DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[1801: 購入経験者さん]

あと２年後には住友商事が晴海トリトンから撤退しますね。勝どきの混雑も解消されますね

[1802: 匿名さん]

立地の件は1792さんが簡単にふれられていて、いろんな施設に近いっとこともあるのでは。

ＧＷのイベント地味ですね～（笑）
このマンションを買う人がそういうイベントに参加するか？と考えると想像がつかないです。

ナイター営業って建物内モデルルームも見れちゃうのでしょうか？
だとすると夜景も見られますか。

[1803: 匿名さん]

>>1795
ダイレクトウィンドウの利点が十分に発揮されるのがスカイラウンジバーだと考えられます。なので、窓際の席はいつも一杯です。
シャンデリアや家具類などの設備面も一流ですよ。
またカクテルなど一杯500円前後なのに、味のクォリティーも一流ホテルのバー並みです。
とっても贅沢な空間ですよ。

[1804: 匿名さん]

マンションでお金払って飲む価値あるかなー？

眺望ってのも、部屋を買ったわけだし。

そして、何でもかんでも住民が出てくるのはキツイよ。

スパとバーとラウンジなど、スーパーでも場所によってはバスまで一緒。

シェアハウスとどう違うのか、客観的には非常に厳しい。

[1805: 匿名さん]

新宿のタワマンだと企業家が多いから、バーやラウンジで商談してる人が多いけどね。確かに眺望とバーを楽しむなら、終電まで丸ビルで飲んでりゃいいわけで、最大の欠点は、家族で眺望やバーってところ。家族でｗ

[1806: 匿名さん]

>>1805
ははっ、みんな羨ましいから何か言いたくなるのね。
終電まで東京駅でグダグダ飲んでるオヤジたくさんいるよねー！駅周りの飲み屋で上司の愚痴聞いてビール飲んでるくらいだったら、家のバーで美しい妻とカクテル飲んでる方が楽しいよ！
もう少し健全な暮らししてみたら。

[1807: 匿名さん]

無駄な共用設備ですね。
部屋は江東区のスミフタワマンより仕様低いし。

[1808: 購入検討中さん]

イースト棟の下の方の階はいくら位で売り出してるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてくださいませ。

[1809: 匿名さん]

>>1807
共用設備をいいと思うか、無駄と思うかは人それぞれですよね。
1807さんのような方は、江東区のスミフタワマンを購入されたらいいんじゃないでしょうか。

[1810: 匿名さん]

1806　俺は独身なので、別に家族は家族で、マンションで飲んでいてもらっていた方がいいけどｗ　その方が健全だ。独身でマンションのバー通うってのも、非常に厳しい、んで、寂しいもんがある。やはり外で友達と飲むのがいいよな。

[1811: 匿名さん]

マンションで飲むっても、お金払っちゃってるからね。

お金払うんじゃ、外だよね。

どこのタワマンでも、共用施設が話題に上がらない原因だよね。

[1812: 匿名さん]

家族でバー（笑）
もう青春諦めろって、眺望とかバーとか、
子供連れて、旦那がマンションふらふら、情けない。
全部が情けないわ。

そんなんしてるの一人もいないぜ、世界の金持ちみてみ。

[1813: 匿名さん]

村上春樹なんて、学生身分でバー開いて、今はまったく興味ないだろう。
そもそもバーは社会との接点を求めて行くもんだ。マンションの中とか、それは家飲みと同じだなｗｗ

[1814: 匿名さん]

>>1812
自宅にワインセラーやバーカウンターを作るっていうのは、日本以外でもお酒が好きな金持ちのよくやる趣味だよ。
あんまりそういう世界知らないんだね。

[1815: 匿名さん]

良し悪しいろいろとありそうですが
まともな？カクテルが一杯500円なのはお得だと思います。
適当な出来でも一杯数千円とるところもあるようなので。
そういう場合は店の雰囲気とか場所とか
時間を買うってことになるのでしょうが。
近すぎるのも面白みがないような気もしますが
電車の時間を気にせずにいられるちょっぴり自宅とは違う空間
そういうのもいいかもなと思います。
住民さんが満足されているなら何よりだと思います。

[1816: 匿名さん]

マンション内のバーッてコスト的にペイするのかな。マンション内にコンビニがあるケースだと赤字で管理費から持ち出しだったりする。

[1817: 匿名さん]

