DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[1846: 匿名さん]

似顔絵かあ。
なんかいいなあ。
息子も喜んでくれそうだし、行こうかな。
でも、ゴールデンウィークはやってないかな。

[1847: 匿名さん]

削除してるような掲示板は、誰も使わないか。。。信用ないもんね。

このまま過疎って消えてよし。

[1848: 物件比較中さん]

拘束時間を考えたら街の似顔絵かきに書いてもらった方が良くないですか？
子供はかなり退屈すると思いますよ。

[1849: 匿名さん]

yahoo知恵袋の書込みの件だけど、
熊本の断層地震では、低層マンションや戸建ての免震装置がその威力を発揮できたと思うよ。
超高層の免震が長周期地震動に対してどうかは、いまだ未知数。

[1850: 匿名さん]

一般的には直下型は縦に短く、海溝型は横に長く揺れると言いますがここの免震がどちらにより有効かは起こってみないとわかりませんね。

[1851: 匿名さん]

>>1849
未知数もなにも、3.11で試されたと思うのだが。長周期地震動は減衰せずに遠くまで伝わるからね。

[1852: 匿名さん]

この辺りだと、音楽の才能ある子は何処に通われているのですか？

桐朋の、子供のための音楽教室って、ありますか？

[1853: 匿名さん]

>>1850
阪神、新潟は縦揺れ、熊本は日本観測史最悪の縦揺れを記録したが、いずれも免震物件の圧倒的優位性が報告されてます。長周期振動も東日本で東京、仙台の高層ビルで免震圧倒的優位のデータが大量に収拾され報告済み。

東日本大震災のデータみて三井社長は、今後高層は免震にしないといけないと表明。以後、三井新築高層タワマンは11件連続で免震採用中。スミフも今後は高層は免震を第一に考えてるのは明らか。

[1854: 匿名さん]

湾岸埋立地は、地盤ごと崩れるから、どうなるの誰にもわからん。とりあえず、湾岸北部地震だと震源が真下なので一瞬で倒壊は確実。免震で強度を犠牲にしてよいものか、、、高層階にはピアノなど重い物は置かないように指導して、一部屋２トン以下にしないと。

[1855: 匿名さん]

9.11では、90階部分だか高層に穴が開いただけで崩れてしまった。倒れる寸前までピンピンしていた。耐久が問われるか。とりあえず、地震がきたら、そのマンションには二度と住めないだろう。

[1856: 匿名さん]

>>1853
スミフ社長は911以前に建築計画されていたタワマンを途中で変更してまで免震にしてますね。

[1857: 匿名さん]

>>1856
↑311の間違い

[1858: 匿名さん]

コストが安いからでしょ。

[1859: 匿名さん]

>>1854
意味わからん（笑）免震も杭の太さ、基準は一緒だよ。直下型だろうが長周期地震動だろうが基礎から伝わる地震を免震して震度7が4になる、いずれのタイプの地震でも免震の圧倒的優位性は十分なデータで証明されているんですよ。

わかってるくせに、そこまで免震無理ネガするなら、免震マンションに引っ越したらいかが。DTほどのマンションじゃなくてもあなたの買える範囲で。

[1860: 匿名さん]

スミフと言えども、例えばシティタワー目黒は制振。直接基礎だから。DTの場合、地盤がよくないから、免震を全面的に宣伝するしかないが。この掲示板が物語っているように、建築のことよくわからないが、免震が全て、と思い込んでいる人が多くいるからね

[1861: 匿名さん]

でも観測史上最悪の直下型地震であった熊本地震で免震の圧倒的優位性は十分証明されてますよ。必死になるのはわかるけど、DTの無理ネガはいい加減にしたら。

今売ってる湾岸タワマンの中では間違いなくナンバーワン。

[1862: 匿名さん]

>>1861
今売っている、すなわち、売れ残っているマンションでの比較というと、勝どきビュータワーとの比較でしょうか？あちらは築5年以上（もっと？）だし、それは確かに勝てるかもね。

[1863: 散歩好きさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1864: 匿名さん]

>>1861

そういう書き込みをするときは、ちゃんと、圧倒的優位性に言及したリンク先も貼らないと。そうしないと、単なる馬鹿と思われるよ。

[1865: 匿名さん]

