DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[3751: 住民板ユーザーさん1]

関東にシロアリなんていねーよ　（笑）

[3752: 匿名さん]

中国失速　｢平均客単価4割減｣の巨大衝撃

8月中旬のある日の午後1時、ラオックス銀座本店に横付けされたバスから降りてきた45人のうち、店内へ入ったのは4人だった。

店から出てきた20代の中国人女性が購入したのは美容家電のみ。「少し高いかも」と不満を口にした。わずか1年前、店内は身動きが取れないほどの活況で、「20万円以上使った」「炊飯器を4台買った」など威勢のいい声が聞けたが、今や隔世の感がある。

“爆買い”失速は、ラオックスの業績に表れている。2016年12月期の中間期（1〜6月）の売上高は350億円と前年同期比2割強の減少。純利益に至っては、店舗整理損などもあり、4.6億円の赤字に転落した。

[3753: 匿名]

>>3752 匿名さん

もうみんな知ってるよ

[3754: 名無しさん]

>>3751 住民板ユーザーさん1さん

それ何の根拠？バカなの？

[3755: 名無しさん]

>>3752 匿名さん

このスレでの関連性は？

[3756: 匿名さん]

なんでみんなこんなに必死なの。住人がここで反論したり見栄を張ったりしているのがよくわからん。金持ち喧嘩せずではないのか。

[3757: マンコミュファンさん]

>>3756 匿名さん

金持ち喧嘩せずも状況によるのでは？
理不尽なことに対して吠えないのはただのバカ

[3758: マンション検討中さん]

住民になりすましの営業かも

[3759: 匿名さん]

ウンコ、シロアリ、みんな釣られすぎ。笑

[3760: 匿名さん]

相手にしないのが一番！構って欲しくて仕方ないんだから。

[3761: 匿名さん]

横濱の傾斜マンション、杭だけが問題じゃないみたい。マイナス要因が増えちゃった。

[3762: 住民板ユーザーさん2]

ここはネガだらけですね。
羨ましがられてる証拠です 笑
魅力のない普通のマンションは叩きようがないし、叩いてもおもしろくない。

[3763: 匿名さん]

タワマンの需要の一部は中国人の投資。ラオックスで爆買いする層とは異なるけど中国経済の失速はタワマンの売れ行きにも関係する。

[3764: 匿名さん]

>>3757

幼稚だねぇ。

[3765: 匿名さん]

>>3762 住民板ユーザーさん2さん
ここには叩く理由がいっぱいあるからね。
たかがマンションにスパあるだけで
近隣マンションよりも高い価格で買ってくれる、カモネギの購入者がいっぱい居る様ですから。

[3766: 匿名さん]

スパがあるだけで買わねーよ。笑
ハード、ソフト面などを考えて購入するもんだよ。

[3767: 匿名さん]

共用部は確かにいいですよね。
ただ専有部はいまいち。

[3768: 匿名さん]

>>3766 匿名さん
何んだ？ハード、ソフト面などって
カモネギ何言ってんだ？

[3769: 住民板ユーザーさん]

>>3767 匿名さん

自分では変えられない共有部分が良ければいいとおもいます。
専有部分は自分の好きに出来るので。

[3770: マンション検討中さん]

>>3768 匿名さん
スパだけにつられてる時点で、
判断力なさそうなので、
マンション購入の検討はやめた方が。。

[3771: 匿名さん]

>>3769 住民板ユーザーさん
へー、ここの低い天井や薄いスラブ厚も自分の好きに変更できるんだ。すごいね。

[3772: 匿名さん]

>>3771

できますよ。ろくに検討もしていない部外者はここに来るな。

[3773: 住民板ユーザーさん]

>>3771 匿名さん

できますよ。今のリフォーム技術をご存知ないようで。
いろいろお勉強されたほうがよろしいのでは。
しかも、今分譲されているマンションと比較しても天井高は高くはないですが、低くもないとおもいますけど…

[3774: 匿名さん]

＞3772
＞3773

ヤケクソですか？

[3775: 検討板ユーザーさん]

>>3771 匿名さん
TTT住人で、湾岸エリアのタワーマンション全て見てますが天井高のところ、凸凹して一番高いところはって言われてもね...
正直天井に関しては250cmでもフラットの方が私は良いと思いましたが、凸凹天井はダサいよ。後は、DTの場所は中々いいポジションを取ってると思うけどな〜不動産は立地と言われてるけど、オリンピック効果をバランスよく受けれるのはDTかと勝どき住んでて思いますね。
でもシンボルはTTTだと思いますけどね‼︎
なので引っ越さないんですが‼︎

