DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[3201: 匿名さん]

タワマンは、見た目が会社ビルだから、普通の人はわからんよ。

あー、このビルの２５階かなと、まさかマンションだとわｗｗ

[3202: 匿名さん]

ウエストは住居のみ。
ただ区分所有者が税金対策で事務所登記してる人はいるだろね？
ハギテックがどういう目的かにもよるが、営業所として来客対応してたらアウトかな。単なる登記上のレベルなら実害ないからギリセーフ？
かたやエステサロンは明らかに客を呼ぶので完全アウト。
この辺りの住み分けは難しいね～
ちなみに風俗は論外です。

[3203: 住人]

そういう意味でウエストを買った人がいる中で裏切り行為ですよね。
逆もしかりだとは思いますが。SOHO住戸階に住み込むとかありなの？

[3204: 住人]

言葉がおかしいか、SOHO階ですね。住戸じゃない。

[3205: 匿名さん]

SOHOが分譲ならありかもね。
生活利便はどうかと思うけど、自宅兼事務所使いはいますよね。
賃貸なら、規約に住込不可とある場合が多いかな？たまに寝泊まりするくらいはオッケーと思うけど。

[3206: 匿名さん]

>>3202
社宅としての法人での購入は問題ないんだろうけど、
東京オフィスって記載してあるんだからアウトなんじゃない？

>>3203
SOHOって自宅兼職場ってことだから、当然寝泊りもできるし、
図面見た訳じゃないけど、風呂もついてんじゃない？
通常分譲ＭＳでは禁止されてる場合がほとんどだけど、
会社登記も含めて堂々と自宅営業できるってことかと

[3207: 匿名さん]

>>3206 匿名さん

東京オフィスはマズイか？！
部外者が居住区をウロウロするとなるとアウトですね。
SOHOは分譲か賃貸か？規約上どうか？
風呂は確か無かったはずシャワーはあったと思います。

[3208: マンション検討中さん]

住民の方々、地震の時どうですか。免震効果はどうですか。教えてください。

[3209: マンション検討中さん]

住民の方々、教えてください。騒音そんなにひどいのですか。低周波音もひどいのですか。

[3210: 住人]

住戸に寄りますよ。私はほとんど気にならない。最近は特に問題なし。
24時間換気の音はうるさいですねぇ。こんなものなのか？

[3211: 住人]

>>3207 匿名さん
分譲に決まっていませんか？
今さら賃貸と言われても(笑)

[3212: 住人]

>>3208 マンション検討中さん
正直、よくわかりません。

[3213: 匿名]

売るの厳しいので、住居での客商売を可能にしているんでしょうね
管理組合が出来た時多数決で規約変更するだけだから簡単だし

[3214: 住人]

>>3213 匿名さん
売るのは厳しくないのでは？貸すのがきびしそうですよ。
私は、おそらくここ以上で同じ価格の物件は今後手に入らないと思う。
今、あちこち新築を当たっていますが高くて狭い。

[3215: 匿名さん]

契約板でエステやってる人がいると大騒ぎしていますが、売ることだけを考えたらもともとＳＯＨＯが入るマンションだし、そのくらいＯＫにした方が購買層も広がって売りやすいし、資産価値も維持しやすいという考え方もある。

[3216: 匿名さん]

SOHOのエントランスは別らしいから、会社に訪問に来る人とかはロビーにウロチョロしなさそう。
ネイルサロンやエステとか、客商売はダメみたいだよ。
KTTが老人介護施設で、ドトールはSOHO。再開発事業の一環でやらなければならない。

[3217: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、もう竣工して入居もしている
マンションなのに
別らしい、とか、想像を根拠にした話しが出るの？
誰かはわかんないけど魂胆ありそうな怪しげな雰囲気を醸し出すんだけど。

[3218: 匿名さん]

>>3217 匿名さん
スミフが隠蔽してて住民にも正直よくわからないのが本音。住民スレをみても、建物の仕様の低さや外国人、SOHO利用などで住民の悲痛な叫びが書き込まれてる。

[3219: 匿名さん]

SOHO利用エリアは、デベが仕切って、
管理組合の理事会では管理出来ない聖域という事？
なんか問題の大きそうなマンションだね。

[3220: 匿名さん]

>>3219 匿名さん
だからこんなに売れ残ってる

[3221: 匿名さん]

