DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[3101: 匿名さん]

>>3099 匿名さん

心配しないで、ならないから（笑）

[3102: 匿名さん]

>>3100　そうだね。住不は第一期一次で買わなければ他当たったほうが良い。

[3103: 匿名さん]

つまりグダグダ躊躇して悩んでいた奴がやっとの思いで決断した時には値上がりしてて手が届かなくなってしまってるってこと。
同じ物件が数百万も高くなったら余計損した気になるから買えたけど買わない、でも欲しかったのに、、、くそ〜〜！ってのが実態かな？
でもって、売れ残って安く出回らないかな〜っと淡い期待を込めて、無駄なネガ発信ってところでしょうか。

[3104: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

>>3103 匿名さん
違う。
なんで第１期からこんなに値上げされたマンションを、後から買う人いるんだ？と興味を持って、あららと思いながらババひくなよ。と思いながらなぐさめの気持ちを思ってる人が大半だと思うよ。
変えなかった人が淡い気持ちを思ったからってどうなるのよ？。

[3105: 匿名さん]

>>3104 匿名さん

世の中の価値変動の原理を分かってないのかな？
ここに限らず価値のある（そう思う人が存在する、またはそう市況が
動くなど）物にお金を対価として払うのが取引なんだよ。
興味のない絵にお金を払う奴がいるのか？と自分の価値観で絵の価値を論じても、その絵に興味がある人や画家のファン、趣向が好みや自分は好まずとも大衆ウケつまり欲しがる人が増えるなど様々な要素でその絵の価値が変わる。
私はピカソの絵になんで数億ものお金を払ってまで欲しがるのか不思議でならない。
でも世の中には数億でも数十億でも欲しがる人がいる事実と、払えるひとが存在している事実。
じゃ100万くらいで原画を売ると言われたら・・・
興味無くても買うと思う。何故なら、そのくらいの額なら自分も出せる範囲で、その物が高値でも欲しがる人がいる（かもしれない）と思うから。
それが投資投機なんですよ。
価値は変動するから儲けや損が生じる。儲かる人がいるという事は損した人がいるという事。
ただ一面だけで価値を論じるのは危険ですよ。同じ物件でも損する人もいれば得する人もいる。
第1期が安くて今は高いという判断

[3106: 匿名さん]

失礼、途中で飛んでしまった。

第1期が安くて今は高いという判断は個人の感覚で見ない方が良いです。
この金額でも未だ安い？かもしれない。もっと上がるかもしれないし、
逆に第1期の金額でも高すぎるかもしれない。
それは一面だけで判断できる事ではないし、手にしたタイミングにも関係するので、ババを引く？という発想をしてる時点で間違い。
今買わなきゃ損するよ！と煽るのも問題だが、高値高値とネガるのも問題。要するに個々人が自分の判断とタイミングと予算と趣向で良いと思う物を買えば良いだけ。
世の中では100の価値しかなくても10000万出して買って何が悪い？
そうやって価値は変動してるんです。
損する損すると連呼している輩の意見はその人個人の価値観の押し売りで
別に世の中全ての人に役に立ってる（立つ）と思ってる方が自意識過剰かと思いますよ。

[3107: 匿名さん]

>>3106 匿名さん
は？相対的に一期より高いのは事実。ただの詭弁にしか聞こえませんね。営業さんか、高値づかみして後悔してる契約者かな？
ちなみに、スミフの高田馬場の物件ではすでに値引きが始まってます。ここも時間の問題でしょうね。結局2期、３期で買った人がババ引いただけの話かと。

[3108: 匿名さん]

>>3106 匿名さん
まるで詐欺行為すら容認するような暴言で驚きました。ここの購入者だとしたら物件の品格すら疑われるので削除したほうがよろしいかと思います。

[3109: 匿名さん]

