住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-25 17:00:30
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DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.77平米~123.77平米
売主:住友不動産
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

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[スレ作成日時]2015-12-30 21:09:42

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31

3511: 匿名さん 
[2016-08-11 10:57:38]
>>3507 匿名さん
好きにしたらいいよ。
しちゃいけない制限ないし、しなくてもいいフローリングだし。
コーティングの前にもっと気にする事あると思いますが。
既購入者なら検討スレじゃなく住人スレに聞いた方が良いのでは?
3512: 匿名さん 
[2016-08-11 11:07:56]
シートフローリングにコーティングは不要というか無駄。
3513: 住人 
[2016-08-11 11:38:33]
>>3508 匿名さん
そうなんですよ。だから関係者だと思いました。


3514: 住人 
[2016-08-11 11:41:31]
>>3501 匿名さん
キッチンの高さは選べますか?当初は選べましたよ。
3515: 匿名さん 
[2016-08-11 11:48:15]
>>3513 住人さん

3516: 住人 
[2016-08-11 12:02:51]
>>3507 匿名さん
必要ないですよ。私も他の専門家を呼んだ時フロアコートをすすめられたので住友に確認したら不要とのことでした。
ペットがいて余程気にする場合にはしたら良いですよ。





3517: 匿名さん 
[2016-08-11 12:31:06]
3507です。皆さんご意見有り難うございました参考になりました。
3518: 匿名さん 
[2016-08-11 13:45:57]
>>3517 匿名さん

参考までに教えて下さい。
どの様な点が気になりどこのポイントを確認されてますか?
参考になった点はどのあたりでしょうか?
3519: 匿名さん 
[2016-08-11 14:12:05]
ワックス不可、尚且つ水拭き不可のフローリングは初めてでしたので、フロアーコーティングするか迷っていましたが、必要なさそうですね。他の所にお金をかけようと思います。
3520: 匿名さん 
[2016-08-11 14:14:54]
>>3519 匿名さん

ん?水拭き不可じゃないですよ。
3521: 匿名さん 
[2016-08-12 13:21:13]
シートフローリングだからワックス不要と思いますが、コーティングするしないは自由では?決して不要ということはないと思います。私はコーティングしましたが大変満足しています。
3522: 匿名さん 
[2016-08-12 13:38:18]
コーティングすると艶が出て高級感が増すのでしょうか?
艶あり艶なしは好みだとは思いますが…
3523: 匿名さん 
[2016-08-12 13:53:44]
フィットネスと、パーティスタジオのカラオケマイク用に除菌のできるウェットティッシュを置いてほしいと思うのですがご賛同いただける方っていらっしゃいますか?
こういった要望を、早く管理組合に伝えたいと前々から思っているのですがいつになったら始動するのでしょう(泣)
3524: 匿名さん 
[2016-08-12 14:43:30]
>>3523 匿名さん

管理会社に伝えればいいと思います。
3525: 匿名 
[2016-08-12 15:48:29]
>>3523 匿名さん

自分でどうにか出来ませんか?
3526: 名無しさん 
[2016-08-12 16:50:37]
除菌ウェットくらい自分で用意するだろ?
管理費払えば何でもしてくれると思ったら大間違い。
3527: 匿名さん 
[2016-08-12 17:23:48]
こういうマンションは、自己犠牲で成り立っている。人のために、自分がどれだけ犠牲になれるか、ティッシュは3523あなたが担当です。
3528: 住人 
[2016-08-12 19:09:43]
そんなにバイ菌が気になる場所は使わないほうがよくってよ。
3529: 匿名さん 
[2016-08-12 19:28:03]
>>3528 住人さん

あんなに気にいらないと言っていたマンションは出て行ったほうがよくってよ。
3530: 住人 
[2016-08-12 19:46:08]
>>3529 匿名さん
探していますよ。紹介してくださいよ。
3531: 匿名さん 
[2016-08-12 20:34:47]
>>3530 住人さん