[3776: 匿名さん]

新宿オリンピックへようこそ。

[3777: 匿名さん]

流石近隣住人さんの意見です。
天井高は最大値の数値より全体の居住性を考慮したフラット設計がベストですね。
私は晴海在住ですが、このエリアのシンボルは間違いなくTTTと思います。遠目で探す時はまずTTTを見つけますので(笑)
外観デザインや存在感は右に出るマンションないんじゃないかな？

[3778: 匿名さん]

いや、坪150万で分譲だから。本当なら今頃は坪100（笑）

[3779: マンション検討中さん]

んー、でもTTTって外廊下だしなぁ。
いつくか中古部屋見たけど、悪くはないが分譲価格聞くと買う気なくなるんだよね。価格が３割乗ってんだもん。
シータワーとミッドが真正面に向き合う部屋は安かった。笑

[3780: 住人]

TTTは大島てるで3件事故物件表示されています。

[3781: 匿名]

約2800戸、8千人が住む日本最大規模のマンション。一つの町に匹敵規模。
事故物件も相応に出るでしょう。

[3782: 検討板ユーザーさん]

>>3775 検討板ユーザーさん
ドゥトゥール住民ですが、勝どき晴海のシンボルは間違いなくTTTですよ。目立ち方が他とは違います。共用施設も湾岸１だと思いますしね。でもスパもいいですよ笑

[3783: 住民さん]

DTに入居前に、TTTの49階のスカイゲストルームに宿泊させてもらいましたが、あのゲストル－ムが素晴らしかったです。
高層にあんな施設があるとは。
DTも高層階にゲストル－ムがあれは最高でしたね。

[3784: 住人]

>>3783 住民さん
いいえ、そうしたらその階は住戸としてふさわしくなく潰さなければならないから、、、
やはりうちのように眺望がない階で良いと思いますよ。

[3785: 検討板ユーザーさん]

>>3783 住民さん
何気にTTTって眺望すごいですよね。シータワーでしたっけ？湾岸でも上位ではないかと。

[3786: 名無しさん]

東京タワーズは、外壁の色彩があせ始めて、廃墟に見える。

[3787: 匿名さん]

あのエリアは、元々の資産価値が恐ろしいほど低いからね〜。

[3788: 匿名さん]

TTTなかりせばDTもなかっただろうと思いますがTTTにネガして何の意味あるのでしょう。

[3789: 検討板ユーザーさん]

そんな事言ったら、青山だって新宿だって渋谷だって、はじめは何もなかったし地価だって安かったでしょ...色んな物が出来て地価が上がるんだから昔の話されてもね...

[3790: 匿名さん]

勝どきに何もできてないだろ（笑）

[3791: 匿名さん]

坪200で4年も売れ残っていたTTT。

下がり出したら底なしか？

[3792: 匿名さん]

WCTができて、地価が倉庫街最安値なのは？　なぜ？

[3793: 匿名さん]

企業が撤退してマンションなんぞ、資産価値低下の典型だよ。マンションが建つほどエリアの価値は下がる一方。

[3794: 検討板ユーザーさん]

坪100〜200万になるのは何年後の話なんだろ
リオオリンピック楽しかった〜

[3795: 匿名]

>>3789 検討板ユーザーさん

経済の成長期と成熟期における街の発展を同じ土俵で考えるとはポジティブですな〜。

[3796: 匿名]

晴海も発展するよきっと…
住んでる人が地元で消費するようにすれば…

[3797: 匿名さん]

３７９５

とにかくお金＝開発＝不動産価値の上昇ということです。
日本全体としてはどうにもこうにも上向きとは言い難い状況（日教組の責任大）。
従って日本全体で考えると買いではなく売りでしょう（ここ１０年間位は）：今の円高は生活者の立場からするとありがたい限りですが長くは続かないでしょう。