以前車の話題が出てましたが、100km移動するのに
80万円で購入した軽自動車、300万円の国産車、1000万円の高級外車
3000万円の2シータスポーツカーと選択が様々。
80万円しか出せない人が300万円以上の世界観は語れないし、移動するだけで3000万円の2人乗りが有効か？
要するに、手段や目的が皆違うし、出せる額も違うので、自分の価値観を
押し付けても確かに意見は交わらない。
ビンテージ車は別として、車と不動産で大きく違うのは、一般的に車は同じ車種が数ヶ月後に値上がりするなんてないでしょ。中古車が新車より高くなる事もないでしょ。でも不動産はあるんですね。

[3110: 匿名さん]

>>3108 匿名さん
真髄を突かれて痛いのは分かるが、検討板でババ引き注意喚起してる方が
営業妨害か、買えない奴の必死な叫びに聞こえるよ〜笑

[3111: 匿名さん]

>>3107 匿名さん

一期より値上がりした事実は周知の事。別に驚きゃしないでしょ。
悔しいけど。
で、高田馬場の物件となんか関係あるの？
バナナの叩き売りじゃねーんだから、あそこが下げたからじゃうちも〜ってなるわきゃねーだろ（笑）

[3112: 匿名さん]

>>3111 匿名さん
スミフは絶対値下げしないというのがここの検討スレの得意文句でしたからね 笑
少なくともその前提は崩れたということ

[3113: 3106さん]

>>3108 匿名さん

逆にビックリ。
私は人の価値観それぞれ違うという事、そして共有しにくい原理を述べたまでです。
得てして悔しい気持ちや嬉しい気持ちは人に共有して欲しいものです。
ただ、この様なスレで訴えても貴方の心理は分かりません。
それを押し付けない方が良いと言ったまで。
どこをどう読み取ると詐欺行為を容認してるのでしょうか？
貴方こそ怒りに任せての暴言は気をつけて下さい。

[3114: 匿名さん]

高い安いは人の価値観だから何言っても仕方ない。事実だけ書くと
•一期と同じ部屋でも1割以上値上げ
•竣工しても600戸以上の売れ残りで全く売れていない
・スミフは値下げしない、待てば待つほど値上がりするという主張は他物件の値下げにより否定される

上記は事実なので、あとはそれを検討者がどう判断するかでしょうね。

[3115: 3106さん]

>>3112 匿名さん

絶対っていう論調は私は信用しません。
確かにスミフは下げない傾向が強いと言われてますが、他物件で下げた様な事を聞いた事もありますよ。
もっとも、何を基軸に下げたと言ってるのか？は分かりませんが。
そもそもの元値に戻したのも一時より下げた事になりますしね。
市況無視して売れ残るより売り抜く為に多少の値下げは仕方ないんではなでしょうか？
絶対下げないのを下げたとうスミフへに神話崩しをするのであれば別スレで存分にされたらと思いますが、高田馬場の物件が下がったからDTも下がるかもしれないと煽るのは関係性希薄であまり意味が今時点では感じませんね。個人的意見です。

[3116: 匿名さん]

>>3115 3106さん
このスレではスミフはどの物件も絶対値下げしないという狂信的意見が大半だったんですよ。それに騙されて高値で買って後悔してる人がいるんです。あなたは冷静な目をお持ちだと思うので、ご自身で判断すればよろしいかと。

[3117: 匿名さん]

>>3116 匿名さん

だから、どうしたら騙されたという発想になるの？
そして何の統計を取って、後悔してる人がいると決めてかかってますか？
高値購入された本人さん？で、当初の額との開きに不満を持たれて自分自身が損して後悔してる人のご意見なら理解はしますが、自己責任ですし勉強不足でしたねとしか言えないです。

[3118: 匿名さん]

リーマンショックの時、アメリカのマンホールの下に、馬鹿でかいフランスベットを持ち込んで家族で住んでるのいた。

不動産が下落するとまったく別の景色が見えそうだ。今の想定は何の役にもたたない。

[3119: 匿名さん]

2007年トヨタ過去最高益！
2007年リーマンブラザーズ過去最高益！

しかし、翌年2008年には破たんしてるわけ。

要するに、リーマンショック前年が凄まじい好景気、
いざなぎ景気超え。
しかし、翌年に戦後最大の危機。

今がどうこう、個人には分からない。
グローバルの怖さ。

[3120: 匿名さん]

