DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[1051: 匿名さん]

>>1050
その程度の願望だったのでしょう。残念ですね。
湾岸に限らず、目立つ物件や良い（手の出しにくい）物件はどのスレも
ネガの横行。
出る杭は何とか、日本人の平均思考ってのはダメなところです。
ちなみに私は日本人ですが。。。

[1052: 匿名さん]

>>1049
ここ日本ですよ（笑）

[1053: 匿名さん]

1051
配管手抜き問題で、3億の低層物件がニュースになったことがあった。

大衆に公告出して買わせてる埋立地の裏では、
富裕層があっさりと高額物件を買っていた。

良い物件が公告して、ネガが多いとは
ちょっと違うかな。

[1054: 匿名さん]

>>1050
実話？まあそれで買う気をなくしたら縁がなかったってことじゃないでしょうか。一番大事なのは自分でＭＲ行って、実物あれば実際みて感じたことが一番でしょう。ネガ扱いされたから買わないというのはきっと純粋な方なんでしょう、大事にしてあげてください。

[1055: 匿名さん]

いや、湾岸全体だけど、買いたくなくなるだろ普通　(笑)　君達じゃないけど、まじ変なの多すぎ。認めると思うけど、民度は最悪でしょ。正直。
んで、若いのが買ってるから、奥さんはもっと若いだろうし、拒否反応強そうだよ。

[1056: 匿名さん]

リアル居住者ではなく、このスレで騒ぎ立ててるバーチャルな奴等ね。
確かに変な奴多すぎるからこんなの鵜呑みにしたら駄目でしょ。
もっとも、湾岸全体的にマンション高いから、若者には手が出せないので、実際には30代後半以上ではないかな？

[1057: 匿名さん]

>>1047
なるほど、私もまだ数軒しか扱ってないので軽はずみに初心者エリアと言ってしまいましたが、以外に違うのですね。でも今まで何度か価格がここまで上がる物件をみてはきましたが、自分で購入したのは初めてで、ここまで価格が上がる物件は中々ないと思うのですが、結果湾岸エリアの住人は、家賃払わないで住めてるのと同じでしょ。
マンションなんて購入しないでたらればを言うのは本当簡単だと思うけど、実際湾岸エリアはどうなるんだろうね...

[1058: 匿名さん]

>>1057
それ、東京湾北部を震源地とする地震でも湾岸の人気が落ちることはない、と考えるとても楽天的な考え方ですね。

[1059: 匿名さん]

現在お住いの住民さんはどんな方々なのでしょう。住民版に書き込む方々はほんの一部でしょうから、読んでもわからないかなと思います。
竣工写真を見たら、CGかなと思うほど立派でした。想像以上に豪華な雰囲気がありました。バーからの眺望も格別だと思います。実際に見ると写真より劣る点もあるかもしれないとは思いますが。

[1060: 匿名さん]

>>1058
確かに‼︎だから買えたと思う(^^)
若い頃、はじめて不動産を購入するとき、完全に勢いで購入したし、今の知識があったら色々考えて買えなかったと思うけど、結果購入して良かった。DTも色々考えたら購入できないかもね。地震を心配する人は絶対湾岸エリアはやめた方がいいよね(*_*)

[1061: 匿名さん]

>>1060
地震心配したら、関東買えないでしょ。
東北震災で、この晴海と銀座で被害がなにか変わってたっけ？

[1062: 匿名さん]

＞1061
地震予知の観点からは関西の方が安全で
東海沖は危ないと40年前から言われている

[1063: 匿名さん]

地震のことを考えたら、関東のどこなら確実に安全なのかなんて、わからないのでは。
危ないのは海沿いだけではないと思うし。

建物がしっかりしていれば、ある程度は大丈夫なんじゃないかな。
ここのようにタワーだと心理的に心配だけど、ちゃんと考えて造られていると思うし。

[1064: 匿名さん]

我が家の近所の話で恐縮ですが。

関東大震災のとき、広尾の日赤病院は大丈夫だったんですね。当時の建築技術で大丈夫なら、今の建築技術なら、まあ、大丈夫ではないでしょうか。

他方、川沿いの低地は被害が大きかったそうで、住み分け（金持ちは高台に）が加速したそうです（今は、暗渠になってしまった川も多いのですが）。

ただ、現代の建築技術なら、低地でも大丈夫かもしれません。

埋立地は、関東大震災のとき、どうだったのでしょうか？埋立後の経過期間等にもよるかもしれませんが。

[1065: 匿名さん]