大多数の区分所有者がデベだと、
議決数の多くはデベが握り、実際の住民は何も逆らえない
状況になるよな。
管理会社ともなあなあになる可能性があるし、
マンションの住民自治の精神からもおかしな状況なのではないかな。

[3222: 匿名さん]

>>3218 匿名さん

住民スレに書いてあること全てが、本当の住民が書いたものと思わない方がいいですよ。

[3223: 住人]

こないだ総会に出席したけど住人が管理会社に詰め寄っていてなかなかのつっかかりようでしたよ。
しっかりした住人が多いかもしれません。弁護士などかもしれませんよ。

[3224: 匿名さん]

なんか検討してるフリの皆さん、妄想激しいですね。。

[3225: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

素朴な疑問なんだけど、モデルルーム行って聞いてれば知っていそうなことをどうして知らないの？

[3226: 匿名さん]

>>3223 住人さん

もう少し正しい日本語を使ってください。
言いたいことがいつもよくわかりません。

[3227: 匿名さん]

事実もあるがそれが全てではない。
売れ残り（未販売）と問題点との関係性はない。
ある意味、住人の大半はまともで運営もしっかりされてくるだろうと感じてるので、不要な憶測はいりませんよ。
変に無理ポジせず隠蔽してるより、問題点をスレで明らかにしてるのが
どこかのマンションと違って良いと思います。
それだけマンション自体には自信があるのでしょう。
この情報を逆手にネガしても無駄です。
ここの住人もデベ任せなんて考えてる程素人ばかりじゃないし、社会的地位の高い方も多そうですので手は打つでしょう。弁護士さんなどもいそうですしね。

[3228: 住人]

>>3226 匿名さん
あら、それはあなた自身の問題ですよ？
小林秀雄の文章だと思って読解の練習をしてください。
私は国語科の評価はトップで作文コンクールでも入賞数々でした。
まだ肩書きはありますが能ある鷹は爪を隠す。

[3229: 匿名]

>>3228 住人さん

片鱗が伺えますね

[3230: 匿名さん]

取り急ぎまとめましたぁ～　　　　どれもアウトだろ！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
株式会社ハギテック 　　　　　　　　　２５階

東京オフィス 〒104-0053
東京都中央区晴海3-13-2 DEUX TOURS WEST 25F

http://www.hagitec.co.jp/yy/toppe-zi/newtoppagekaisyagaiyou.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネイルサロン 「北村由紀子」

http://beauty.hotpepper.jp/smartphone/kr/slnH000354081/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

エステ！　風俗？　　210分　39,000円　　　　　５１階

http://www.lianela.net/
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[3231: 匿名さん]

>>3230 匿名さん
マンションで客商売やる神経がわからない。
多分これスミフが許可してるんじゃないの？こんなに無許可で客商売やってるマンションなんて聞いたことない

[3232: 匿名さん]

>>3231 匿名さん

許可してるわけないでしょ。
どこでもやる人はいますよ。
民泊も一つの例でしょ。
ルールを守れない人はどこにでもいるという事です。

[3233: 匿名さん]

営業行為は管理規約で禁止されているんだけど、管理規約通りきちんと運営できるかは管理組合しだい。

入居直後って管理組合がまだ機能していないから、営業行為やられると厄介。

[3234: 匿名さん]

総合ギャラリーに行ったらえいぎょうから「普通のタワーじゃあ無いけど見に行きませんか」と言われましたが、目的が違ったので断りました。
住不は、有明でも3棟、1500戸建築しますよね。一部杭打ちか、調査を始めてますけど、大丈夫なんですか。

[3235: 匿名さん]

管理組合が機能して営業行為を止められるか、じっくり見定めでしょ。完成物件って青田売りと違うチェックポイントがある。

[3236: 匿名さん]

>>3230
こういう集団いじめみたいな書き込みはあまり好きではないなあ。

[3237: 匿名さん]

>>3236
いじめ？違反者に対する注意喚起じゃないの？
まともな人間ならすぐ止めるというか、そもそも無茶な開業はしない

[3238: 匿名]

>>3236 匿名さん

やはり同じ住民として客商売をしてる人とも仲良くしていきたいしね

[3239: 匿名さん]

エステと風俗の境界線が難しいな。
オプションしだいだけど。

このままテナントが増えると、
住民が追い出されるんじゃないのか。

[3240: 匿名さん]

とりあえず、25階は住めたもんじゃないだろ。土木営業の事務所の横なんて勘弁だろ。

[3241: 匿名さん]