ラウンジスタッフの人件費は管理費から出ているし、家賃もかからないから大丈夫だと思いますよ。
基本的にここで儲けようという腹はないでしょうから、在庫管理をきちんとすれば上手く運営出来るかと。
高齢化社会に向けて、マンションの共有施設、ラウンジバー、ジム、シアタールーム、ライブラリ、ゴルフレンジなどは、リタイアして一日中家にいる夫を何とかしたい妻にとっては、非常にありがたい設備になっていく事でしょう。

[1818: 匿名さん]

人件費分の売り上げがないと管理費持ち出しってこと。

[1819: 匿名さん]

なになに？ここで共用施設が不用とか、マンション内バーいらないとか言っちゃってる人って、ここで何を主張したいのかな？(笑)
不用と思えば他探せば～いちいちお前らの不用論説語らんでいいよ。
住んだ事もなきゃ買えない層の話しなんて何の参考にもならねーな～、笑

[1820: 匿名さん]

検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断する。デメリットを指摘されてむきになるのはどういう立場なのか。

[1821: 通りすがりさん]

>>1814
自宅にバーカウンターを作るのと、住んでるマンションにラウンジバーがあるのとは全くレベルの違う話だと思うが
まぁ当人が満足してるなら、外野がとやかくいうことでもないわな
失礼

[1822: 匿名さん]

買えないと買わないは大違い。

[1823: 匿名さん]

>>1820
なに？デメリットって。
デメリットなんてひとつもないよ。マンション内のラウンジでお酒を飲めるっていう選択肢があるっていうメリットしかないよ。
まあ、仕事帰りの居酒屋でくだまいて帰ることしか知らない人達には知らなくていい場所かもね。

[1824: 匿名さん]

プライスレスではないってのがポイント。

[1825: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/940-950

ここでの議論を見ると、免震以外ありえない気がしてきますが、どうなんですかね？

[1826: 物件比較中さん]

>>1823
この人、業者であって欲しい。
同じマンションにこんなのいたらキツいよ。

[1827: 匿名さん]

三井は東日本大震災で免震のあまりの被害のなさに社長がこれからの高層は免震じゃないといけないと宣言。

実際三井のタワマンは直近６物件連続で免震という事実。

さらに熊本地震で市内に非免震ビルの大半が半壊全壊を含めた大きな被害にあっているが、市内にある１０個の免震物件は疑いたくなるくらい無傷で、災害対策拠点として大活躍したというプレスリリースも既にでています。

DTが免震であるという本質的価値は本人達が思っているよりかなり高い。

[1828: 匿名さん]

そのプレスリリースが出たのは、夢の中ですか？

[1830: 匿名さん]

はい教授様のご意見です。

「調べた範囲では、熊本県内には１０棟の免震建物があるようです。熊本市中心部の建物は、下図のようになっています。この他にも免震建物があるのではないかと思われますので、これ以外の建物を知っているかたはお教えいただければ助かります。
熊本県免震地図

熊本地震での免震建物の効果については、今後詳細な調査をする必要がありますが、前震の後（１５日）の調査では熊本大学病院はなんの影響もなく機能を発揮していたことがわかっています。また、山鹿市では「免震構造の山鹿市の庁舎はその効果を遺憾なく発揮し、地震災害対策を整然と進めることができました」と報告されています。

防災拠点となる施設については、免震構造を採用する、あるいは免震レトロフィットを行うことが不可欠ではないでしょうか。大分県庁舎（下写真）は免震レトロフィットを施した九州で初めての建物です。今後の地震災害に備えるためにも防災拠点となる施設の耐震性を高めていくことが求められています。」

[1831: 匿名さん]

熊本免震タワマン住みさんの知恵袋からの報告

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158429766

[1832: 匿名さん]

ちゃんと記事もいくつも出てるよ。これからもっと出てくるだろうけど。

http://www.data-max.co.jp/280422_dm1716/

[1833: 匿名さん]

冗談抜きでこういう大型物件だからこそ災害対策というのは重要だと思う。DTのスペックはそれにおいては十分頑張ってる。勝どき晴海だとDTとパークハウス晴美タワーの安全性が突出していると思う。

[1834: 匿名さん]

>>1831

ヤフーの書き込み…。
このスレの書き込みと同レベルだよ。。。

[1835: 匿名さん]

