DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[1751: 匿名さん]

>>1746
ネット情報だから鵜呑みにはして欲しくないけど、
組合と売主の交渉次第では一定の台数分を負担してくれる可能性はあると思う
駐車場が絶対条件の買主もいるだろうから、
売主にとっても駐車場を確保しておくことはメリットにもなる

[1752: 匿名さん]

修繕積み立てをどう管理しているのかも確認ポイント。これだけの戸数あると、入居一時金だけでペイオフ対象の１０００万円を越える。にもかかわらず分散せずに銀行預金なんてことしちゃってたりする。

[1753: 匿名さん]

なるほど…言われてみればそうだわ…。
分散化させるのはいいことだとは思いますが、
何かと面倒なことになったりしないのかしらなんて思ったりも。
でもリスクを考えると
本当は1752氏が投稿されているようにそうするべきなのでしょう。

[1754: 匿名さん]

なんかご託ばかりならべてるけど、本当に検討してないでしょ？
実態調査的な情報収集に錯綜してる方々のコメントに見えるんだけど。
入居者数が少ないとは、購入時期によって入居可能月が分かれてる事知ってれば何ら不思議じゃないし。
駐車台数は100%完備じゃないから負担って言ってもたかがしれてるし、そもそも見販売物件用にスミフが肩代わりして抽選してるから、その分の費用はスミフが負担してるんじゃないのかな？
いずれにしても、あまり細かな数字ばかりに捕らわれ損得感じる時点で手の届かない物件って事なんじゃないのかな？
なんか見てて胡散臭い書き込みしてるのは検討じゃなく検証してるんだよね？

[1755: 匿名さん]

＞こないだ、スミフの担当に聞いたら、毎月30軒くらいのペースで契約があるみたい

物件概要では毎月販売延期なのでいつもの中国向けの団体割引ですね。

[1756: 匿名さん]

>>1754
どれぐらい売れ残ってるか？ってのは検討者の知りたい情報じゃない？
ランニングコストについてもね
もちろん気にしない人や無頓着な人、興味本位だけの人もいるとは思う

[1757: 匿名さん]

過去に検討していた人も多いのではないでしょうか。

購入しなかった自分の判断が間違ってなかったか気になるのでしょう。

[1758: 匿名さん]

≫1755
住不の売り方、知らないね。
期毎の販売対象部屋からは、実質先着順。いつでも申し込んで押さえること可。
毎月ぼちぼち売れてくのは、住不のデフォルト。
そうやって営業経費節約している。

[1759: 申込予定さん]

ボイドスラブ290ってどうなんだろう。ガキきらいなので、ファミリーっぽくないここは候補だが、やはり運かな。340だとその分天井は低い。

[1760: 購入経験者さん]

響きますね。残念ですが。

[1761: 匿名さん]

ガキだけじゃないよ。踵落としで歩く大人のケースもうるさい。

[1762: 匿名さん]

いっぱい余ってるんだから、宿泊体験ってやればいいのに。以前、外断熱のデベがやってたけど。

[1763: 匿名さん]

＞宿泊体験ってやればいいのに

上下、左右ともに空き家だったら性能に関係なく静かですよ

[1764: 匿名さん]

それこそいっぱい余ってるんだから、上下階セットで泊まって、上にいる人が歩きまわって下で音を確認するとか。

[1765: 匿名さん]

>>1763

昔、三軒茶屋で、売れ残りまくって、賃貸で借りて、気に入ったら、賃料分差っ引いて買える、というのをスミフがやっていたよね。

実際の住み心地がわかるし、会社から家賃補助が出る人には、お得。

良い制度だと思います。

[1766: 匿名さん]

今日もこの時間まで引越し続いてますね。

[1767: 購入検討中さん]

先日マンションの見学に行きましたら、１８階から下は、オプションとして壁や床の色を選べるそうで、部屋はまだ未完でした。
その事に一番驚きました。
当初検討していた完成していた上層の部屋は、申し込みが入ってしまったようでした。