海外ではＳＯＨＯや民泊ＯＫのマンションの方が資産価値は全然高いんですよ。一概に悪とも言い切れませんよね。ＳＯＨＯ区域があるのだから思い切って全部なんでもＯＫにした方が、売れ残りを売るのは簡単だし、資産価値的にもいいと思うのだがどうですか？

[3242: 匿名さん]

SOHOがあるのだから営業行為するのならそっちでやればいいのに。逆にSOHOがあるからやっても大丈夫と思われるのかな。

[3243: 匿名さん]

>3241

ここは日本。

[3244: 匿名さん]

土木を馬鹿にするような発言とか控えた方がいいよ。この物件も土木技術によって支えられてるんだよ。

[3245: 匿名さん]

>>3238 匿名さん

同じ住民？違いますね、居住区で商売をしてるのは違反だし住んでないでしょ。
仲良くって（笑）まずは規定を遵守してからの話しじゃないの？
ルール守れない人と仲良くなってどうするの？
貴方も開業者？

[3246: 匿名]

>>3242 匿名さん

管理規約は多数決で変えられるから、客商売を可能にすれば良いだけ
多分民泊用に結構な数売ってしまってるんじゃ無いかな？

[3247: 匿名さん]

住みながら１室をエステにつかうくらいはいいんじゃない？エスティシャンが美人で感じ良ければ尚ＯＫ。

[3248: 匿名さん]

>>3241 匿名さん

それは貴方の世界観でしょ。
なんで売れ残りと決めてかかるの？そして何故売れ残りを貴方が心配するの？
そういうのは購入者がいう話で検討者は所詮外野です。
自分の住んでる場所で考えて受け入れられますか？
わたしだったら無理です。
住人の心情にもう少し配慮されたら如何ですか？

[3249: 匿名さん]

民泊でもしずかで良い性格な人ならみんな喜ぶますし、住んでる人も喜ぶますよ。排除したる気持ちは良くないと思う。みんな仲良くすべきしましょう。

[3250: 匿名さん]

管理規約の変更は全体の2/3だよ。

[3251: 匿名さん]

住人でも非住人が入るのを嫌がる人もいれば、住人だけど数年後のリセール重視で上がるなら許可というスタンスの住人も少なくないと思います。

どっちもリアルな住人の気持ちでは。

[3252: 住人さん]

>>3246 匿名さん
>>3247 匿名さん

じゃ総会に出ておいで。
で、この発言を提起してみて下さい。

[3253: 匿名さん]

>>3251 匿名さん

論点のすりかえですよ。
住人か非住人かの話しじゃありません。
賃貸に出すのは別に問題ではありません。普通の事です。
問題は駄目な事を勝手良しとしてる事と、そいう利己主義で違反貸しをする事。
住んでる人が皆貴方の様にリセール意識してるばかりじゃないでしょ？

[3254: 匿名さん]

>>3252
そんなに攻撃的ないい方しなくてもいいのに。色々意見があるというのは民主主義であり、多様性であり、あるいは「世界に挑む」というキャッチフレーズから言えば、民泊やインターナショナルなＳＯＨＯなどあって世界中の人が出会いあう空間にすることで物件の魅力が高まることもあるんじゃない？よくあるルールルールばかり標榜する住民ガチガチの住みにくいマンションより、よりグローバルなレジデンスと言うのが今本当に求められているんじゃないでしょうか。

色々意見があるのはいいことですよ。

[3255: 匿名さん]

家に帰っても会社みたいな所で、サラリーマンにはキツイか、、、胃が痛いまま。
エレベーター降りたら、目の前で名刺交換してたり、、独身専用かな、このマンションも。

[3256: 匿名さん]

とてもじゃないが、子供だけで共用施設に置いておけない。夜も女性は家へ。こういうことになる。

[3257: 匿名さん]

>>住んでる人が皆貴方の様にリセール意識してるばかりじゃないでしょ？

あなたが、民泊、エステ、ＳＯＨＯが嫌なのはわかりました。でも、住んでいる人が皆貴方の様にルールばかり意識してるばかりじゃないでしょ？それはお互い様だと思います。

お互いの意見を交わしつつ、良い方向に向けばいいわけで。

[3258: 匿名さん]

誰かの投稿みたいに、マンション内が一番危険な場所になってしまうよ。いいの？

[3259: 匿名さん]

現に、マンションのド真ん中に会社の営業所がある時点で、、、、

[3260: 匿名さん]