パークコート一番町
パークコート青山 ザ タワー
パークコート浜離宮ザタワー
3532: 住人 
[2016-08-12 20:44:23]
>>3531 匿名さん
全部資料請求済み
新しくて良いものを頼むよ。

3533: 匿名さん 
[2016-08-12 20:50:59]
>>3532 住人さん

じゃあまずは資料請求した所を教えてください。
3534: 住人 
[2016-08-12 20:54:49]
>>3533 匿名さん
10か所ぐらいね。捨てているからよくわからないわ。
これから始まるところをいち早く知りたいわ。

3535: 匿名さん 
[2016-08-12 20:57:14]
>>3534 住人さん

話にならん。
3536: 住人 
[2016-08-12 21:02:03]
>>3535 匿名さん
パークコートシリーズが好きなんですか?

3537: 匿名さん 
[2016-08-12 21:22:16]
>>3536 住人さん

全てにおいて考えが浅すぎる。
3538: 名無しさん 
[2016-08-12 22:14:34]
***がいる!
間違いない‼
3539: 匿名さん 
[2016-08-12 22:16:51]
だから言ったじゃん。スルーがいいよって!
3540: 匿名さん 
[2016-08-13 07:10:27]
>>3534 住人さん

そんなに取捨選択してここ購入したのに、ここもダメだし?
もーマンションやめて自分の納得いく御殿を建てら如何ですか?
本当は購入してなく、賃貸で潜入してるんじゃないの〜?
それか、美容関係の違法営業?してたりしてる人ですか
普通に自分が買ったところをいちいち公のスレで文句言うアホいないでしょ。組合の総会で是非文句を掲げてみて下さい。
3541: 住人 
[2016-08-13 11:15:02]
>>3540 匿名さん
いいですよ。開催日はいつですか?
3542: 匿名さん 
[2016-08-13 11:40:11]
>いいですよ。開催日はいつですか?

事前にポストに紙が入るよ
3543: 住人 
[2016-08-13 12:16:42]
困ったもんですよ。やる気がないんですから。
初回の総会もおかしかったんですよ。挙手しろと言われ、すぐさま賛成多数で可決と。
本当に多数か、過半数を超えるか、黙視で判断がついたとは思えなかった。
3544: 匿名さん 
[2016-08-13 12:22:21]
>>3543 住人さん

仕組み(ルール)を知らな過ぎ。
3545: 住人 
[2016-08-13 12:23:30]
>>3544 匿名さん
なに、詳しく。

3546: 匿名さん 
[2016-08-13 12:52:37]
>>3545 住人さん

何も知らないことを認識して書き込んでください。
また、誰かが教えてくれると思わないで自分で調べる癖をつけてください。
3547: 匿名さん 
[2016-08-13 13:03:12]
総会は過半数や2/3とかの議決で決まる
1票は1戸

ここにはオーナー株主がいるってこと
3548: 匿名さん 
[2016-08-13 20:11:54]
>>3545
無知露呈。無知の知じゃないよ。(笑)
3549: 匿名さん 
[2016-08-13 23:50:44]
さて、ここのスパで脱糞やオシッコの臭いがあると、聞いてます。住民板では騒ぐだけで解決になりませんので、場所を移しました。

他の物件で同じようなことはありますか?
嘘だと思うのですが、どうですか?
3550: 匿名さん 
[2016-08-14 00:17:49]
>>3549 匿名さん

なんで検討板で解決できると思うんだ?
嫌な噂を広めたいだけですか?

住民板で嘘だと結論が出ました。
成りすましの虚偽に、いつも人騒がせな住人が騒いだだけです。終了です。
3551: 匿名さん 
[2016-08-14 00:23:38]
結局騒いでたのは、ちょうどこのスレでも無知を晒しながら、個人的な不満を叫んでた方でしたからね。
不満を言いたくてしょうがないんでしょうけど、矛盾ありすぎで終了ですね。
3552: 匿名さん 
[2016-08-14 00:34:01]
嘘なのですね。なんでそれを主張しないのですか、今回の件、かなりビビりますよ。
3553: 匿名さん 
[2016-08-14 00:38:02]
戸建てを諦めて共用施設に全力投資している住民にとっちゃ一大事だよね。
3554: 匿名さん 
[2016-08-14 00:38:57]
>>3552 匿名さん