日本の不動産の中では晴海地区は最大の上昇余地を残していることは理論的には間違いありません。ただ、難しいのは短期的には人は合理的な判断をしないこともあることです。　例えば自分を差し置いて「需給バランス」とか言い出す人がいます。供給が多いから価格が下がる・・・それは再生可能な消費財には当てはまるのですが不動産には当てはまりません。ただ、皆がそう勘違いしてしまうとそうなってしまいます、かつて日本は経済一流、政治は三流と言われていました。そしてわたなべみっちーは政治が三流なのは国民が三流なのでそれない合わすしかないのでその様になったと看破しました。　卓見です。　残念ながら日教組に教育された（貧乏根性と似非良い人ぶる症候群）横溢する日本・・・都心不動産の動向は日本の将来を表しています。　もし都心特に現在開発中（お金が動いている場所）エリアが下がりそうならそもそも日本にいるのはかなりなリスクとなります。基本的に都心不動産投資にネガティブな方々は海外逃亡を考えた方がよろしいかと思います。ミクロで港区、中央区、千代田区と言っている場合ではありません。　罵倒を承知で警告まで。

[3798: 匿名]

>>3797 匿名さん

すいません。おっしゃりことがよく分かりませんが。。。

Q1: 晴海地区が最大に上昇余地を残している理論とは何ですか？

Q2: 不動産に受給バランスが関係ないというロジックを教えて下さい。不動産価格は受給バランスが大きな影響を与えます。

[3799: 匿名さん]

勝どきの向こうだよね、晴海って。ただ自分でマンション買ったから都合の良い事書いてるだけでしょう。

土地がない上に、埋立地でマンションしかないので、発展しようが無いと思いますが、海を開発するのかな。。

[3800: 名無しさん]

>>3798 匿名さん

Q1:新線、新交通、オリンピック等々の話が狭いエリアに集まっている場所はあまり無い。

Q2:そりゃあ、日本、関東など広いエリアで考えれば需給バランスは考慮すべきだが、晴海だけで考えてもな～。

[3801: 匿名]

>>3800 名無しさん

頑張れ、説得力ないぞ。

[3802: 匿名さん]

晴海は将来性はあると思うのですが昨今相場が急騰して割高になっていると思います。TTTは分譲時200万、KTTが分譲時300万で本物件が400万近いとういことで価格が急騰したため株でもそうですがどっかで調整が入る可能性が高いということです。ただ選手村もできて商業施設も入ってくれば将来は魅力的な街になってくるでしょうね。とにかく今は勝どきもそうですが人口の割に魅力的な飲食店が少ないので（サイゼリヤやデニーズ、すき家等がメイン）そういう飲食店が今後一杯入ってくる事を期待します。

[3803: 名無しさん]

>>3801 匿名さん

アホに分かりやすく解説しただけさ。
日本語理解能力ないぞ。

[3804: 名無しさん]

>>3799 匿名さん

晴海って空き地だらけだよ！

[3805: 名無しさん]

>>3802 匿名さん さん

もうすぐ、ロイホとジョナサン、吉野家が来るでしょう！

[3806: 匿名さん]

反論ではありませんが、地価のコントロールは調整なんて入りませんよ。為替じゃないので、需要があれば上がります。
オークションとある意味同じかと。
逆に需要が減れば下がりますが、株券と違って紙屑にはなりませんよね。
ポイントは、対象のマンションだけじゃなく、ご推察の通りエリアの開発と利便に依存します。
ただ選手村が出来るとかオリンピックとかは一過性のものだから、そのあとの開発がどうなるか？に大きく影響してくると思います。
ここに目を付けた人は、おそらくオリンピック後を見越して検討や購入してると思います。
あとは、建物やデベの好みで分散してるだけ。
いずれにしても、飲食店や商業施設は充実してくるので期待ですね。

[3807: 住民板ユーザーさん]

オリンピックの跡地の利用がどのようになるかで資産価値は変わってくるのではないでしょうか。
安い住居として売り出されれば、まわりもそれなりに…
街全体の価値を高めるように景観も配慮しつつ、商業施設や企業の誘致などすれば街全体が住みやすくなり、活性化もするでしょう。
小池さんに期待です。

[3808: 名無しさん]

>>3805 名無しさん

あんたが「すき家」、ちょっと「松屋」、そんな事「吉野家」・・・。

[3809: 住民板ユーザーさん]

何もないあき地だかこそ
開発しやすいのでは。
一から作れるので。
みなとみらい、品川エリアのように洗練された街になれば、都心という立地なので資産価値は保てるでしょう。

[3810: 匿名さん]

そういう事ですよね。
だから、見てるポイントがネガと違うのですね。

[3811: 住民板ユーザーさん1]

3809
そういって、東京23区開発し尽しましたが、
どこか資産価値上がりましたか？？

20年前より安いよね、人口は倍になったのに。
適当な説明は不要ですよ。

[3812: 匿名さん]

https://www.street-academy.com/myclass/14281

これもドトールだよね？
住民の皆さん、もっと頑張らないと・・・

[3813: 匿名さん]