きっと放っておいてもそれなりに申し込みがでて、それなりに売れていくのでしょう。
ロビーとスパ、内廊下、軽食も出るスカイラウンジが魅力的です。
完成していると、眺めも確認できるので、失敗が防げてそれは良い事だなと。

高額で賃貸に出すのは駅遠なのと、スカイリンク、TTTなどライバルが多いので厳しいかもしれないと感じました。

[1768: 匿名さん]

>>1767
おっしゃるとおりですね。
賃貸で利回りを得ようとする物件ではないように思います。ただ、物件自体は素晴らしいですね。

[1769: 匿名さん]

>>1768
そうね。
モデルルームに販売当初、購入して賃貸したらと言ったら、営業さんが中古のマンション等は考えないのですか？と言われ、詳しく聞いたら賃料相場はあまり高くないですよ。と言われ購入を止めた経緯があった。
購入して自分が住むマンションなら最高のマンションだと思うけど、賃貸には不向きなマンションと思います。

[1770: 匿名さん]

そんなに素晴らしいマンションなんですか！

ＧＷも営業しているみたいだし、モデルルームに行ってみよう！

このことを奥さんに話したら、晩御飯のおかずが一品増えました(笑)

[1771: 匿名さん]

>>1769
70m2で25万くらいで貸せるので、賃料相場は低い訳じゃないよ。利回りは購入価格次第だけど。

[1772: 匿名さん]

>>1771
3.3㎡（坪）辺り12000円近辺の計算ですね。
それで70㎡初期販売価格が7500万円～の価格でした。
ここは賃貸等考えずに、購入者さんが住んで楽しむ方がいいマンションだと思いました。
ここに住める人は幸せですね。

[1773: 匿名さん]

>>1769
ここ投資にしかも数年前…
そのセンスきっと儲かってるにチガイナイ‼︎‼︎

[1774: 匿名さん]

でも買った人は儲かってないよ。

[1776: 匿名さん]

投資の人も多いのだろうなと思っていましたが、自分で住んだ方が良いという意見も多いみたいで、良いマンションなんだろうなと思いました。
賃貸の人気もありそうだから、貸している人は儲かるだろうなと漠然と思っていましたが、そうでもないとは、ちょっと意外でもあります。

1767さんによるところの＜１８階から下は、オプションとして壁や床の色を選べる＞のも意外でした。下の階から完成してくものと思っていたので。

[1777: 匿名さん]

ゴールデンウィークはやってるの？

[1778: 匿名さん]

見ちゃうと欲しくなるマンションであることは、確かてす。
酸っぱいブドウにならないといいですね。

[1779: 匿名さん]

>>1773
俺の事？、
東京オリンピックが決定した直後に、賃貸の勉強会があって、これからは湾岸が狙い目とセミナーで言われたの。
その後湾岸地域を購入しなくても、賃貸収入年間12000万円を達成出来たから、湾岸に興味なくなりました。

[1780: 匿名さん]

>>1779
多分イヤミで書かれた文ですよ。

[1781: 匿名さん]

>>1779
年間収入1億2000万円ってどんだけほら吹いてんの！あほらし！

[1782: 匿名さん]

>>1781
なぜほら書く必要あるの？、
1棟マンション複数棟所有したら普通に賃貸収入入って来るよ。

[1783: 匿名さん]

１棟買いする人が、分譲物件を投資対象に検討しないよ。

[1784: 匿名さん]

ズバリ、このマンションの魅力って何ですか？

[1785: 匿名さん]

>>1784
スパじゃないですか。あとはピカピカギラギラしてるところ。

[1786: 匿名さん]