勿論ご存知かと思いますが、ある事を証明するのは簡単ですが、無いことを証明するのは難しいんですよ。
3555: 住人 
[2016-08-14 01:11:00]
>>3552 匿名さん
それが普通の反応ですよね。

3556: 匿名さん 
[2016-08-14 07:40:52]
>>3555 は、1人証拠もあると言い続けた本人の書き込みな訳ですが、>>3552の書き込みに賛同している訳なので、それを鑑みると「皆んなが早く嘘だと主張してくれないから、わたし釣られてビビって騒いじゃったじゃない。途中で引くに引けなくなっちゃったじゃない」となります。
3557: 住人 
[2016-08-14 11:20:47]
>>3556 匿名さん
いいえ。普通の人ならば率直にあのような反応をするだろうという意味です。
他は火消しに躍起になって滑稽ですよ。







3558: 匿名さん 
[2016-08-14 11:34:42]
>>3557 住人さん

へ?
3559: 匿名さん 
[2016-08-14 11:52:42]
>>3557 住人さん

今度は火消しに躍起の意味を間違えて使っているんですね。

そりゃあんな嘘の情報を事実のように騒がれたら、皆ビビって火消しに躍起になりますよ。

それを滑稽とか言ってるんだからあなたヤバイですよ。
3560: 匿名さん 
[2016-08-14 11:55:02]
>>3552 匿名さん

住人さんに、同類かのように言われてますがそうなんですか?
3561: 住人 
[2016-08-14 13:05:34]
>>3559 匿名さん
なぜ嘘であると言えるのですか?発言者に失礼ですよ。
それ以前に企業コンプライアンスを守りなさい。



3562: 匿名さん 
[2016-08-14 13:34:02]
>>3561 住人さん

発言者ってどなたのことをおっしゃってるのでしょうか?

契約者板で、最初の発言以来なんの反応もない方ですか?それともそれに続いた住人さんですか?

また、企業コンプライアンスの意味を説明してください。
3563: 匿名さん 
[2016-08-14 13:44:40]
>>3562 匿名さん

その2人の発言者はともに、周囲からの質問に対して回答もせず、証拠もださないのだから虚偽と結論付けられても仕方ないですね。
信じるべき情報を出せていたら違うのでしょうが。
3564: 匿名さん 
[2016-08-14 17:38:18]
しゅ~りょ~
3565: 匿名さん 
[2016-08-14 17:45:00]
もういいから、こいつ(住人)はほっておこう。
こいつ、以前住民スレて同じ事してた直子ですよ。みんな分かってる事だから気違いは相手しちゃ駄目です。
3566: 匿名さん 
[2016-08-15 14:43:46]
急募
<8月営業日のご案内>
お盆期間は休まず営業いたします。(水曜定休)

◇15日(月)~19(金)は平日も来場キャンペーン対象といたします◇
3567: 匿名さん 
[2016-08-15 17:23:40]
来場者募集って意味ですか?
あまり賑わっていないってことなんでしょうか。
キャンペーンっていうからには、何かプレゼントなどあるんですかぁ?

あ、失礼、ちゃんと案内が書いてありました。
15時以降にご来場の方限定Quoカード5,000円分プレゼント!
ってやつですね。
近隣に遊びに行った帰りに寄るにしても、車が混んでそうではないですか?

ところで、夜は何時まで?