湾岸埋立地は、地盤ごと崩れるから、どうなるの誰にもわからん。とりあえず、湾岸北部地震だと震源が真下なので一瞬で倒壊は確実。免震で強度を犠牲にしてよいものか、、、高層階にはピアノなど重い物は置かないように指導して、一部屋２トン以下にしないと。

[1866: 匿名さん]

免震でも杭がいっちゃうとね。

[1867: 匿名さん]

>>1865
>>1854
なんで同じ事書くの？コピペミスかな。あちこちで忙しいんだね。

[1868: 匿名さん]

コピペで十分。　同じ話題なんだから。

[1869: 匿名さん]

ま、倒壊までは行かなくても地盤が緩いとよく揺れるのは周知の事実。そゆとこに建ったDTは免震にするしかなかったんだろうね。

[1870: 匿名さん]

一瞬で倒壊が確実なのに、ピアノの置き方とかどうでもええやろ！！

・・・ってツッコんでほしいんじゃない？

[1871: 匿名さん]

「地盤ごと崩れる」ってイメージわかないんだけど？地割れとか？
山だろうが湾岸だろうが関係なさそうだが。

それとも、超高層マンションが、浅い沖積層に「浮かせて」建ってるとでも思ってるのだろうか？
東京では、山の手だろうが湾岸だろうが超高層マンションの支持層の組成は同じなのだが。

湾岸の低層マンションがリスキーなのは同意する。

[1872: 匿名さん]

地面が消えるってことでしょ。100年かけて固めても、震度５でこれだもん。

[1873: 匿名さん]

５分で海水が流れ込み、１０分で海になると思う。

[1874: 匿名さん]

ここらへんも、５メートルも地面が沈むの？

そりゃスゴい！アトランティスみたいだね！

[1875: 匿名さん]

東北で３メートルの予測が、実際は４０メートルの津波に襲われたわけで、、、、

[1876: 匿名さん]

へぇ～
セカンド・ウェイヴですか。キャシーは現れるかな。

[1877: 匿名さん]

>>1872
これどこ？

[1878: 周辺住民さん [男性]]

東京湾北部地震では湾岸あたりの地盤は隆起すると予想されてるんだってさ。東京湾の津波予測は東日本の後、２倍以上に見直されてるんだってさ。

[1879: 匿名さん]

>>1878
2倍に見直されても防波堤島と有明豊洲島でブロックされるから晴海までは影響はないと思います。

[1880: 匿名さん]

地震ネガで免震最強論で完全論破されたら今度は津波ネタか（笑）

東北であれだけ津波高くなるのはリアス式海岸だからなんだけど、小学生でも勉強して津波が高くなるのは知っている。あそこは過去に何度も同じレベルの津波きてる。東京の過去最大の津波レベルなら防波堤島だけで完全ブロックされる。

無駄な煽りだね。

[1881: 匿名さん]

DTほしくても買えない人の妬みによるネガとしかいいようがない。

[1882: 購入検討中さん]

同じ湾岸同士で燃料蒔いちゃうようで申し訳ないけど、構造、立地もろもろ含めてＤＴが一番安全性が高いのは間違いないので安心。
スカイズも構造いいんだけど、ちょっと陸の孤島的になっちゃうからなぁ。
耐震物件は、揺れが大きいことは事実なので、家具が心配ですよね。

直下で断層地震が起きたときは、皆さんあきらめましょう。山の手だろうと同じです。

[1883: 匿名さん]

>>1882
燃料の容器だが中身が入ってないぞ

[1884: 匿名さん]

揺れたらもうそのマンション住めないでしょう？

[1885: 購入検討中さん]

それが、免震マンションだけが涼しい顔してほとんど無傷で生き残って、結果、住宅不足の中で暴騰することになるんだな、これが。

[1886: 匿名さん]

嘘つけーの（笑）

[1887: 匿名さん]

ガラス細工のようなマンションですよ。足場をゴムに変えるなんて、数世紀後で笑いの種になりますね。「昔の日本人、ゴムで揺れを吸収」とか。発想が原始時代ですよ。

[1888: 匿名さん]

そりゃー、浦安だって建物ほとんど無傷だよ。
でもダメだよね。液状化で。
記念モニュメントがあの突き出たマンホールとか。

死んでも住みたくないよ。分かるよね？

[1889: 匿名さん]