3254
何を詭弁語ってるの？
買ってから住んでから言いなよ。
ルールで縛られる前にルールなきゃメチャクチャになるだろ(笑)
それとも貴方は実行犯か？

[3261: 匿名さん]

>>3256
それは極論でしょ。ケープタウンのボロアパートじゃないんだから。最初のルールはルールとしてもその規約を良い方に変えていくのも住民次第ですからね。

ガチガチに厳しいマンションにしたい人もいれば、多人種が入る交る華やかなマンションがいいと思う人もいますからね。中国人もいれば、日本人もいて、クリスチャンもいれば、ムスリムもいる、ジューイッシュもいる。社会ステータスが高い人もいれば、お水もいる。そういう多様化がある中で生まれてくるムーブメントって何物にも代えがたいでしょう。

ＤＴがそうなれるかはわかりませんけど、世界に挑んでほしい。心からそう思っています。

[3262: 匿名さん]

本心を言うと、外国人と肩を並べて一分と耐えられません。職も文化も宗教まで違うと住めません。宗教で何千年も戦争してるのですよ。

[3263: 匿名さん]

世界に挑むって言ってるのに随分内向きな考え方ですね。物件のキャッチコピーって大事ですよ。

[3264: 匿名さん]

どーも話しを反らす人がいますね。
宗教とか文化とか外国人とかの話しじゃありません。
勝手にグローバルを挑む前提で何でもありみたいな都合解釈や誘導発言はやめて。
今の論点は、あくまで住宅棟で商売をしてることが問題だという話しです。

[3265: 匿名さん]

グローバル化で治安がよくなった例はないです。
銃を持たせて均衡を保ちますか？

[3266: 匿名さん]

例えば、高級住宅街だって、たまにパン屋さんとかしてますよ？　地元マダムに人気です。

[3267: 匿名さん]

不動産屋の営業マンで、バレなきゃいいですよ、私は聞かなかったことにします。など、そういう対応はたまにあります。販売元の住友に詰め寄るしかないかと。

[3268: 匿名さん]

>>3266
その通り。そういう小さいながらも健気にけなげに一生懸命やっているエステとかをみんなで応援して良い店にしていくことで、結果的にカリスマ店になって資産価値アップという可能性だってあると思います。なんでも芽をつぶすと言うのもどうかなと最近思う次第です。

[3269: 匿名さん]

マンションの中に、住んでいるのか？
会社の中に、住んでいるのか？

もはや、わからないDT www

[3270: 匿名さん]

ルール違反、規約違反の疑いを指摘してるだけなのに、
何で話がすり替わるんだろｗ

いずれにしてもまともな検討者や住人は >>3230 の今後に注目でしょう
どのぐらいで対処されるのか、それとも放置なのかで、
住人や管理の質、デベの立ち位置が分かると思う

[3271: 匿名さん]

東京オフィスの記載をみる限りだと、25階ワンフロアで買ったのかな？＞ハギテック

[3272: 住人]

>>3268 匿名さん
はああ？銀座のマンションにマンションなのに営業使用可という物件がありましたから、そちらへどうぞ。
規約も守れない事業者なんか事業者じゃない。
単なる不法労働者。

[3273: 匿名さん]

富裕層が買えばこんなことにならんけど。
事業者に売ってんなら仕方ない？

[3274: 匿名さん]

高級マンションだから住む人はある程度限られているのかと思っていましたが、
多種多様な住民層になるのでしょうか。
これだけの部屋数があったらそれも仕方のないことかと思います。
それでもプライバシーはしっかり守られるのでしょうし
自宅に入れば落ち着いた生活ができるのではないでしょうか。
それにしても1450邸を管理するのは大変だとも思います。

[3275: 匿名さん]

うーん・・・皆何を怖がっているのですか？？？
自分の頭で冷静に考えましょう。
自分が正常で他人が怖い・・・不遜すぎるのでは・・・

皆さんの大いなる反論を期待します。

[3276: 匿名さん]

住宅利用じゃないなら、ドゥトゥールSOHO区画がオススメですよ。

[3277: 匿名さん]

居住区での開業問題は検討スレで話す事じゃないですね。
そういう問題があるというレベルで広げても意味がない。
だってまだ買ってないんだから実害もないし、嫌ならやめりゃいいだけだしね。
広げてるのは野次馬かネガだから余計荒れるだけ。

[3278: 匿名さん]