地震の余波災害で発生率高いのは、津波より火災だからね。
内陸の目黒区や世田谷区でも、
密集してて地震災害危険度が非常に高いところありますよ。ググればすぐ調べられますよ。

[1066: 匿名さん]

ここが、比較的まとまっているかな。
http://mbp-tokyo.com/sp/goto/column/19201/

ちなみに勝どき、晴海、月島などの湾岸部を擁す東京都中央区によれば、高層住宅におけるライフラインの復旧見通しを水道の断水率は約１ヶ月、下水道支障率（トイレが流れない等）は約１ヶ月、電気は約１週間、ガスは約２ヶ月弱としています。

[1067: 匿名さん]

災害時、無理にマンションに残っても下水管をやられてたら水を流せませんものね。

[1068: 匿名さん]

>>1066
うーん、この記事の著者、文京区の不動産屋の人じゃん。。
タワマン扱ってないし、湾岸エリアからも遠い物件で商売してる人の記事に偏向がないとは言い切れないね。

ライフラインの復旧期間も、
普通のマンションだったらどれ位かかるか比較されてないし。微妙。

[1069: 匿名さん]

そうですよね…。
ライフラインって例えば行政側の区分がキチンと治っていても
マンション側自体が復旧できるかどうかっていうのもポイントになってくるかと思います。
何もマンションでは起きないのが理想ですが、
配管等は少なくともチェックしないとガスなんて特に使いにくいだろうなと感じます。

[1070: 匿名さん]

大きな地震でエレベーターが止まると、サービスマンが点検して問題がないことを確認しないと運転再開できない。３・１１の時はサービスマンが来るまでに数日ってこともあった。高層階だと階段歩く覚悟しないと。

[1071: 匿名さん]

>>1070
古いデータですね

復旧が早いのは
クミトリ
プロパン
井戸
コレは覚えておくと良いよ

[1072: 匿名さん]

地震でたいへんな件は別に偏向はないとおもいますよ。引用元の中央区の資料に偏向があるっていうなら別のはなしですが。

実際に地震起きたら中央区(も)ひどいことになるのはみえてます。が、湾岸って比較的合理的なひとがすんでたとおもうのですが、私のまわりだけですか？
確かに地震がおきたらライフラインはきれるかもしれません。ですが、それ以外の時間はたいへん便利なところです。
100年のうち2カ月はたいへんかもしれないけど、残りの99年10カ月が便利ならそれでいいじゃないですか。

[1073: 匿名さん]

311の時は、近所の同じデべ物件のエレベーターは直ぐに復旧したのに、うちのマンションは深夜にやっと一部復旧だった。湾岸。

[1074: 匿名さん]

３・１１の揺れでさえ乾式壁は結構壊れている。戸境壁は放火壁でもあるので地震で壊れた後の火事になったらアウト。

[1075: 匿名さん]

建物はまず大丈夫と仮定して、ドゥ・トゥールの場合、災害に対する備えはどんな感じなのか再度ホームページで確かめてみました。
防災対策のページを見るとたくさんの項目があって、井戸や防災用水槽の他、一階には共用水栓があるので水関係はとりあえず安心なのかなとは思うけど、マンホールトイレも下にあるわけで、上層階は大変かもなと思う。
あとは、非常用発電機はどの程度までまかなえるのかとか、消火器は何台あるのかとか、防災備品もどれくらい揃っているのかとか、気になることはたくさんあります。

[1076: 匿名さん]

免震は縦揺れには弱いですから、縦揺れの直下型で建物がどうかです。

[1077: 匿名さん]

>>1076
直下型であっても地震のエネルギーの7割は横揺れなんですよ。免震は縦揺れに弱いと言いますが、垂直に揺れることはありえません。

[1078: 匿名さん]

>>1076
じゃー横揺れに弱い制震にすればって話になっちゃうよ、その言い方だと。。

[1079: 匿名さん]

免震最強なんてまだ思ってる人がいるんだ。３・１１の時に関東でも結構被害あったのに。

[1080: 匿名さん]