3568: 匿名さん 
[2016-08-15 23:22:34]
なかなか面白い応酬。スミフ物件の掲示板はどこも飽きないね。
3569: 匿名さん 
[2016-08-16 11:12:13]
>>3140 匿名さん

1450戸の4割が売れ残っているので、
580戸程か売れ残ってる計算になりますね。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL15HX2_V10C16A8000000
3570: 検討板ユーザーさん 
[2016-08-16 14:30:06]
>>3569 匿名さん
ここは当分小出しだと思います。

12月の環状2号線開通までは、抱え込むだろうし、その後のBRTの停留所が明確になれば新橋虎ノ門銀座東京駅までの交通アクセスも売りにするだろうね。
だから今さら焦って売りに出すことはないと思う。じゃなかったら、隣の前健タワーも買わないだろうし。

スミフさんは、完成在庫の考え方が三井三菱とはまったく異なるんだろうね。
五輪前の選手村完成の2019年位までゆっくりと売ることでしょう。
3571: 匿名さん 
[2016-08-16 14:56:31]
リニアの開通待ちって営業さんに聞きましたよ
3572: 匿名さん 
[2016-08-16 15:36:07]
リニア駅品川は遠過ぎる。台場から品川駅行き都バスに乗ったらブリッジ閉鎖で晴海大橋を迂回された経験がある。時間が掛った。
3573: 匿名さん 
[2016-08-16 18:09:29]
いや、勝どき再開発が終わったら本気出すと思う
3574: 匿名さん 
[2016-08-16 19:08:03]
まだ580戸程もあるんですか。すごい。中規模のマンション何棟分かにあたりそう。
それでも余裕で売っていくということなんですね。それもすごい。

ただ気になるのは価格です。
普通なら時間が経過するほど安くなっていくと思うんですが、物価の関係とか周囲環境の変化とかがあったら、価格がアップしていくこともありうるのではと思うんです。
3575: 匿名さん 
[2016-08-16 19:41:13]
3574さん

その通りと思います。
コストと価格は違います。
価格はこれまでは限定地域での需給バランスで決まっていました。
ただ、お金に色がつかなくなった時代(グローバルにお金が世界中を飛び回る)には狭い地域での需給バランスで価格は決まらなくなってきました。

どう考えても晴海地区と六本木地区(30年前のチベット)との差はありすぎる・・・そして日本の都心とNY、パリ、ロンドン、上海の不動産価格に差がありすぎる・・・。

このマンションだけでなく、細かいことは抜きにしての価格は将来性で決まってくる・・・ここと六本木の現在価値は1:3異常でしょう・・・ただ30年後もそうでしょうか??? 考えてみてください。

それが(一部の日本人が嫌いな)世界の常識だと思います。好きとか嫌いとかは別にして・・・日本以外(日本は日教組が戦後の日本人の多くを共産主義者にしてしまった・・・ある意味大したものです)の常識です。

多くの日本人がしたたかにそしてしなやかになってほしい。賛否両論の議論を期待するばかりです。



3576: 匿名さん 
[2016-08-16 20:29:30]
山梨の坪単価が30万 その10倍が東京
5年前の坪単価が150万 ここはその2倍

異常な価格は長く続かない
ドル円99 外国人にしたら高すぎる。
3577: 匿名さん 
[2016-08-16 20:30:12]
下がり出したら止まらない。
3578: 匿名さん 
[2016-08-16 20:48:20]
時間が経つほど安くなる。
大規模ほど安くなる。
これに逆行し、いざ下落が開始するととんでもないことになる。前回は20年の下落、次は何年続くのだろうか。
3579: 検討板ユーザーさん 
[2016-08-16 21:14:43]
確かに今高いですけど、
将来性をどう読むかですよね。

都心からの絶対的距離と、
国の投資でエリア開発、道路BRT交通網等の施設の開発メリット。

今、都心みたら坪400水準もザラですからね。
3580: 匿名さん 
[2016-08-16 21:50:27]
将来性 (笑) その何十年後には不景気や地震があって、価格も振り出しにもどるだろ。開発や交通網で上がるなら、新宿は坪3000万か? 買えよ(笑)
3581: 匿名 
[2016-08-16 22:29:07]
そんなに高く無いですよ
3582: 検討板ユーザーさん 
[2016-08-16 22:51:50]
>>3581 匿名さん

買えないの??
3583: 検討板ユーザーさん 
[2016-08-16 22:54:11]
>>3582 検討板ユーザーさん
失礼。
3581に対してでした。

開発や交通網発達で値上らないなら、何で値上がるの??