全くいないこともないと思うけど、まぁ普通は対象外だろうね。
そもそも1棟買いって簡単にいうけど…1億２千万の賃貸収入にするにはどれだけの戸数が必要か計算したら大体の投資額も読める。
副業レベルでやれる範疇じゃないな(笑)
会社経営にしてやる様な人がセミナーに行ってとか分譲マンションの投資にこんなスレにわざわざ自慢しに来ない。一般的な見地ではね。
よって嘘ついてるに８０%残りは親の七光りでただの成金ぼんってとこかな？まどーでもいいけど、自由過ぎなスレだこと。2ちゃんと勘違いしてる奴多すぎ(笑)

[1787: 匿名さん]

>>1783
DTマンション1棟購入する人も、
相続評価減を狙って、複数の人が購入や検討を考えるマンションなんです。
そのくらい富裕層にも魅力的に見えるマンションって事が分からないの？

[1788: 匿名さん]

賃料収入1億2000万てことは表面利回り6パーセントとすると20億、8パーセントでも15億の物件を持っているということですからかなりの資産家ですね。当然ローンを組んでやっているでしょうから管理費や固都税も引くとだいぶ減っちゃうんでしょうけど。

[1789: 匿名さん]

>>1782
1億2000万の賃貸収益っていったら、20～30億円の投資になるよ。個人の投資レベルを超えてるよね。
ほんとなら何かエビデンス出してみて。

[1790: 匿名さん]

賃貸収入目的にするには、現状だと初期投資が掛かり過ぎるのかな
年数が建って、中古価格が下がってきた頃ならば
そういう需要が大きくなってくるのだろうなという予測は立ちます。
現状だとそこまで賃貸で人がコロコロ入れ替わる、と言うのは少ないのではないかと思います。

[1791: 匿名さん]

だから最初からここは投資投機にはむかないって言われてたじゃん。
何でもかんでも儲ける事ばかり考えちゃダメよ。ここは将来性を見越して住むために買うのが良い。現なま持ってて運用する人以外は儲けなんて出ないよ。

[1792: 匿名さん]

DTの魅力は、立地かな〜
晴海トリトンも近いし、豊洲や新しく出来る築地市場も行けるし、選手村も近いでしょ、今は何もなくてある意味全てが中途半端っぽい感じだけど、タワマンに囲まれてるだけあって、場所はDT中心な感じが住んだよね。あとスパはマジで良いよ‼︎

[1793: 匿名さん]

>>1789
ズバリ！
地主だね。

[1794: 匿名さん]

そうだモデルルームに行こう

■GWイベント
～似顔絵サービス（プロイラストレーターによる）～
5月4日（祝）１０：００～１７：００　随時受付

～手相占い鑑定～
5月5日（祝）１０：００～１７：００　随時受付

[1795: 匿名さん]

ここの魅力としてスパと言われた方、ちょっと笑っちゃいましたが
実際に利用されている方の評判もよろしいようですから
たしかに魅力のひとつなのだろうと思います。

立地は納得です。

バーも利用した人の評判では悪くないみたいですが
住民さんだけのバーってどうなんでしょう。

設備とか仕様とかで魅力的な面はないのでしょうか？

[1796: 入居済み住民さん]

>>1795
休みの日の朝スパに行ってくつろぐとか贅沢な時間の過ごし方で満足してます。

設備等に関しても別に不満はありませんね。

[1797: 匿名さん]

ドゥトゥールマジでよい！

悩んでも同じ物件ないよ

[1798: 匿名さん]

マンションと関係ないイベントで客寄せって末期的。

手相占いって、マンション買うないと不幸になりますなんてことしたりして。

[1799: 匿名さん]

住友って、初めから終わりまでずっとそう。
初期も末期もなし。泥臭い。しかし、儲かってる。

[1800: 匿名さん]

立地が良いと考えている方がいらっしゃいますが、それは、通勤とかの交通面でと言う意味でしょうか？

[1801: 購入経験者さん]

あと２年後には住友商事が晴海トリトンから撤退しますね。勝どきの混雑も解消されますね

[1802: 匿名さん]