免震は低層マンション向けだからね。
高層に使うなんて弱点しかない。

過去のデータもなし。
倒れるでしょう。大きな問題になるよ。

[1081: 契約済みさん [男性 30代]]

ＲＣの模型縦に揺らしてごらんよ、
建物には何の影響もないから、
中の人は知らんけど、高層は横揺れが建物を破壊するから、免震が大事なんだよ。

素人はこまる

[1082: 匿名さん]

免震だと建物は揺れないけど周囲が揺れるからエントランスとかつなぎ目部分が壊れちゃう。３・１１で大破したケースもある。

[1083: 匿名さん]

建物は揺れなことを前提に強度は落としているから、壊れやすさは一緒。構造部分は。

非構造部分の耐震強度の対象外だから、乾式壁とか壊れちゃう。で、その費用負担が問題になる。

[1084: 匿名さん]

>1077

３割のエネルギーであっても、その縦揺れに対して無防備だから弱点になる。

[1085: 匿名さん]

免震は長周期に対しても弱点を持っている。３・１１の前に耐震基準の変更を国土交通省がアナウンスした時に、名指しで指揮されていた。ところが、その後、何の進展もない。なぜだろう。業者からの圧力か。

[1086: 匿名さん]

>>1085
ユーザーが選ぶだけ

[1087: 匿名さん]

免震の地震保険の割引ってのも誤解を与えている理由の一つ。以前は免震も耐震等級判定の対象だったんだけど、ほとんどの物件が耐震等級１。そこから判断すると壊れやすさとしては変わらないんだが。

[1088: 匿名さん]

耐震等級自体怪しい
特保やモンドセレクション並みの扱い

[1089: 匿名さん]

>1086

危険なものを行政が規制しないってのが問題。

[1090: 匿名さん]

>1088

耐震等級って設計だけだからね。施工で杭が地盤に届いていなくて耐震性が満たされていない建物が１０年も放置されてたわけだし。

[1091: 匿名さん]

>>1089
なんでも行政ですか…

[1092: 匿名さん]

消費者がもっと賢くならないとね。

[1093: 匿名さん]

広範囲で地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が一部沈没した。 

液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km²東京23区分に達した。 

将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

[1094: 匿名さん]

耐震等級って目安になるものなんじゃないでしょうか。
今の建築基準だとマンションの場合はどれも１らしいですが…。
病院や学校などの公共の建物位の強さで２なんですっけ？
マンション自体は正確に施工されているのであれば
特段、耐震に対しては本来ならば問題にならないのでしょうね。

[1095: 匿名さん]

でも、ここの施工会社は去年問題起きた物件の施工会社と同じですよね。

[1096: 匿名さん]

もう世間では、エレベーターがあると問題とかそういうレベルになってきてる。　高層は、かなり厳しいかと。

[1097: 匿名さん]

販売の進み具合ってどうなっているのでしょうか。
ゆっくりなペースになってからかなり経つな、という印象です。
戸数が多いからかもしれないですが５期までするんですね。
まだ最終期ではないのでしょうか…。
住友不動産のマンションはそういうのが見えにくいです。

[1098: 匿名さん]

＞1091
今年はDTを買うにふさわしい人が現れていないので
あえて販売していないです。

[1099: 匿名さん]

>>1098
オー、ゴクレの勝ビューと同じですね。

[1100: 匿名さん]

>>1099
2年連続供給数1位は余裕がある

[1101: 検討者]

モデルルームオープン初期の頃約2年前くらいに行って話し聞いたけど、
営業さん曰く、竣工後2年後を目処に完売、
と言ってたから、あと1年半くらいかけて少しずつ売るんだと思うよ。

[1102: 匿名さん]

>>1101
そんな感じですよね。East棟は夜でもほとんど明かりが灯ってないですしねWest棟も南東角は最近でも上から下までで5、6部屋くらいしか入居してないみたいですけど、売れてるんでしょうか…？

[1103: 匿名さん]

>>1102
販売時期によって、入居月が違うらしいですよ。
近くに住んでいますが、毎日マンションの前にアートの車が沢山停まってますよ。

[1104: 匿名さん]

>>1102
販売済みでも大半が賃貸募集中なので
入居は来年の4月くらいから本格化するのでは？

[1105: 匿名さん]

>>1103
スカイリンクか晴海レジデンスか

[1106: 匿名さん]

1104さん、
何を根拠に大半が賃貸と言っているのですか？
賃貸出てるけど全戸数からしたら大したことないと思うけど。
竣工前契約者の入居は来月末までが期間で、それ以降は竣工後の契約者じゃないかな？
これから販売する戸数は400程度じゃない？

[1107: 匿名さん]

>1106
ご自身の販売数の根拠は??