>>1832

熊本大学の病院の一事例だけじゃん…。

[1836: 匿名さん]

マンション内の施設について色々と議論が出ていますが
最初はデベもいろいろとつけてくると思いますが、
必要な物は残るし、そうじゃないものは残らないし…自然淘汰されていくと思います。
必要な物までは無くす必要ないですが、
やはりコストがかかるものですから！

[1838: 匿名さん]

熊本市内の築35年マンションも、皿が二枚割れただけだそうです。

[1839: 匿名さん]

築10年非免震一戸建て、どこのハウスメーカーか忘れました。物が一個も落ちなかったそうです。
無傷の家は報道されませんが、実は結構あるそうです。

[1840: 匿名さん]

>>1839
多摩地区には結構あります

[1841: 匿名さん]

ここと晴海タワーズは地盤がイマイチだから杭基礎。東京タワーズ、勝どきザタワーは直接基礎。
東はやや地盤に劣り杭と直接基礎の併用。

基礎は重要。長い杭が折れたら危険。

あと晴海タワーズは杭基礎情報をオープンにしてたけど、ここはウィークポイントは隠す。ストロングポイントは大々的にアピールする。

[1842: 匿名さん]

みんなで予想しよう
今年最初の販売はいつか？
何戸か？

[1843: 匿名さん]

基礎は重要ですよね。

直接基礎のトコロってそもそもあまり無いんじゃないでしょうか。
台地の上とかじゃないかぎり難しいと思います。
そんな中でどれだけの数をきちんと支持層まで打ちこむのかがたいせつなのかな。

[1844: 匿名さん]

地震大国日本でマンションがんばってるな～と、皆さんのレス読んでいて思いました。
技術的にどんどん進歩しているのではないでしょうか。
でないと、ここのような規模のマンションは建てられないと思うんです。
といっても実際に体験してみないことには、褒めてばかりもいられないと思いますが。

[1845: 匿名さん]

50年前から110階建てある。

ワールドトレードセンター　WTC
建設期間　1966年 - 1973年
崩落 　2001年9月11日(テロ事件による)

最頂部 528m
屋上 417m
最上階 411m（110階）

[1846: 匿名さん]

似顔絵かあ。
なんかいいなあ。
息子も喜んでくれそうだし、行こうかな。
でも、ゴールデンウィークはやってないかな。

[1847: 匿名さん]

削除してるような掲示板は、誰も使わないか。。。信用ないもんね。

このまま過疎って消えてよし。

[1848: 物件比較中さん]

拘束時間を考えたら街の似顔絵かきに書いてもらった方が良くないですか？
子供はかなり退屈すると思いますよ。

[1849: 匿名さん]

yahoo知恵袋の書込みの件だけど、
熊本の断層地震では、低層マンションや戸建ての免震装置がその威力を発揮できたと思うよ。
超高層の免震が長周期地震動に対してどうかは、いまだ未知数。

[1850: 匿名さん]

一般的には直下型は縦に短く、海溝型は横に長く揺れると言いますがここの免震がどちらにより有効かは起こってみないとわかりませんね。

[1851: 匿名さん]

>>1849
未知数もなにも、3.11で試されたと思うのだが。長周期地震動は減衰せずに遠くまで伝わるからね。

[1852: 匿名さん]

この辺りだと、音楽の才能ある子は何処に通われているのですか？

桐朋の、子供のための音楽教室って、ありますか？

[1853: 匿名さん]

>>1850
阪神、新潟は縦揺れ、熊本は日本観測史最悪の縦揺れを記録したが、いずれも免震物件の圧倒的優位性が報告されてます。長周期振動も東日本で東京、仙台の高層ビルで免震圧倒的優位のデータが大量に収拾され報告済み。

東日本大震災のデータみて三井社長は、今後高層は免震にしないといけないと表明。以後、三井新築高層タワマンは11件連続で免震採用中。スミフも今後は高層は免震を第一に考えてるのは明らか。

[1854: 匿名さん]

湾岸埋立地は、地盤ごと崩れるから、どうなるの誰にもわからん。とりあえず、湾岸北部地震だと震源が真下なので一瞬で倒壊は確実。免震で強度を犠牲にしてよいものか、、、高層階にはピアノなど重い物は置かないように指導して、一部屋２トン以下にしないと。