だから、坪2000になろうが、翌年にはゼロになることもある。マンションは趣味嗜好品だから。真っ先に影響をうける。

[3121: マンコミュファンさん]

>>3116 匿名さん
で、肝心のここはどこか値下げされたの？
教えてよ。

高田馬場がどうのこうのとか、どうでもいいんだよ。
調べりゃわかるけど、絶対値下げしないとかあり得るわけないだろ、三菱三井野村などに比べて、明らかに値下げしてくれる確率は少ないって話。それで、騙された！なんて思ってる奴いんのかな？？

ここと関係ない物件はもうどうでもいいよ。

[3122: マンコミュファンさん]

>>3120 匿名さん

だから何？
家は0にならんよ、笑
金儲けばかり意識してる発想だね

[3123: 匿名さん]

>>3114 匿名さん

おい600以上残ってるって？事実なのか？何もわからないのに書き込むな。

[3124: 匿名さん]

>>3114 匿名さん

上記は事実って、1割値上げは確かに事実。
部屋によっては寧ろ１割以上上がってるかもね。
それ以外は何の根拠も無い憶測を事実と言ってしまうのは如何なものかと。

[3125: 匿名]

>>3123 匿名さん

後sohoもまるまる残ってるよ
今のペースだと残り100戸でも10年

[3126: 匿名さん]

でもイーストとウエストの電気の付き具合をくらべるとイーストの販売が進んでないのがよくわかります。そもそもウエストもまだ完売してるわけじゃないし、５００－６００は残ってそうだなと思うのは比較的自然出客観的な推測かと。

[3127: 匿名さん]

>>3126 匿名さん
イースト真っ暗だもんね。ゴーストマンションみたいで怖い

[3128: 匿名さん]

そろそろ水回りが劣化しますね。早く売らないと、水回り総取り換えですよ。

[3129: 匿名さん]

高級路線で強気の販売を続けている大先輩「クレストプライムタワー芝（2007年8月竣工）」を見習って欲しいです。

[3130: 匿名さん]

近隣のマンションを検討している者ですが、ここ、完成していたんですね。
夜はいくつか電気が付いていて、工事ではなく暮らしているようなのに、大きな販促用の垂れ幕が数フロアに亘って掛けられていて不思議に思っていました。
全然売れていないということは購入検討者が付いてこれなくなっているんですね。。。
私もここの価格にはついていけません。

[3131: 匿名さん]

住不の大規模タワーは買うのなら一期一次が鉄則。此れからは売れる物件と売れない物件の二極化が顕著になります。
直近ではブリリア上野池之端は引き渡しは３年後だと言うのに、二期で完売の勢いです。上値は知りませんが、需要が多ければ制震だろうと免震だろうと売れてしまうんですよね。

[3132: 匿名さん]

上野池之端は初動は良かったが、眺望の良い部屋が減って、残っている部屋は順調ではないと聞いたよ。
1期1次6/13 187戸
　 2次6/27 51戸
　 3次7/11 10戸 計248戸
販売戸数327戸（総戸数361戸-事業協力者34戸）
248／327＝75.8％

なお千桜の方が進捗が良い→販売戸数の9割以上登録済
　

[3133: 匿名さん]

ただ単に埋立地が人気ないだけでは？

[3134: 匿名さん]

シャトルバスもダメ、スパもダメ。
40年後の地下鉄もなし。
花火大会もなし、
カジノも嘘
千客万来も縮小

口だけでは、売れない

[3135: 匿名さん]

なぜスパがダメなの？
人が少なくて快適では？

[3136: 匿名さん]

僻んでるだけですよ～スルーでよろしいかと。
ダメの根拠は自分が使えないから(笑)

[3137: 匿名さん]

クラブにあるスパは、誰も入らず帰るらしい。
残念でした。

[3138: 匿名さん]

