さん 
[2016-08-29 11:47:23]
各社デべの方へお願い。
最近聞え芳しい「バルクセール」なんて
絶対にしないでください。
運転資金は銀行に借りたままでお願いします。
売り急いでも新しく供給するマンションが
見えにくいのであれば、住不さん方式にしてでも
売り急ぎはやめてください。
東京発マンションバブル崩壊など、洒落にならんです。
3943: 名無しさん 
[2016-08-29 13:44:07]
ネガコメ専門の方々、築地の移転はほぼほぼ予定通りっす。
また新線構想は、完成まで待つ必要はありません。
計画決定によって、先ず価値が上がります。そして完成まで状況が続きます。
3944: 匿名さん 
[2016-08-29 14:21:19]
素人 上がらねーよ (笑) 
3945: 匿名さん 
[2016-08-29 14:57:36]
オリンピックが決まっただけで以降年8%ずつ上昇している勝どき晴海エリアの中古市場をどう説明するんだい?開発計画が決まるだけで価値が上がるのはよくある話。
3946: 匿名さん 
[2016-08-29 15:29:47]
空中族だろ(笑) 素人。
オリンピックで上がったエリアなんかねーよ。
金融緩和だろ。
3947: 匿名さん 
[2016-08-29 15:35:26]
空中族は日経平均もオリンピックで8000円から20000円まで突っ込んだと考えるのかね。(笑) 勉強ができない人が多いんだな。
3948: 名無しさん 
[2016-08-29 16:49:10]
>>3947 匿名さん

財産持てない人は、「上がらない」の一点張りで哀れだね~。
3949: 匿名さん 
[2016-08-29 17:34:58]
ん?、さらに特大の金融緩和で上がるかもしれんぞ。
3950: 匿名さん 
[2016-08-29 17:51:39]
SOHOで共有施設使い放題なら
売れ残りを100部屋ほどゲストルームにして
住民が知り合いに貸せるようにすればいいのに
3951: 匿名さん 
[2016-08-29 17:54:28]
知り合いと同じマンションに住みたいか?
3952: 匿名さん 
[2016-08-29 18:09:15]
>>3951 匿名さん

すぐホムパできて便利じゃん
3953: 匿名さん 
[2016-08-29 19:38:55]
なんか性格が歪んだネガ多いね。
築地移転も時期はともあれ今更止められないし、新線構想もあくまで構想なのに執拗に出来ないとか資産破綻とか、笑
兎に角ここが値上がることに納得出来ないのでしょうね。
保有してないんだから人の資産なんて気にしなくて良いのにね。
まあ出来たら普通に上がっちゃいますけど、スレでディスっても市況には何の影響もない事でしょう。
3954: 匿名 
[2016-08-29 20:43:02]
>>3953 匿名さん

売れないねここ
3955: 匿名さん 
[2016-08-29 20:46:33]
>>3954 匿名さん

はい、あなたにはね、笑
3956: 匿名さん 
[2016-08-29 21:27:07]
すでに会社だらけなのにSOHO多いですね、今日は婚活パーティーのようで、、、部外者が多すぎではないかと。公共施設のような。。
3957: 名無しさん 
[2016-08-30 09:33:14]
ネガコメ専門貧乏人諸君、まあいろいろ人の資産についてご心配を頂いているようだか、つまりこういう事だよ。
ここを7~8千万円で買うだろ?フルフルに入ってなくとも10年間で見込める家賃は約3千万円としよう。
10年後、ここの価格が約半分になっても、ほぼほぼ大損はしてないという事だよ。
じゃあ現実的にはどうなるかな?、オリンピック?築地?新線?関係ないよ。
それに、ここ10年間でたんまり儲けさせて貰っているしな。
自分達の書き込んでいるネガコメがいかにむなしいか分かったかい?
3958: 匿名さん 
[2016-08-30 10:10:58]
ほぼほぼ、とか使っている時点で知性を疑う
3959: 名無しさん 
[2016-08-30 10:17:24]
>>3958 匿名さん

じゃあ「フルフル」はどうかな?
資産形成に「ほぼほぼ」も「フルフル」もあまり関係ないけどね~♪あははは~♪
3960: 匿名さん 
[2016-08-30 10:39:52]
>3956
どこのタワマンでもよくある光景なんだけど、
普通は住民が激怒して対策を講じるんだよね
ルール違反なんだから当たり前だよね

ここは1/3残ってるし、そもそも実需層が少ないのかもね
ウェブにアドレス掲載してる業者なんか、
警告メール送れば一発で解決すると思うんだけど・・・
3961: 匿名さん 
[2016-08-30 11:05:30]
デベがこれだけ時間と費用をかけて売れない物件を
賃貸に出す場合、賃料の設定は隣のURの8割くらいで計算するのが妥当
3962: 匿名さん 
[2016-08-30 11:44:46]
借り手が付かなくて、そっこう二ヶ月目から赤字じゃん。
3963: 匿名さん 
[2016-08-30 11:54:43]
3957
物件が半額になる前に、君は職を失い、焦げ付いた不動産がゴミ価格で競売に並ぶだろう。三ヶ月滞納で差し押さ、自己破産でも差し押さえ、個人再生でブラックリストで生き抜く手はあるかも知れないが、、、

とにかく借金者は、
経済が傾いたら簡単に飛んでしまう。
3964: 匿名さん 
[2016-08-30 13:08:21]
ここの実際の成約賃料さえ知らない情弱ネガはさっさと消えろwURの8割ってww
3965: 匿名さん 
[2016-08-30 14:37:49]
ネガも必死だけど、なぜかポジも必死。誰のための掲示板なんだか。
3966: 名無しさん 
[2016-08-30 14:41:35]
>>3963 匿名さん

何故、サラリーマンでもないのに職を失うの?
何故、借金も無いのに自己破産するの?

物件が半額になっても大したことないと書いたつもりだったが、どうやら君とは知的レベルにも格差があるらしい。
3967: 名無しさん 
[2016-08-30 14:43:52]
>>3965 匿名さん

私には、ネガ必死、ポジ余裕にしか見えない。
3968: 匿名さん 
[2016-08-30 14:48:13]
よくわからんが、検討板に「おれ、半額になっても大丈夫」とか、意味不明な投稿があるわけ。買った人が必死。不安で寝れてないと思われる。
3969: 名無しさん 
[2016-08-30 14:56:17]
>>3968 匿名さん

よくわからんのは君の国語力。

ここ買う奴は破産必至的なネガコメ入れる奴等に対して「ここを買っている人々は、例え半額になったとしても大して困らん人種ばかりだよ」と教えてあげただけ。
誰も半額になれとは思っていないさ。
3970: 匿名さん 
[2016-08-30 15:18:11]
サラリーマンじゃなくても、事業が立ち行かなくなればそりゃ失職はするでしょ。

廃業と言った方が良いかも知れんけど。

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