やめられたら困るでしょ。

[3279: 匿名さん]

スカイトラベル 25階

http://www.travel.co.jp/agent/ko/SKC00/

大阪商運株式会社 15階

http://www.osaka-syoun.com/tokyo/

[3280: 匿名]

>>3277 匿名さん

客商売を出来る事を条件に購入したいって考える検討者が多い

[3281: 匿名さん]

>>3228 住人さん

国語科とか作文コンクールとか面白いですね。突っ込みどころ満載。
一応言っておくと、それらって肩書きじゃないですよ。正しい日本語を使ってください。
不要な混乱を招きますので。
どう頑張っても小林秀雄の文章だと思うことはできません。

[3282: 匿名さん]

うーむ・・この半年の中央区の法人登記みると、DTの部屋、結構あるんだが。
登記だけとか、明らかに法人購入で賃貸目的とかあるなぁ。
ま、いいんだけどさ。

[3283: 匿名さん]

>>3279
次々に出てくるね・・・
住友公認か非公認かは知らないけど、住民版が大して騒いでないところを見ると、
ほとんど実需層は買ってないんじゃないかとすら思えてくるｗ

それとも51階のエステも含めてＳＯＨＯエリアなのかな？
上のほうにＳＯＨＯはまだ売り出してないってレスもあるけど、
法人に個別営業してる可能性もあるのかな？

[3284: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
ないでしょう。すべて違反営業ですね。

[3285: 匿名]

客商売が新たなマンション需要ってセミナーやってたしね

[3286: 匿名さん]

テナントマンション！！　住むべからず！

[3287: 匿名さん]

だいぶ残数があるわりに、随分会社入りすぎな気がするけど大丈夫かね。やっぱり販売が苦しいから明らかに事務所づかいしそうな人にも売ってるんじゃないのと思ってしまう。

[3288: 住人]

>>3281 匿名さん
あなたの職業は何ですか？

[3289: 匿名さん]

積極的に法人へ販売（笑）
何が売り渋りだよ、クソ高いボッタ価格で法人にしか売れないんだろ。法人なら社宅や事務所で経費にできるからな。

[3290: 匿名さん]

>>3284
そうかなぁ？
エステ以外は一応ちゃんとした法人だと思うんだけど、
確認もせずに勝手に事務所開いたりするかなぁ？

[3291: 匿名さん]

>>3289 匿名さん

まあまあ買えない価格帯になったからって、自分の指標でボッタ価格と言うのは如何な物かと、笑
法人だって見合わない価格には手を出しません。
要するに需給があるから売買成立してるんです。
ちなみに、経費にするなら分譲より賃貸の方が良いので、観点間違えてますよ。

[3292: 匿名さん]

＞要するに需給があるから売買成立してるんです。

今年はすでに200戸売買が成立してるしね

[3293: 匿名さん]

晴海3-13-2に本店所在地を置いて登記している会社は全部で12社

10数階と30階以上が多いですね

[3294: 匿名さん]

社宅とかではないの？
高級マンションに海外からの出向の社員が住んでるという話を聞いたことがあるんで、
そういう場合は会社名義になるんではないですか？
知識が無いんでそうではないかと思っただけなんですが。

[3295: 匿名さん]

マンションに法人登記なんて、まったく珍しくないけど、何を騒いでんの。。
TTTでもクロノでも調べてみ。

経営者だったら、まず自分の住居そうするしな。。

[3296: 匿名さん]

>>3295 匿名さん

登記云々の話しで騒いでるんじゃないのでね〜
他所のマンションの事もどうでもいいしね〜

[3297: 匿名さん]

これを許すと、大量の民泊が発生するからでしょ。会社が堂々と営業してて、民泊がダメとか言えませんからね。

[3298: 匿名さん]

ん～事例を作ったら言えなくなる？そんな事はありませんね。
だってどれも駄目なものは駄目なので、他にやってるからうちもオッケーなんて許すわけない。
要は駄目な事をよしとしたまま不特定多数が出入りする様な状況を放置しちゃいけないねって事ですね。
調べたら、規約でも重説にも明記されてますね。つまり契約違反は明白って事。法人さんは撤収～だな。

[3299: 住人]

>>3293 匿名さん
その12社の調べ方、教えてください。

[3300: 匿名さん]

右の部屋が、土木営業所
左の部屋が、エステ&風俗
上の部屋が、トラック営業所
下の部屋が、民泊

（笑）