「かつて川を埋めた所が、土質や水分の影響で液状化しやすかったのかもしれない。東日本大震災では千葉県浦安市など沿岸部の埋め立て地で液状化が目立ったが、今回のように内陸でも発生する。家を建てる前に地盤調査をするなどの対策が必要だ」

本内陸部に「液状化の帯」　全長５キロ、「旧河道」か
http://www.asahi.com/articles/ASJ535GVDJ53ULBJ004.html

[1890: 匿名さん]

ディズニーランドはなぜ液状化しなかったの？

[1891: 匿名さん]

スミフはネーミングがダメよ。

[1892: 匿名さん]

スカイズって、ここより全然安かったけど、土地の値段って、そんなに違うのですか？

それともデベの利幅がこちらの方が大きいということなのでしょうか？

[1893: 匿名さん]

なんか、最近のテレビドラマに良く出てきませんか？このマンション。
見覚えがあるなあという風景が、ドラマの背景に出てきて
ひょっとしてここかなと思って見てました。
なんだかんだいっても話題性があるんだろうなと思います。

改めてモデルルームの画像を見てみましたが、演出が素敵だと思います。
そこから何もない状態を想像するのは困難ですが。

[1894: 匿名さん]

>>1893
以前のスレに、ここ近辺で撮影してたと書いてた人いたよ、

[1895: 匿名さん]

そうかな？　ドラマでタワマン出てこない。

タワマン内部で事件とか青春ドラマとか、あっても良いと思うのだが。。

[1896: 匿名さん]

自営業の大家族の主人公が多いね。

[1897: 匿名さん]

>>1895
っていうか、そんなドラマもうすでにあるし。
香取君主演のドラマ名はなんだったかな･･･

[1898: 周辺住民さん [男性]]

突き出ないマンホールとか、耐震性の高い水道管とかどこにどのくらい敷設されたのかな。都に聞いたら教えてくれるだろうか？

[1899: 匿名さん]

>>1897
あのドラマの舞台は東雲のビーコン、ここは背景に出てきただけだよ。

[1900: 匿名さん]

この説明、あってます？
https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201605_07_deux_tours.p...

今って、坪400のイメージでした。

[1901: 匿名さん]

>>1900

櫻井幸雄、って、だけで見る価値ゼロですね。典型的なデベの飼犬で、いつも買い時といい、あらゆるマンションを、節操なく売り込んでいますよ。

[1902: 匿名さん]

ブリリア目黒のことは高すぎるって言ってたけどね。昔、ブリリア大井町ラヴィアンタワーのセミナーを引き受けてたにも拘らず。
それなりの見識は持ってるんじゃないの。

[1903: 匿名さん]

>1902
ブリリア目黒高すぎ⇒超高級物件にも関わらず空前の倍率で即完

見識なかったんじゃないですか。

[1904: 匿名さん]

結果は見識の有無とは必ずしも一致しない。見識というのは、他に引きずられない独自の高度な見方に基づく判断のこと。
高すぎるといっていたが、売れるだろうとも言ってた。バブルだし対象購入層にフィットしてるから。
正しい見方だと思った。

何の根拠もなく、デベの犬みたいな言い方はよくない。
色々なしがらみはあるであろうことを理解の上で、参考になるエッセンスを拾うのが読者の見識でしょ。

[1905: 匿名さん]

>>1904
高すぎると評価した物件が空前の倍率で即完してそのいいわけはいかがだろう。市場はその価格は安い買いだと判断したわけで。見識は勝手だが、一般購入者相手の評論として食ってるのなら市場の評価から著しくそれた評価をしてるのはあまりほめられたものじゃないね。

彼は見識がないと評価するのも、一個人の見識ですから他人がとやかくいう話ではない。

DTは良いマンションですけどね。

[1906: 匿名さん]

湾岸のタワマンを安く買った人間にとってはとても有り難い価格です。

[1907: 匿名さん]

>>1906
どういう意味ですか？

[1908: 匿名さん]

ここより２つぐらい格上のTHE TOKYO TOWERSを初期で買った人も、

その後のリーマンショックで半数の人が損切りしたでしょ。

坪２００で買っても大損する時はするし、

経済次第で個人がどうこう予測できるもんじゃない。

[1909: 匿名さん]