開発するほど、安くなる。これが日本です。

[3814: マンション検討中さん]

みなとみらいも昔は何もなかった。でも今やみんなが憧れるおしゃれな街
晴海もそうなるといーなー

[3815: 検討板ユーザーさん]

>>3814 マンション検討中さん
みなとみらいは、晴海より高いですもんね〜
でもオリンピックよりその後の方が期待値が大きいのはいいですね‼︎
あとは、選手村の住居がいくらで出されるかによりますね。坪150とかだったら終わりますね...

[3816: 検討板ユーザーさん]

>>3812 匿名さん
あっこの人見た事ある笑

[3817: 匿名さん]

最終的に8000戸ぐらいまで増えるだろうね。
選手村ってか、そんな人が住むエリアが異常だと。

[3818: 匿名さん]

選手村用地は、破格の金額でデベロッパー群に売られたから選手村跡地マンションは安く売られるのでは？という推測だけど、
これはデベロッパー群が、マンション含めた街や関連施設開発の費用を踏まえた金額なので、住居一戸あたりの金額はそれなりにしないと、大赤字になっちゃうから、希望観測的に安くなることはないと思うなー。

[3819: 匿名]

>>3817 匿名さん

供給の波が押し寄せますね。値崩れしないといいけど、これも相場次第だね。

オリンピックだから不動産上がると期待して買うと火傷しましね。ブラジルの景気を見れば不安になります。

[3820: 匿名さん]

選手村の狂乱マンションに住む。
哀れみの眼差ししか向けられんわ。

買うやついるのかな？

[3821: 匿名さん]

>>3820
言うまでもなく価格と企画次第

鉄道空白に目を瞑れれば、
低層棟含めてだだっ広い公園の先には海と橋・・・
理想的な立地ってのは大袈裟かもだけど、湾岸に求めるものが全て揃うと思う

[3822: 匿名さん]

関東の人間には理解できないんだけど、海に何があるの？　底が見えない恐怖が半端ないんだけど。

[3823: 匿名さん]

↑笑える
下ばかり見てるだね～(笑)人生上向いて行こうよ。

[3824: 匿名さん]

>>3818
関連諸施設建設やリフォーム費用等を含めると、平均坪単価350万程度以上で売らないとペイしないという計算がされてましたね。
まあ、三井が主幹事だから、都や国への貸し造りという面もあるのでしょうね。

[3825: マンション検討中さん]

>>3824 匿名さん

わたしも開発後全てを住居として売るには坪単価350以上の価格を付けないと採算が合わないという記事をみました。
たがら安くは出さないのでは
デベも損したくないだろうし。
いろいろ考えてくれるのでは。

[3826: 匿名さん]

それじゃ、所沢辺りになるのでは？（笑）
ペイできないと、やる意味ないですよね。

[3827: 匿名さん]

僕が読んだ記事では、庶民が買える価格だとか、俺が坪150の憶測を呼んでんだよね。価格はその時の景気しだいだろうけど。

[3828: 匿名さん]

>>3827 匿名さん

落ち着いて！
書いてる意味分かんないよ。

[3829: 匿名さん]

ああ、すまん。。

[3830: マンション検討中さん]

安く売り出すとしたら建物自体にもお金かけないだろうし、何の特徴もない普通のマンションとなり
逆にココとの差別化になるのでは？
選手村は駅からも遠いし。
青山や神宮あたりの高級マンションと団地みたいな関係。
いろいろ商業施設とかできると生活は便利になるだろうし、街も綺麗になり住みやすくなるだろうし。
素直に嬉しいけど…

[3831: 匿名]

>>3830 マンション検討中さん

ここより仕様を下げるってこと？

[3832: 匿名さん]

選手村は危険ですね、値崩れしますね。

[3833: 通りがかりさん]

>>3832 匿名さん
坪350なら値崩れしますね...
駅から遠いし誰も買わないでしょう

[3834: 匿名さん]

なんとなく300くらいで落ち着きそうな気がします。

[3835: 住民板ユーザーさん1]

晴海レジが坪200だから、坪180ぐらいが現実。

[3836: 匿名さん]