3584: 名無しさん 
[2016-08-16 23:44:48]
>>3569 匿名さん

記事読めないから簡単に要約してください!
3585: マンション掲示板さん 
[2016-08-17 00:18:36]
>>3584 名無しさん

住フは好決算
その理由はドゥトゥールが売れてるのが一因
何故なら1450戸の6割がうれてるから
故に4割は売れてない
=1450*0.4=580戸売れ残り
3586: 匿名さん 
[2016-08-17 00:29:30]
>>3585 マンション掲示板さん
やはり600残ってる話は本当でしたね。
3587: 匿名さん 
[2016-08-17 00:49:04]
スミフって完成時には40%残す(60%までしか売らない)っていうのが社内方針って聞いたのですが、違うのですか?
3588: 匿名さん 
[2016-08-17 04:59:30]
3583←馬鹿だこいつ

去年までの不動産の急激な値上がりが、開発や開発期待だと思ってんのかよ。違うよな。

ビル建てて開発で上がったなんて戦後10年まで。今の不動産がなんで20年前のより安いんだ?? 開発しまくってなんで安いんだ?? 東京人口が倍になってもなんで高値を越えない?

説明してみろよ。開発値上がりステマが。
3589: 匿名さん 
[2016-08-17 05:04:38]
1つビルを建てると、隣のビルと共に価値を失う。これが今の東京なんだよ。いくら横に縦にビル増やしても全体の価値を失う。マクドナルドが値上げしたら誰も買わないことと同じ。同じ商品が増えるほど全体が安くなる。
3590: 検討板ユーザーさん 
[2016-08-17 09:35:50]
選手村による関連施設開発は、ここにはプラスかマイナスか?
BRT路線の整備は、ここにプラスかマイナスか?

っていう単純な問いでしょ。
マイナスなのかい?