立地の件は1792さんが簡単にふれられていて、いろんな施設に近いっとこともあるのでは。

ＧＷのイベント地味ですね～（笑）
このマンションを買う人がそういうイベントに参加するか？と考えると想像がつかないです。

ナイター営業って建物内モデルルームも見れちゃうのでしょうか？
だとすると夜景も見られますか。

[1803: 匿名さん]

>>1795
ダイレクトウィンドウの利点が十分に発揮されるのがスカイラウンジバーだと考えられます。なので、窓際の席はいつも一杯です。
シャンデリアや家具類などの設備面も一流ですよ。
またカクテルなど一杯500円前後なのに、味のクォリティーも一流ホテルのバー並みです。
とっても贅沢な空間ですよ。

[1804: 匿名さん]

マンションでお金払って飲む価値あるかなー？

眺望ってのも、部屋を買ったわけだし。

そして、何でもかんでも住民が出てくるのはキツイよ。

スパとバーとラウンジなど、スーパーでも場所によってはバスまで一緒。

シェアハウスとどう違うのか、客観的には非常に厳しい。

[1805: 匿名さん]

新宿のタワマンだと企業家が多いから、バーやラウンジで商談してる人が多いけどね。確かに眺望とバーを楽しむなら、終電まで丸ビルで飲んでりゃいいわけで、最大の欠点は、家族で眺望やバーってところ。家族でｗ

[1806: 匿名さん]

>>1805
ははっ、みんな羨ましいから何か言いたくなるのね。
終電まで東京駅でグダグダ飲んでるオヤジたくさんいるよねー！駅周りの飲み屋で上司の愚痴聞いてビール飲んでるくらいだったら、家のバーで美しい妻とカクテル飲んでる方が楽しいよ！
もう少し健全な暮らししてみたら。

[1807: 匿名さん]

無駄な共用設備ですね。
部屋は江東区のスミフタワマンより仕様低いし。

[1808: 購入検討中さん]

イースト棟の下の方の階はいくら位で売り出してるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてくださいませ。

[1809: 匿名さん]

>>1807
共用設備をいいと思うか、無駄と思うかは人それぞれですよね。
1807さんのような方は、江東区のスミフタワマンを購入されたらいいんじゃないでしょうか。

[1810: 匿名さん]

1806　俺は独身なので、別に家族は家族で、マンションで飲んでいてもらっていた方がいいけどｗ　その方が健全だ。独身でマンションのバー通うってのも、非常に厳しい、んで、寂しいもんがある。やはり外で友達と飲むのがいいよな。

[1811: 匿名さん]

マンションで飲むっても、お金払っちゃってるからね。

お金払うんじゃ、外だよね。

どこのタワマンでも、共用施設が話題に上がらない原因だよね。

[1812: 匿名さん]

家族でバー（笑）
もう青春諦めろって、眺望とかバーとか、
子供連れて、旦那がマンションふらふら、情けない。
全部が情けないわ。

そんなんしてるの一人もいないぜ、世界の金持ちみてみ。

[1813: 匿名さん]

村上春樹なんて、学生身分でバー開いて、今はまったく興味ないだろう。
そもそもバーは社会との接点を求めて行くもんだ。マンションの中とか、それは家飲みと同じだなｗｗ

[1814: 匿名さん]

>>1812
自宅にワインセラーやバーカウンターを作るっていうのは、日本以外でもお酒が好きな金持ちのよくやる趣味だよ。
あんまりそういう世界知らないんだね。

[1815: 匿名さん]

良し悪しいろいろとありそうですが
まともな？カクテルが一杯500円なのはお得だと思います。
適当な出来でも一杯数千円とるところもあるようなので。
そういう場合は店の雰囲気とか場所とか
時間を買うってことになるのでしょうが。
近すぎるのも面白みがないような気もしますが
電車の時間を気にせずにいられるちょっぴり自宅とは違う空間
そういうのもいいかもなと思います。
住民さんが満足されているなら何よりだと思います。