[1855: 匿名さん]

9.11では、90階部分だか高層に穴が開いただけで崩れてしまった。倒れる寸前までピンピンしていた。耐久が問われるか。とりあえず、地震がきたら、そのマンションには二度と住めないだろう。

[1856: 匿名さん]

>>1853
スミフ社長は911以前に建築計画されていたタワマンを途中で変更してまで免震にしてますね。

[1857: 匿名さん]

>>1856
↑311の間違い

[1858: 匿名さん]

コストが安いからでしょ。

[1859: 匿名さん]

>>1854
意味わからん（笑）免震も杭の太さ、基準は一緒だよ。直下型だろうが長周期地震動だろうが基礎から伝わる地震を免震して震度7が4になる、いずれのタイプの地震でも免震の圧倒的優位性は十分なデータで証明されているんですよ。

わかってるくせに、そこまで免震無理ネガするなら、免震マンションに引っ越したらいかが。DTほどのマンションじゃなくてもあなたの買える範囲で。

[1860: 匿名さん]

スミフと言えども、例えばシティタワー目黒は制振。直接基礎だから。DTの場合、地盤がよくないから、免震を全面的に宣伝するしかないが。この掲示板が物語っているように、建築のことよくわからないが、免震が全て、と思い込んでいる人が多くいるからね

[1861: 匿名さん]

でも観測史上最悪の直下型地震であった熊本地震で免震の圧倒的優位性は十分証明されてますよ。必死になるのはわかるけど、DTの無理ネガはいい加減にしたら。

今売ってる湾岸タワマンの中では間違いなくナンバーワン。

[1862: 匿名さん]

>>1861
今売っている、すなわち、売れ残っているマンションでの比較というと、勝どきビュータワーとの比較でしょうか？あちらは築5年以上（もっと？）だし、それは確かに勝てるかもね。

[1863: 散歩好きさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1864: 匿名さん]

>>1861

そういう書き込みをするときは、ちゃんと、圧倒的優位性に言及したリンク先も貼らないと。そうしないと、単なる馬鹿と思われるよ。

[1865: 匿名さん]

湾岸埋立地は、地盤ごと崩れるから、どうなるの誰にもわからん。とりあえず、湾岸北部地震だと震源が真下なので一瞬で倒壊は確実。免震で強度を犠牲にしてよいものか、、、高層階にはピアノなど重い物は置かないように指導して、一部屋２トン以下にしないと。

[1866: 匿名さん]

免震でも杭がいっちゃうとね。

[1867: 匿名さん]

>>1865
>>1854
なんで同じ事書くの？コピペミスかな。あちこちで忙しいんだね。

[1868: 匿名さん]

コピペで十分。　同じ話題なんだから。

[1869: 匿名さん]

ま、倒壊までは行かなくても地盤が緩いとよく揺れるのは周知の事実。そゆとこに建ったDTは免震にするしかなかったんだろうね。

[1870: 匿名さん]

一瞬で倒壊が確実なのに、ピアノの置き方とかどうでもええやろ！！

・・・ってツッコんでほしいんじゃない？

[1871: 匿名さん]

「地盤ごと崩れる」ってイメージわかないんだけど？地割れとか？
山だろうが湾岸だろうが関係なさそうだが。

それとも、超高層マンションが、浅い沖積層に「浮かせて」建ってるとでも思ってるのだろうか？
東京では、山の手だろうが湾岸だろうが超高層マンションの支持層の組成は同じなのだが。

湾岸の低層マンションがリスキーなのは同意する。

[1872: 匿名さん]

地面が消えるってことでしょ。100年かけて固めても、震度５でこれだもん。

[1873: 匿名さん]

５分で海水が流れ込み、１０分で海になると思う。

[1874: 匿名さん]

ここらへんも、５メートルも地面が沈むの？

そりゃスゴい！アトランティスみたいだね！

[1875: 匿名さん]

東北で３メートルの予測が、実際は４０メートルの津波に襲われたわけで、、、、

[1876: 匿名さん]

へぇ～
セカンド・ウェイヴですか。キャシーは現れるかな。

[1877: 匿名さん]

>>1872
これどこ？

[1878: 周辺住民さん [男性]]