>>1905

ブリリア目黒は、中国がこける前、かつ、タワマン相続対策税制前の、一番良い時期の販売でした。

結果論ですが、あとから振り返ると、これが、良くあたっているね。

『東京建物「Brillia Towers目黒」の坪600万円が意味するもの』
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-etc/item/1827-brillia-tower-600

　しかし、「目黒」で坪600万円の値が付いたことで、今後の都心のマンションは高値を続々更新してくるのは間違いない。先に住友不動産が竣工見学会を行った「高田馬場」も「池袋」も坪400万円だ。分譲時には「安くない」と思ったが、今となったらこれは安いか。

　さらに、駅力からいったら山手線29駅で「目黒」を上回るのは、東京を筆頭に、品川、新宿、原宿、渋谷、恵比寿、有楽町などがあり、比較感から他の駅も軒並み400万円以上になる。山手線内の高級住宅街は最低でも700万円、800万円以上つけないとバランスが取れない。

　今回の「目黒」がメルクマールとなって、数字が独り歩きし、さらにヒートアップするのではないか。

[1910: 匿名さん]

天井でしょ、そこから株安円高連鎖で増税も見送りで、とんでもない大損してるでしょ。

[1911: 匿名さん]

損している人もいるけど、儲かっている人もいるよ
私は8ケタの損失ですがorz

[1912: 匿名さん]

建物内モデルルーム見学は土日祝限定なのですか！？普通の日でもいつでもＯＫなのかと思っていました。ＧＷ中は賑わっていたのでしょうか。
部屋や眺望だけでも見ごたえがあるだろうと思います。
高層に住んだことのない人は慣れるまで時間がかかるなんてことはないのでしょうか？

[1913: 匿名さん]

ブリリア八重洲やパークシティ中央湊はここよりも販売時期遅く、且つ、値段も高いが、あっと言う間に完売してしまった（中央湊はもう少し）ね。DTのご自慢のマンションにかかっている垂れ幕が残念過ぎますね。

[1914: 匿名さん]

>>1913
だから、最初から早期完売を目標にしてないんだってば。。
もうそろそろわかろうよ。

[1915: 匿名さん]

>>1914
それはスミフの勝手な社内目標ですよね？市場から見たらどうでもいいこと。そして、スミフのやり方は購入者をバカにしてるとしか思えないけど。。。

[1916: 匿名さん]

買わなければいいんだよ
需要と供給だから

[1917: 物件比較中さん]

>>1915
>それはスミフの勝手な社内目標ですよね？

「勝手な」の意図するところがよく分からないのですが、
早期完売を目指すような値付け・売り方をしていないのは事実ですから、
要は売れ行きを近隣物件と比較して論じても仕方ないということじゃないですかね？

[1918: 匿名さん]

嫌なら買わなければいいのではDTは順調に売れているようですし。

個人的にはスミフの売り方をしっていると、スミフ物件は１期１次にしか絶対買わない。これは自分のポリシー。

[1919: 匿名さん]

確かに近隣と比べても意味がありませんね、悲しくなるだけですから。私には、住むマンションに大きな垂れ幕があり、最寄り駅前でマンションのティッシュ配りされていたり、モデルルーム来ると最大で8千円クオカードくれたり、シャトルバスが広告カーになっていたりと、恥ずかしくて住めません。

[1920: 物件比較中さん]

早期完売を目指していないのなら垂れ幕やティッシュ配りをしなくてもいいのでは？

[1921: 匿名さん]

>>1919
ありがとうございます。爆笑しました。
あと手相も見てくれますよ。似顔絵も。

[1922: 匿名さん]

シャトルバスって、雑誌等ではショーン○似の人が出てるものですよね？

[1923: 匿名さん]

それを「売れてない」って言うんだよ。世間では。

会社側は楽でいいけどね。中国人をまつだケー。

[1924: 匿名さん]

>>1919
住不名物と言ってもいいだろうし、毎回思うんだけど、
契約者から苦情こないのかねぇ？
アレが3年も5年も続く訳で、もう尋常じゃないぐらいみっともないと思うんだけど、
住不を選ぶ価値観の人（住不風に言うと違いの分かる人）は気にならないんだろうか？

[1925: 匿名さん]