[1109: 匿名さん]

>>1105
スカイリンクの引越トラックの駐車指定場所は出口から遠くて不便な場所だから違いますよ。混雑で待機中なら別ですが。

[1110: 匿名]

>>1100
供給は売れた戸数ではない
発売しただけで大量に売れ残りだ

[1111: 匿名さん]

>>1109
近所住まいって、その二つですかねって意味でした

[1112: 入居済みさん]

南東角は見ていませんが、今週も引越しが続いているので、これから入居する人も多いのでは？？

[1113: 匿名さん]

>>1106
根拠は物件概要
ちなみに今年は0戸

[1114: 匿名さん]

日々、賃貸(募集)部屋が増えてますね。
http://www.creavision.co.jp/sp/building/3753/

[1115: 匿名さん]

円高、株安ですな。　
早く逃げないとローンだけ残して家失いますよ。

[1116: 匿名さん]

どんどん安くして貸さないと、賃貸はすぐ赤字。

[1117: 検討者]

一棟700戸位あるんでしょ、賃貸に70戸出てもまだ1割。

分譲の割合的には、3割200件ぐらい出て普通じゃないの？？

[1118: 匿名さん]

賃貸の借り手は3月までがピークで4月はガタ減りするんじゃないの ?空室多数だったスカイリンクが去年から満室なのは謎だが。

[1119: 匿名さん]

そういう傾向はあると思います。学校が関係する人は特に・・
そうじゃなければ後はGW中に引っ越すという人も多いと思いますよ。
子どもがいなくて大人のみの世帯なら、むしろその方を選択する人も多いのではないでしょうか
３月は引っ越し業者混んでいるし。
まとまった休みも有給使わなくていいですからね。

[1120: 匿名さん]

高層マンション、日本でも結構火災起きていますよね。
自動車事故みたいなもので、仕方ないかのかもしれませんが。

http://www.afpbb.com/articles/-/3082024

[1121: 匿名さん]

>>1117
社歴2年の1不動産会社が、77部屋賃貸に出してる
ってだけで…これで賃貸物件の全てでは無いかと。
既に賃貸契約済みの部屋も、あるんじゃないかな？

[1122: 匿名さん]

何故この流れで火災の話しを持ち出した？
そんなに気になるなら過去レスみてね。
別にここに限らず全体に言える話し蒸しかえなくてもよいよ。
それに自動車事故より少ないだろ。
せめて割合言うなら飛行機事故にしてくれ。
どのみち縁起悪いし比較するもんじゃないだろ。

[1123: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やっぱり売れてないのか、夜、真っ暗だな

[1124: 匿名さん]

>>1120
品川の某タワーが以前、火事を起こしてTVニュースにまでなったけど、何事も無かったかのように中古板にスレ立ってますよ。

[1125: 匿名さん]

ふと思ったのですが、夜景の綺麗なこちらのようなマンションでは、
リビングなど夜もカーテンを閉めずに過ごすのですか？
カーテンを閉めるとしたら、外から見て真っ暗に見えるのでは？

それにしても1450邸ってかなりの戸数だなと思います。
いったい何人くらいの住人さんが生活することになるのでしょう。
街一つ分の人数に十分相当するのではと思います。

[1126: 匿名さん]

結局BRTの停留所は、晴海３丁目交差点で、DTからは遠いですねえ。
勝どき５丁目の方がむしろ近い。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2016/04/70q44100.htm

[1127: 匿名さん]

>>1126
何言ってんの？近いよね。交差点じゃないよね。

[1128: 匿名さん]

あ、ごめん。交差点じゃないね。近いっす。シャトルと使い分けできますね！

[1129: 匿名さん]

運河渡れば地下鉄徒歩4分。BRT徒歩3分。朝夕はシャトル。都バスも使える。
むちゃくちゃ便利じゃないですか！

[1130: 匿名]