東京湾北部地震では湾岸あたりの地盤は隆起すると予想されてるんだってさ。東京湾の津波予測は東日本の後、２倍以上に見直されてるんだってさ。

[1879: 匿名さん]

>>1878
2倍に見直されても防波堤島と有明豊洲島でブロックされるから晴海までは影響はないと思います。

[1880: 匿名さん]

地震ネガで免震最強論で完全論破されたら今度は津波ネタか（笑）

東北であれだけ津波高くなるのはリアス式海岸だからなんだけど、小学生でも勉強して津波が高くなるのは知っている。あそこは過去に何度も同じレベルの津波きてる。東京の過去最大の津波レベルなら防波堤島だけで完全ブロックされる。

無駄な煽りだね。

[1881: 匿名さん]

DTほしくても買えない人の妬みによるネガとしかいいようがない。

[1882: 購入検討中さん]

同じ湾岸同士で燃料蒔いちゃうようで申し訳ないけど、構造、立地もろもろ含めてＤＴが一番安全性が高いのは間違いないので安心。
スカイズも構造いいんだけど、ちょっと陸の孤島的になっちゃうからなぁ。
耐震物件は、揺れが大きいことは事実なので、家具が心配ですよね。

直下で断層地震が起きたときは、皆さんあきらめましょう。山の手だろうと同じです。

[1883: 匿名さん]

>>1882
燃料の容器だが中身が入ってないぞ

[1884: 匿名さん]

揺れたらもうそのマンション住めないでしょう？

[1885: 購入検討中さん]

それが、免震マンションだけが涼しい顔してほとんど無傷で生き残って、結果、住宅不足の中で暴騰することになるんだな、これが。

[1886: 匿名さん]

嘘つけーの（笑）

[1887: 匿名さん]

ガラス細工のようなマンションですよ。足場をゴムに変えるなんて、数世紀後で笑いの種になりますね。「昔の日本人、ゴムで揺れを吸収」とか。発想が原始時代ですよ。

[1888: 匿名さん]

そりゃー、浦安だって建物ほとんど無傷だよ。
でもダメだよね。液状化で。
記念モニュメントがあの突き出たマンホールとか。

死んでも住みたくないよ。分かるよね？

[1889: 匿名さん]

「かつて川を埋めた所が、土質や水分の影響で液状化しやすかったのかもしれない。東日本大震災では千葉県浦安市など沿岸部の埋め立て地で液状化が目立ったが、今回のように内陸でも発生する。家を建てる前に地盤調査をするなどの対策が必要だ」

本内陸部に「液状化の帯」　全長５キロ、「旧河道」か
http://www.asahi.com/articles/ASJ535GVDJ53ULBJ004.html

[1890: 匿名さん]

ディズニーランドはなぜ液状化しなかったの？

[1891: 匿名さん]

スミフはネーミングがダメよ。

[1892: 匿名さん]

スカイズって、ここより全然安かったけど、土地の値段って、そんなに違うのですか？

それともデベの利幅がこちらの方が大きいということなのでしょうか？

[1893: 匿名さん]

なんか、最近のテレビドラマに良く出てきませんか？このマンション。
見覚えがあるなあという風景が、ドラマの背景に出てきて
ひょっとしてここかなと思って見てました。
なんだかんだいっても話題性があるんだろうなと思います。

改めてモデルルームの画像を見てみましたが、演出が素敵だと思います。
そこから何もない状態を想像するのは困難ですが。

[1894: 匿名さん]

>>1893
以前のスレに、ここ近辺で撮影してたと書いてた人いたよ、

[1895: 匿名さん]

そうかな？　ドラマでタワマン出てこない。

タワマン内部で事件とか青春ドラマとか、あっても良いと思うのだが。。

[1896: 匿名さん]

自営業の大家族の主人公が多いね。

[1897: 匿名さん]

>>1895
っていうか、そんなドラマもうすでにあるし。
香取君主演のドラマ名はなんだったかな･･･

[1898: 周辺住民さん [男性]]

突き出ないマンホールとか、耐震性の高い水道管とかどこにどのくらい敷設されたのかな。都に聞いたら教えてくれるだろうか？

[1899: 匿名さん]

>>1897
あのドラマの舞台は東雲のビーコン、ここは背景に出てきただけだよ。

[1900: 匿名さん]

この説明、あってます？
https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201605_07_deux_tours.p...

今って、坪400のイメージでした。