DTを盛り上げましょう！
いい点をみんなであげよう

[1926: 匿名さん]

先日DTに住む友人の家に遊びにいきました。

友人一同、勝ち組だーと口を揃えて言ってましたよ。

[1927: 入居済み住民さん]

住友自身は、入居開始後１年で売り切れるように常時、価格や売り出す部屋を調整しているらしいけど。
たまに失敗して、ＷＣＴでは途中で値上げし過ぎたものだから９年かかっちゃったみたいで、ご愛嬌ですかね。

入居者としては、中古価格の維持効果があるので納得してますよ。

他の入居者の方の意見は知りません。

[1928: 匿名さん]

ここは本当に苦戦しそうだね、さしものスミフも。

[1929: 匿名さん]

友人一同のレベルによりますが・・・

[1930: 匿名さん]

>>1927
豊洲の三本や、他の住不物件にも言えることだけど、
リーマン＆震災の不運があったにも関わらず耐え抜いたのはさすがだよねｗ
その時代の在庫のお蔭で好決算を叩き出した訳だしね
株主にとっては良かったよねｗ

＞中古価格の維持効果があるので納得してますよ
これはあちらさんというかポジ的に用いられることが多いけど、
周辺相場が下がれば単純に売れなくなるだけだよねｗ
スペシャルな理由で高価格を維持してる訳ではなく、単に意地を維持してるだけ

[1931: 匿名さん]

中古価格の維持には逆効果ですよ。
いつでも新築が買えるわけですから。

たくさん中古で売りに出てますが、成約はしていないでしょ。

[1932: 匿名さん]

>>1929
億前後の金を出せるんだから世間的には間違いなく勝ち組でしょう
黒光りする躯体、豪華なエントランス、スパ、開放感溢れる湾岸の風景・・・
一見さんなら誰だって魅了されると思う
売れ残ってる（価格に見合ってない）こととはまた別次元の話

[1933: 匿名さん]

>>1930　>>1931
初期購入者は笑いこらえてると思うよ。

失礼(笑)

[1934: 匿名さん]

新築が売れ残ってるマンションを中古で買うわけないでしょ（笑）

[1935: 匿名さん]

住友は３年ぐらいすると、グループ社員に半額で売りに出すからなｗ

新入社員は全員ローンしてるよね、買わされて、これが実態。

[1936: 匿名さん]

しろうとか(笑)

[1937: 匿名さん]

>>1933
初期購入、早期購入の優位性を説くレスをたまに見掛けるけど、
単に市場を無視したＤＴ内に限定した話なんだよね・・・
似たような時期にＫＴＴや晴海タワーズ、ＧＦＴを買った人達はもっと笑いを堪えてる訳で・・・

[1938: 匿名さん]

住友の営業は「私も買いました」っていうわけ、売りになるでしょ。

いくらで買わされたかは不明ｗ

[1939: 匿名さん]

>>1937
本当に笑いこらえてる人間が、どれか１件しか買ってないと思ってるのかな？

[1940: 匿名さん]

ここの初期販売２００戸程度（３４～４９Ｆ）の平均坪単価を聞いたら、唖然とする人多いだろうな。

[1941: 購入検討中さん]

なんだか、前向きじゃない投稿も多いようなのですが、
私はここ良いなと思ってるのですが、
同金額予算で、もっといいと考えられる都内物件って具体的に例えばどこなんでしょうか？？

[1942: 匿名さん]

うーん、どうなんでしょうね。
一概に比べられないですからなんとも。
金利的には最近は買う人にとっては追い風になっているのではないかと思います。
物件価格自体は可愛くない（笑）ですが、この金利を思うと悪くないんじゃないか、と。
今後のマンション価格もどうなっていくかわかりませんので…。

[1943: 匿名さん]

ここはファミリー物件らしいので、まぁ横の晴海レジデンスと肩を並べて坪単価は下がりますね。選手村と住民が重なるし、そうするとニュータウンですよね。非常に厳しい印象です。

[1944: 匿名さん]

晴海レジデンスの自走式駐車場は、500円だよ（笑）

[1945: 匿名さん]

>>1943
なぜ横にあるから晴海レジデンスと比較するのか意味不明だね。
その横にTTTあるし、さらにその横にもKTTあるけど。こちらもファミリータイプじゃん、笑。