BRTきたー！まさかの晴海3丁目ステーション！ドゥトゥールの目の前じゃないですか！？勝どきステーションも近いし、どちらも使えますね。一番の勝ち組マンションですね！

[1131: 直子]

3年後にがっくり。おせぇな。何やってんだ？

[1132: 直子]

環2が開通したらすぐだと思っていた。長すぎる。待ちくたびれる。

[1133: 匿名さん]

晴海３丁目停留所びみょー。
都心方面に向かうには晴海通りを横断しなきゃいけないから、シャトルバスか、勝どき停留所にいくか、迷うな。
どれも中途半端だし、晴海３丁目に停まる本数は少なそうだから結局勝どき停留所利用かな。

あとシャトルバスは２０２０年までかな？？

[1134: 匿名さん]

２０１９年運行開始時だと、晴海３丁目停留所は１時間当たり片道３便じゃん。２０分に１本だよ？使えなくないか。

[1135: 直子]

使えねぇな。まるで今のシャトルバスの運転間隔だ。
引退したジジイの頭じゃ通勤の利便性なんか考えられないんだな。

[1136: 匿名さん]

>>1129
地下鉄は勝どき東ができたとしても改札までが遠い。マンション売るならその時間にいみあるけど、自己所有ではどうかな？
BRTも本数少ないわ、道渡るの大変だわで便利なの？これ。

[1137: 匿名さん]

>>1135
通勤の利便性というより環2の築地区間の完成が遅れたせいでしょ。あの暫定道路じゃBRTの意味はあまりないよね。

環2築地区間がまともになる2020には本数増えるわけですし。そういうことでしょ。

[1138: 直子]

ホテルマリナーズコート前あたりは勝どき駅から逆方向だから電車にするか偶然来たバスに飛び乗るか二股がかけられないから使えないのよ。

なぜまたマリナーズコート周辺につくろうとしているの？二番煎じで誰も飲まないわよ？

[1139: 匿名さん]

いいじゃない、選手村含めたマンション乱立で、朝はプラス2万人。BRTで手を打ったことにして、あと50年ホームにすら入れない勝どき駅を強いられるわけ。

[1140: 匿名]

ネガたくさんきたー！このパターンは人気物件の証拠！
後は地下鉄ですな。

[1141: 匿名さん]

>>1140
本当に人気物件ならとっくに完売してますよ。

[1142: 直子]

>>1139
いやあ、環2沿いのDT真横にしてほしいわ。
なぜにそっちまで行くかと。
金だけ消えてムダに終わりそうだわね。

[1143: 匿名]

嬉しいサプライズですね！虎ノ門まで10分で行けるのは本当に嬉しい！
地下鉄きたらツボ500はいきますかね？もちろんスミフ値付けという意味で。

[1144: 匿名]

>>1141
その文章書くのって何回目くらいなんですか？？

真面目に教えて欲しいですね。
100回くらいいろんなところで書いてるんちゃう？？w

[1145: 物件比較中さん]

匿名の無理ポジが虚しい…

[1146: 匿名]

>>1145
不満なら買わない方がいいですよ！
ここはどんどん値上げしますからね。あと300戸弱ですから強気にきますよ。地下鉄がきたら手が届かなくなると思います。
だから、一期で買った人は本当の勝ち組！

[1147: 物件比較中さん]

>>1146
昨年末は残り500戸近くあったと思うのですが、いつの間に200戸もはけたのですか？

[1148: 匿名さん]

坪500万ねぇ。
夢見るのは自由だからねぇ。
幸せそうでいいねぇ。

[1149: 物件比較中さん]

>>1141
確かに、高倍率のついた目黒や八重洲の物件、西新宿の物件なんかの板は完全に過疎ってますからね

こう書くと一方のポジは必ずスミフは販売スタイルが違う、と書く

この繰り返し

[1150: 匿名]

>>1147
情報操作されちゃってるね。昨年末時点ですでに1000戸売れてるよん！最近モデルルームも盛況みたいだし、後はイーストの低層くらいかな。ここを比較検討してないならこのスレにこなくていいのでは？別に買わなくてもいいと思いますよ！こんな割高マンション笑 ただいつだって後悔する人は色んな理由つけてふみだせない人なんですよね。