クラブにあるスパって何ですか？
フィットネスジムのことかしら。
ジムにもスパがあるのですか？
運動した後は自宅あるいは、共用施設のスパを使うのかしら。
ところで、
NEW　本日15時以降満員御礼　！！
とありましたが、第六期が始まったのですか？
それとも事前案内か何かだったのかしら。
皆さん、午後というか夕方にかけてお出かけになるのですね。
夕景を見られる時間ということなのかな。

[3139: 匿名さん]

何貴婦人ぶってんだよ。面白いやつきたな。

[3140: 匿名さん]

>>3126 匿名さん

お前阿保だな。憶測でもの言ってんじゃないよ。事実って言ってたんだよ。500、600残ってるのが事実かということ。

[3141: 匿名さん]

1,450戸もあるとカウントするのも難儀ですね。
もう6期なのに、まだけっこう残っているということでしょうか。
まだまだ好みの間取りが選べそうな戸数ですが、いい部屋はしっかり売れていくのではないですか。
あと数ヶ月で完成から1年経過するのだと思いますが、販売側はあまりこだわっていないのでしょうか。

[3142: 匿名]

5期は200戸くらい売れてるよ

[3143: 匿名さん]

>>3142 匿名さん
公式アナウンスでは5戸しか売れてませんけどね

[3144: 匿名さん]

>>3140 匿名さん

推測ならええやん。

誤差はあるだろうけど、大体どのくらい売れ残ってるか教えてくれると参考になるし感謝よ

[3145: 匿名さん]

うちのマンションからここ見えるけど、イーストだっけ？真っ暗ですからね。殆ど売れてないと思う。むしろ600戸しか残ってないのが驚きです

[3146: 名無しさん]

>>3145 匿名さん

イースト上層階はSOHOだからねー。
まだ当分の間は真っ暗でしょうね。

6期は12月以降だろうから、あと半年は売らないでしょう、きっと。

[3147: 匿名さん]

>>3145 匿名さん

うちのマンションから見えるって、笑
何戸残ってても買う気も検討もしてないのに何気にしてるの？
売れてたら何？残ってたらどうするの？
残戸買い取る気？笑
そんな、売れてないだろうの個人的憶測情報はいらないよ。

[3148: 匿名さん]

>>3143 匿名さん

公式を意識するなら、こんなとこで聞く前にMRに連絡して聞けば？
もっとも何期は何戸売れたとか正式数なんてスフミは発表してないでしょ？だって表向きの話しと実際の営業活動はイコールの動きじゃないからね〜
買う気と買える層にしか本気営業しないのがスミフのスタイル、笑
これが良いかは別ですが、本当に知りたい人は勇気を持って買う意思見せてMR行けば教えてくれますよ。
そんな人はいないから、ここで騒いでるんだろうけど。

[3149: 匿名さん]

本気検討者じゃないと教えてくれないと思う。
本気でも上から目線の人には、良い情報も教えてくれません。
いい客には何かしてあげたいと思うのが人間だからね。

[3150: 匿名さん]

>何戸売れたとか正式数なんてスフミは発表してない

これは合ってる意見
ただしその期でマックスで供給した数はコンプラでわかってしまうんですよ。

[3151: 匿名さん]

スミフは隠すから推測するしかない。
今夜もイーストは真っ暗。SOHO意外のフロアもね。ウェストも完売してないんだから、やはり600戸はあるだろうね。完売に7年かかったWCTですらもう少しペースが速かった。スミフはどう出るのかね、ちらほら値下げの噂が出てきてるけど

[3152: 購入経験者さん]

住民ですが、久々にのぞかせていただきました。おもしろいレスが続いてますね。
住んでる人があまり発信していないというのがよくわかります。
供給戸数などは総会で説明されたので、住民なら皆知ってますよ。

ネガでもなんでも、打ち捨てられず、興味を持ち続けていただいているのはありがたいです。
とりあえず快適に暮らさせていただいてます。

[3153: 匿名さん]

>>3151 匿名さん

面白いけど、DTの作りを理解してない人の発言ですね。暗い部分は基本寝室です。
WESTは完売、EASTは高層と低層は未販売。
後はご想像にお任せします。

[3154: 匿名さん]