[1816: 匿名さん]

マンション内のバーッてコスト的にペイするのかな。マンション内にコンビニがあるケースだと赤字で管理費から持ち出しだったりする。

[1817: 匿名さん]

ラウンジスタッフの人件費は管理費から出ているし、家賃もかからないから大丈夫だと思いますよ。
基本的にここで儲けようという腹はないでしょうから、在庫管理をきちんとすれば上手く運営出来るかと。
高齢化社会に向けて、マンションの共有施設、ラウンジバー、ジム、シアタールーム、ライブラリ、ゴルフレンジなどは、リタイアして一日中家にいる夫を何とかしたい妻にとっては、非常にありがたい設備になっていく事でしょう。

[1818: 匿名さん]

人件費分の売り上げがないと管理費持ち出しってこと。

[1819: 匿名さん]

なになに？ここで共用施設が不用とか、マンション内バーいらないとか言っちゃってる人って、ここで何を主張したいのかな？(笑)
不用と思えば他探せば～いちいちお前らの不用論説語らんでいいよ。
住んだ事もなきゃ買えない層の話しなんて何の参考にもならねーな～、笑

[1820: 匿名さん]

検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断する。デメリットを指摘されてむきになるのはどういう立場なのか。

[1821: 通りすがりさん]

>>1814
自宅にバーカウンターを作るのと、住んでるマンションにラウンジバーがあるのとは全くレベルの違う話だと思うが
まぁ当人が満足してるなら、外野がとやかくいうことでもないわな
失礼

[1822: 匿名さん]

買えないと買わないは大違い。

[1823: 匿名さん]

>>1820
なに？デメリットって。
デメリットなんてひとつもないよ。マンション内のラウンジでお酒を飲めるっていう選択肢があるっていうメリットしかないよ。
まあ、仕事帰りの居酒屋でくだまいて帰ることしか知らない人達には知らなくていい場所かもね。

[1824: 匿名さん]

プライスレスではないってのがポイント。

[1825: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/940-950

ここでの議論を見ると、免震以外ありえない気がしてきますが、どうなんですかね？

[1826: 物件比較中さん]

>>1823
この人、業者であって欲しい。
同じマンションにこんなのいたらキツいよ。

[1827: 匿名さん]

三井は東日本大震災で免震のあまりの被害のなさに社長がこれからの高層は免震じゃないといけないと宣言。

実際三井のタワマンは直近６物件連続で免震という事実。

さらに熊本地震で市内に非免震ビルの大半が半壊全壊を含めた大きな被害にあっているが、市内にある１０個の免震物件は疑いたくなるくらい無傷で、災害対策拠点として大活躍したというプレスリリースも既にでています。

DTが免震であるという本質的価値は本人達が思っているよりかなり高い。

[1828: 匿名さん]

そのプレスリリースが出たのは、夢の中ですか？

[1830: 匿名さん]

はい教授様のご意見です。

「調べた範囲では、熊本県内には１０棟の免震建物があるようです。熊本市中心部の建物は、下図のようになっています。この他にも免震建物があるのではないかと思われますので、これ以外の建物を知っているかたはお教えいただければ助かります。
熊本県免震地図

熊本地震での免震建物の効果については、今後詳細な調査をする必要がありますが、前震の後（１５日）の調査では熊本大学病院はなんの影響もなく機能を発揮していたことがわかっています。また、山鹿市では「免震構造の山鹿市の庁舎はその効果を遺憾なく発揮し、地震災害対策を整然と進めることができました」と報告されています。

防災拠点となる施設については、免震構造を採用する、あるいは免震レトロフィットを行うことが不可欠ではないでしょうか。大分県庁舎（下写真）は免震レトロフィットを施した九州で初めての建物です。今後の地震災害に備えるためにも防災拠点となる施設の耐震性を高めていくことが求められています。」