ビル開発が、マクドナルドが云々とか勝手な自己解釈論に走り過ぎだね。色んな条件が絡んだ話であって、上記の問いの回答になってないよ〜。
3591: 匿名さん 
[2016-08-17 10:30:11]
できる前提条件で買ってるから、プラスマイナス0が正解、
3592: 名無しさん 
[2016-08-17 10:35:54]
残戸数の件はある程度スミフの予定通り(低層階は販売留保されていたから)。
ただ違ったのは、当初、E棟は6月位までに上層階を売り切って坪単価をほぼほぼ確定させた後、留保していた低層階をゆっくり売るつもりであった。
しかしながら、消費税up延期に伴い駆け込み需要が鈍った為、現在に至っても上層階は完売していない。
そこでこの夏以降(年末に向かって)、ある程度焦りながらも、ダンピング価格も出しつつ全戸販売促進をかけているのが現状。
検討中の方は選択肢は少なくなりますが、これからがお得に買える時期だと思いますよ。
3593: 匿名さん 
[2016-08-17 14:09:39]
>>3592 名無しさん
あのー、上層階まだ売ってませんが‥何も知らないんですね(笑)
3594: 匿名さん 
[2016-08-17 14:32:49]
>>3593
51階にエステ屋開業してんじゃんw
SOHOはこれからなんだろうけどさ
つーか竣工済みなんだから望めば売ってくれるでしょw
もちろん住不の言い値だけどね
3595: 匿名さん 
[2016-08-17 16:40:27]
いまどき中央区で銀座まで車10分でいける場所で坪300万で異常云々っていうやつどれだけ井の中の蛙なんだよww。Brillia八重洲も結構な値段で完売だし、購入者が大体富裕層だし。君らはおそらくTHE ROPPONGI TOKYOやGFTが分譲当時の値段についても同じように騒いでいたよねー。いや、あそこはさすがに高いから、DTのように手が届きそうで届かないという負け惜しみの程度が違うからねww。はっき言って、晴海のどこでも坪単価300万なら海外投資家からすると安いと一言。円高なんて関係ない。どうせもっと円高になるからその分利益が出るよ。
3596: 匿名さん 
[2016-08-17 16:48:42]
いや、マンションはすぐ価格が半分になるから、必要な人だけ買えば良いかと思うよ。
3597: 匿名さん 
[2016-08-17 16:54:58]
大体さ、たとえDT同格かもしくはより格上のとこに住んでいる人はDTや晴海に対してネガなんかしねーよ。極端に言って晴海がちゃんと整備されDTの価値が上がっていたら、湾岸の同格や格上のマンションの価値も上がるに違いない。しかもDTは抽選ないし金だせば買えるし、ここまで下品なデマまで流してネガしているやつは本当に哀れだな。
もちろん港区の3Aエリアの住民はこのスレをそもそも見ない(笑
3598: 匿名さん 
[2016-08-17 16:57:03]
3596 どのへんの郊外駅遠マンションをいっているんですか?ww
3599: 匿名さん 
[2016-08-17 17:06:48]
>>3594 匿名さん
それはウエストですよ(笑)
本当に何も知らないんですね(笑)
3600: 匿名さん 
[2016-08-17 17:11:15]
自分が買ったとたん、都合の良い未来だけを予想し、過去を調べない。典型的な投資で失敗するパターン。 
3601: 匿名さん 
[2016-08-17 17:13:28]
売れ残りというか、ゆっくり売っていく戦略自体、海外では意外と普通。所詮すみふは上場企業だし、貧乏人に安い宿を提供するURでもないから、利益を追求するのも当然のこと。で、結果はそのとおり、営業利益率は大手最高。富裕層はむしろこの手の企業を好んでいる。どんどん財務体質を強化し次の広尾ガーデンヒルズのような名作を作るのを楽しみにしている。
3602: 匿名さん 
[2016-08-17 17:16:19]
まー、怖いのは地震かな、経済ショックかな。 
3603: 匿名さん 
[2016-08-17 17:18:44]
3600 だからー現在も過去も含めて調べた上でやはりここの将来を期待するから買ったでしょ?買った人はどこも買えずにここネガすることを暇つぶしにしているやつよりも何倍も調査分析に努力していたんだよ。
3604: 匿名さん 
[2016-08-17 17:21:39]
買ったなら自信を持って掲示板を覗かないことだな。
3605: 匿名さん 
[2016-08-17 17:30:09]
2000年 ITバブル崩壊→不動産安値
2006年 いざなぎ景気→不動産高値
2008年 リーマンショック→安値更新
20011年 東北地震→少し下落
2013年 アベノミクス→不動産高値 今ここ
3606: 匿名さん 
[2016-08-17 18:13:15]
>>3595
それでも1/3売れ残ってるのが市場の評価
あ、売り渋ってんだったね、失礼w
3607: 名無しさん 
[2016-08-17 18:19:18]
>>3599 匿名さん
E棟上層階売ってますけど・・・。
(あんさんこそ笑われてまっせ)
3608: 匿名さん 
[2016-08-17 18:27:16]
>>3601
利益率が良いということは・・・

住不をありがたがってるのって関西の人だけじゃないの?
個人的には野村や東建のほうが好み(三井三菱よりは格下)だけどなぁ~
ド派手な外観で中身は普通っていうと、虎シャツ大好きの関西のおばちゃんと通じるものがあるw
これは決して批判じゃない、個性があるってことだし、そこが響く層は確実に存在する
大手財閥といわれてるけど、売り方は最早ニッチ狙いだよね

3609: 匿名さん 
[2016-08-17 18:41:58]
住友不動産が最高益だと、日経新聞にでてたね。
売残りと言われているドトールのことも販売好調だってね。
要するに、スミフとしてはゆっくり売っていく戦略が成功しているんだろう。
3610: 匿名さん 
[2016-08-17 19:18:20]
相変わらず酷いコメント書いてる人がいるね~(笑)
まぁ何でもいいんじゃないの。損するのは買った人で、買わなかった人は、、、 あれ?儲かるんだけっけ?買ってないから損も得もないじゃん(笑)なんでムキに損する連呼してんだ?不思議だ~
自分と同じ選択をさせ、世の中の人々の救世主気取りか?ありゃ~痛い人

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