ＳＯＨＯと低層が丸々残ってんだったら、
5、600残ってるって予想も遠からずって感じだね
あ、敢えて残してるんだったね、失敬失敬

[3155: 名無しさん]

だからもう12月の築地大橋開通までは、
大量販売ないって、4期からわかってるじゃーん。
westも来年明け辺りまでは暗いまんまだよ。

[3156: 匿名さん]

去年は去年で竣工したら一気に売り出す作戦とかみんな言ってたね〜、懐かしい

今度は築地大橋になったんだね！

[3157: 匿名さん]

ここは、一番初期のモデルルーム行った時に、
営業さんが、
正直、竣工から2-3年はかけて売ることになると思いますので今の時点でイーストの売り出しはいつになることやら、
ってな話をしてたのは、本当にだったんだね。。

[3158: 住人]

>>3154 匿名さん
SOHO売ったみたいだよ。電気がついている。
イーストSOHO階にモデルルームないよね？

[3159: 匿名さん]

ここ検討スレです。
売り出し部屋があるから検討するんでしょ？
欲しい間取りや階数があるかは別だけど、残ってる部屋がいくつかは、わかる人はわかってます。大量一斉放出しないのは今に始まった訳じゃない。何を今更騒いでるのかな？残ってる売れないマンションと言いたいだけならネガにもなってませんよ。ヤジなら湾岸総合スレに行ってください。

[3160: 匿名]

1000戸は残ってるよ
コンプラ的はだけど

[3161: 匿名さん]

>>3158 住人さん

電気がついているとおっしゃっているSOHOの方角ってどちらですか？

[3162: 匿名さん]

>>3160 匿名さん

嘘もダメ！コンプラ的にね、笑

[3163: 匿名さん]

売り渋っている間に市場は冷えきってしまったね
それともスミフの計算通り？

[3164: 匿名さん]

周りが坪200前後でどんどん出してくるのに、大丈夫なのかなー。

[3165: 匿名さん]

マエケンは一棟買いして、ここの販売への悪影響を止めたけど、選手村跡地はさすがに止められないからね。おそらく坪200前半から出てくるはずなのでそれまでにはほぼ完売させておかないといけないね。まだ時間は十分ある。

[3166: 住人]

>>3161 匿名さん
どっちと言えば良いのか。南西角部屋だと思いますよ。

[3167: 匿名さん]

http://www.lianela.net

住民版で話題になってるけど、これはさすがにまずくないか？

[3168: 匿名さん]

ドトールでメンズエステやっても
SOHOが有るので商売するのは問題ないのでは？

[3169: 匿名さん]

>>3166 住人さん

イースト棟の高層南西角部屋が見える部屋に住んでいますが、電気がついていたことはありませんよ。

[3170: 匿名さん]

>>3167
規約知らないから何とも言えないけど、十中八九ダメだろうね
こういうのに迅速に対処できるか否かで、今後の住民や管理の質が決まってくると思う
素朴な疑問だけどＳＯＨＯエリアだとＯＫになっちゃうのかね？

スカイズでもフリーアナっぽい人がエステ開業してたらしいけど、どうなったんだろ？

[3171: 匿名さん]

世界に挑むフラッグシップと位置付けたこのマンションで今後の日本の生きたデータが欲しいのかもしれません。
所有権→賃借権→民泊ときて、次は難民受け入れかも。

[3172: 匿名さん]

難民受け入れって…誰がどこの難民受け入れるの(笑)ただのヤジと思うけど、そういうのはＵＲに任せます。

[3173: 匿名さん]

エアビーやらこの様な店は管理規約で禁止をしてても、さらに強力に住民と管理組合、管理会社が一体になり駆逐してかないと、カビと一緒で取れなくなっちゃうよ。だからSOHOと地権者が混在してる分譲マンションは良く無いんだよな。

[3174: 匿名さん]

ここは地権者いないからSOHO対策のみね。

[3175: 住人]