[1831: 匿名さん]

熊本免震タワマン住みさんの知恵袋からの報告

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158429766

[1832: 匿名さん]

ちゃんと記事もいくつも出てるよ。これからもっと出てくるだろうけど。

http://www.data-max.co.jp/280422_dm1716/

[1833: 匿名さん]

冗談抜きでこういう大型物件だからこそ災害対策というのは重要だと思う。DTのスペックはそれにおいては十分頑張ってる。勝どき晴海だとDTとパークハウス晴美タワーの安全性が突出していると思う。

[1834: 匿名さん]

>>1831

ヤフーの書き込み…。
このスレの書き込みと同レベルだよ。。。

[1835: 匿名さん]

>>1832

熊本大学の病院の一事例だけじゃん…。

[1836: 匿名さん]

マンション内の施設について色々と議論が出ていますが
最初はデベもいろいろとつけてくると思いますが、
必要な物は残るし、そうじゃないものは残らないし…自然淘汰されていくと思います。
必要な物までは無くす必要ないですが、
やはりコストがかかるものですから！

[1838: 匿名さん]

熊本市内の築35年マンションも、皿が二枚割れただけだそうです。

[1839: 匿名さん]

築10年非免震一戸建て、どこのハウスメーカーか忘れました。物が一個も落ちなかったそうです。
無傷の家は報道されませんが、実は結構あるそうです。

[1840: 匿名さん]

>>1839
多摩地区には結構あります

[1841: 匿名さん]

ここと晴海タワーズは地盤がイマイチだから杭基礎。東京タワーズ、勝どきザタワーは直接基礎。
東はやや地盤に劣り杭と直接基礎の併用。

基礎は重要。長い杭が折れたら危険。

あと晴海タワーズは杭基礎情報をオープンにしてたけど、ここはウィークポイントは隠す。ストロングポイントは大々的にアピールする。

[1842: 匿名さん]

みんなで予想しよう
今年最初の販売はいつか？
何戸か？

[1843: 匿名さん]

基礎は重要ですよね。

直接基礎のトコロってそもそもあまり無いんじゃないでしょうか。
台地の上とかじゃないかぎり難しいと思います。
そんな中でどれだけの数をきちんと支持層まで打ちこむのかがたいせつなのかな。

[1844: 匿名さん]

地震大国日本でマンションがんばってるな～と、皆さんのレス読んでいて思いました。
技術的にどんどん進歩しているのではないでしょうか。
でないと、ここのような規模のマンションは建てられないと思うんです。
といっても実際に体験してみないことには、褒めてばかりもいられないと思いますが。

[1845: 匿名さん]

50年前から110階建てある。

ワールドトレードセンター　WTC
建設期間　1966年 - 1973年
崩落 　2001年9月11日(テロ事件による)

最頂部 528m
屋上 417m
最上階 411m（110階）

[1846: 匿名さん]

似顔絵かあ。
なんかいいなあ。
息子も喜んでくれそうだし、行こうかな。
でも、ゴールデンウィークはやってないかな。

[1847: 匿名さん]

削除してるような掲示板は、誰も使わないか。。。信用ないもんね。

このまま過疎って消えてよし。

[1848: 物件比較中さん]

拘束時間を考えたら街の似顔絵かきに書いてもらった方が良くないですか？
子供はかなり退屈すると思いますよ。

[1849: 匿名さん]

yahoo知恵袋の書込みの件だけど、
熊本の断層地震では、低層マンションや戸建ての免震装置がその威力を発揮できたと思うよ。
超高層の免震が長周期地震動に対してどうかは、いまだ未知数。

[1850: 匿名さん]

一般的には直下型は縦に短く、海溝型は横に長く揺れると言いますがここの免震がどちらにより有効かは起こってみないとわかりませんね。