>>3824-3825
んな訳ないじゃんｗ
土地代平米10万だよ？
もちろんスクラップ＆ビルドもあるからボロ儲けとも思わないけど、
どう転んでも損なんかしないよｗ
周辺に悪影響を及ぼさないよう(自社の首を絞めることになるからね）、
最大限配慮、調整した価格にはなると思うけど、
それでも倍率1～2倍で順調に売り抜けれる価格帯で出してくると思うよ
それが坪250なのか坪400なのかはその時の相場と建物の仕様次第

[3837: 匿名]

5年後のここの新規販売価格っていくらかな？
坪250かな？

[3838: マンション検討中さん]

>>3837 匿名さん

どうしてもココだけ安くなってほしいみたいなんだけどさ
世の中の都内のスミフ物件の中古ってほとんどさがってないよ。
ココが下がるときは勝どきマンションの他もさがる。
スミフは中古でも下がりにくいから銀行の担保評価高い。

[3839: マンション住民さん]

住民です。

このマンションのインターネット環境について

1.本線は悪質なNTT Plala（口コミ検索で極悪）、ギガ回線で入っていますが、マンション設備が十年前のものなので100Mに強制に落とされています。さらにこの100Mはおおよそ20~40戸がシェアする形になります。速度が遅い原因は十年前の技術「LAN配線方式」を利用したことに当ります。WEST掲示板に書いてある原因は全くの嘘で解決に至りません。（今では一般マンションも光(出力1G以上)の導入かなり普及されていますが）
2.速度制限はないですがIPに対してのインターネット制限があります。週一定量（SUISUIの話では30GB、30GB?今時ゲーム一本の量ですが）を超えるとインターネット全く使えない制限が発生します。(SUISUIに何度も電話したんですがヘルプの人は認めませんが)。
3.設備自体が10年前の技術なのどソフトバンク、OCN、KDDIなどのフレッツ光または他の光サービスに契約しても制限はなくなりません、速度も遅いまま。（独占禁止法に該当します）
4.住友サポートセンターの態度：このマンションを買って自業自得。SUISUIヘルプデスクの態度：マンション管理組合の需要があればギガ回線の対応が可能です。
5.インターネット依存のSOHOが入居しましたら確実に仕事できません。

購入にご参考ください。

[3840: 匿名さん]

嘘つけ（笑）不正手抜きマンションだらけだろ、暴落だよ、

[3841: 匿名さん]

いや、ここは途中で解体して、着工まで7年延期したので、設計は15年前のものか？　リーマン・ショックで一番早く白紙に戻した。自信の無さが露骨だった。

[3842: 匿名さん]

気づいたら、二本タワーになってて、スパが付いて、、ゴミじゃね？？　っていう印象でした。

[3843: 匿名さん]

どこが暴落したか教えて？

[3844: 匿名さん]

100Mの共有かー。大昔の悩みだね〜、今は1Gの方が料金安くなるほど。うちはテレビ3台とパソコン3台とタブレット2台で同時にネット映画見れます。この戸数で共有は無理だろうね。

[3845: 匿名さん]

>>3838
それもまたミスリードのような・・・
下がってないのは景気のお蔭で、
物件そのものが特別に評価されてる訳でもないと思うけど・・・
例えばＫＴＴや晴海タワーズと比較して、
分譲価格が高い分、上昇率は小さいし、下落率は大きくなるんじゃない？

近場の豊洲再開発エリアの物件でも、後発で分譲価格は一番高かったにも関わらず、
中古価格や世間の認知、評価についても頭一つ抜けた存在ってほどでもないよね？
もちろんそれぞれに強み弱みはあるだろうけど、個々の好みの範疇って気はする

[3846: 名無しさん]

>>3812 匿名さん

写真のコイツ、いつも午後にラウンジにパソコン持っておりまっせ。

[3847: 名無しさん]

>>3830 マンション検討中さん

1LDKを2、3LDKにリフォームするって聞いたけど結構金かかると思うよ。

[3848: 名無しさん]

>>3841 匿名さん

アンタ憶測でモノ言うとスミフに訴えられるよ。ここは設計段階で、東日本大震災にあったため、役員会で「フラッグシップたる建物にするため構造を見直せ。」との指示によって免震構造等を採用して全てが見直されたもの。
この点についてのネガコメはスミフはナーバスだよ！

[3849: 匿名さん]

嘘つけ（笑）
ここが白紙になったのは、リーマン・ショック直後だろ。東北大震災とは三年も時期が異なる。

[3850: マンション検討中さん]

>>3849 匿名さん

スミフ嫌いなの？
なんでココにはりついてるの？
不思議