>>3169 匿名さん
いやいや、よく見て。毎日観察して。
間違いありませんよ。

[3176: 住人]

ていうか、今、電気がついている！
見える人は確認して。
あれは角じゃないのかな。角の続きかと思ったけど南より。

[3177: 住人]

SOHOの階、売っていますよ。

[3178: 匿名さん]

>>3176 住人さん

ついてませんけど。

[3179: 匿名さん]

>>3176 住人さん

何階から上がSOHOだと思われていて、何階辺りの電気がついていますか？

[3180: 匿名さん]

MRが好調らしい
連日
本日15時以降満員御礼　！！

本日は、たくさんのお客様に
ご来場・ご予約を賜り、誠にありがとうございます。

[3181: 住人]

>>3179 匿名さん
イースト44階の電気がついています。

[3182: 匿名さん]

>>3181 住人さん

いま見てもついてませんが。
また直子さんですか。

[3183: 住人]

今もついていますって。
必死ですねSOHOさん？
あのお宅は深夜までつきっぱなしですよ。
高層階のお宅からしか確認不能だと思います。
暖色の鈍いライトですから。

[3184: 匿名さん]

>>3183 住人さん

こちらはウエストの44階付近の階からみてます。
ちゃんと上から階数を数えてください。ちなみに一番上の階は52階ですよ。

[3185: 住人]

>>3184 匿名さん
もちろん数えましたよ。数えなくても建物のデザインでわかりますが。44階から違いますから。
あなたが本当のことを言っているとしたら、それは死角で見えていません。

[3186: 匿名さん]

電気がついてるついてないを書き込まれるマンションなんて
どうなのよ。

[3187: 匿名さん]

>>3185 住人さん

それだけおっしゃるなら、写真をアップしたらいいのに。
もちろん部屋の中が見えなくて、明かりがついていることくらいが分かる程度のもので。

[3188: 匿名さん]

この前SOHOの階を見に来ている人がいたので、
売り出してるのかもね？

[3189: 匿名さん]

>>3188 匿名さん

売り出しはしてるかもしれませんが、まだ入居はしてないですよね。

[3190: マンション住民さん]

WEST北向き住人ですが、SOHO西向き（北西角寄り）の縦長の窓がなんとなく明るいのが
気になってます。

[3191: 匿名さん]

>>3190 マンション住民さん

それは外の光が窓に当たっての反射ですね。
うちからもそれは確認できますが、部屋を移動すると見えなくなりますので。

[3192: 匿名さん]

>>3191 匿名さん

電気ついてませんかね？

[3193: 匿名さん]

>>3191 匿名さん

で、どうなんでしょう？？
別にSOHOが売れていても売れてなくてもどうでもいいんですが、うそはだめですよ。

[3194: 匿名]

今年はすでに200戸売れてるから安泰

[3195: マンコミュファンさん]

>>3170 匿名さん

スカイズの件、離婚したからなのかわかりませんが、おそらく移転していますね。

マッサージサロンはSOHOもダメでしたよね。

[3196: 匿名さん]

中で作業しているのでは？
SOHOはまだ売りに出してないよ。
まぁネガさん達に取っては、売れ残りであって欲しいのでしょうけどね。

[3197: 住人]

>>3196 匿名さん
作業？なぜひと部屋だけ･･･やるなら数戸同時にするでしょ？

写真のアップは差し控えます。
人が住んでいると思えるし問題あるので。
そこまでして信じてもらわなくてもいいし。

売り出していないのは本当だろうか。
先日一夜だけガタガタ釘打ちしている音はしたが一般家庭からの音かと思った。

[3198: 匿名]

エステ営業オッケーなマンションってこちら？

[3199: 匿名さん]

ウエストの２５階ってＳＯＨＯなの？

http://www.hagitec.co.jp/yy/toppe-zi/newtoppagekaisyagaiyou.htm

[3200: 匿名さん]

堂々と掲載してるから許可取ってるというか、そもそもがＯＫなんだろうけど、
登記したり事務所構えたりって珍しいよね？