二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[844: 匿名さん]

しかし、

二重床・最上階・タンクレストイレ・財閥系etc,,,

これらのスレはどれも同じだなあ。

掴まされた者が妬み強弁する。必死に。

賢く冷静に控えた側はニヤニヤしながら議論を眺めてる。

[845: 匿名さん]

↑それは無理がありすぎ。www

1つくらいは買えればよかったのにネ、、。

[846: 匿名さん]

根太にも色々な商品がでてきているし、際の仕様にもよるのでフワフワがどうかは一該には言えませんよ。

直床はやはりどうしても埋伏させたり他にもきつい要素が多くつらいところがあります。
ただ、価格が抑えられるし階高圧縮も価格に反映できますから手がでますね。

[847: 匿名さん]

いつやるか全く分からないリフォームのために２重床が良いって言うのは馬鹿げている。

オレの周りには、たとえ水回りはそのままでのリフォーム（２重天井で十分）をした奴、しようとする奴
そして、水回りから全てを大規模にリフォームした奴、これからやろうとする奴はいない、聞いたことが無い！

[848: 匿名さん]

強弁。

[849: 匿名]

二重床支持者は床下に意味なく金かけて騒音を悪化させて何か良いことあったの？
何のために二重床にして、なぜ二重床を支持してるの？
誰しも出せる金は限られているのだら、どうせなら別なところに有意義に金をかけてほしいと思うのだが。

[850: 匿名さん]

悪化などしていない。直床のほうが騒音はひどい。

[851: 匿名さん]

だって都内で新築じゃ二重床以外の選択肢なんてほぼないし、好きで選んでるわけではないよ

[852: 匿名さん]

二重床に好きで住んでいるわけでもないし、良いこともなかったんだね。

高い金を出して、かわいそうな人たち。

[853: 匿名さん]

ブラウン管もいいかもしれないし、画質は上だと主張する人もいたけれど、
今は液晶しか選択肢ないでしょ？同じです。
今は直床マンションなんて長谷工か格安物件しかないし恥ずかしくて他人に言いづらいでしょ？
そういうことです。
直床の高級物件皆無だもんな。

[854: 匿名さん]

別に二重床だから高い訳じゃないだろ。
高いのもあるってだけで、安いのもある。

ここに出てくる二重床信者はほとんどが・・・。

[855: 匿名さん]

>>853
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

[856: 匿名]

このスレの直床さん、、、、
エッ直床？　な反応の友人にクドクド二重床の悪口と直床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティーでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと二重床ばかりになって売る時に目立つよ。

[857: 匿名]

なぜに直床はスポンジを貼る必要があるのか？

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

[858: 匿名さん]

>>856
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

[859: 匿名さん]

直床住人の方が書き込み数が圧倒的に多い。
書き込み内容も攻撃的で必死というか。直床は完全無欠で非はないと主張。

二重床住人は書き込みも直床に比して抑制された感じ。やはりニヤニヤして議論自体も楽しんでいそう。

直床住人は後がない情勢だからしょうがないか。

[860: 匿名さん]

即レスして見張っている直床の人いるねぇ。
もしかしてずーっと同一人物かな。怖い。

[861: 匿名さん]

なぜに二重床は高価なゴムクッションを使ったあげくグラスウールを敷き詰め合板を何枚も重ねばりする必要があるのか？

直床ならクッション１枚で済むというのに。

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

[862: 匿名さん]

長谷工以外は直床のマンションを作らず、ほかのデベは二重床のマンションしか売らないのですか。
それじゃ、ここでのバトルは意味ありませんね。
皆さん「長谷工はどうですか」スレに移動してください。


では、このスレはこれで
☆☆☆☆　完　☆☆☆☆

[863: 匿名さん]

あらあら、二重床信者さんたちがついに逃げちゃった。

まぁ最近じゃ二重床の優位性が完全崩壊してつまらんレスしかなかったからね。

ペアガラスも防音効果に優れてると思ちゃってる奴らが信者に多数混ざってたし…。

結局うまいことデべに掴まされちゃったんだなw

[864: 匿名さん]

議論が堂々巡りするのは、

①騒音対策までして天井高も低くしない２重床
②直床
③天井高が低くなって、騒音対策なしの２重床

価値的には、①＞②＞③の順だと思う。
ただし、価格も修繕費も①が一番高くつく
直床の人は、③の2重床を否定し、2重床は①を前提に話をする。

ただし、高級マンションでない限り、③の2重床が多いのも事実である。そのため最近の中古マンションでは、2重床をセールポイントにあげてこない。
また2重天井であれば、そこまで不便を感じないのも事実である。
どっちもどっちだと思いますよ。
私の結論は、①か②ならどっちもでいい。
マンションを選択するときには、③でないかだけ調べれば十分である。

[865: 匿名さん]

ニヤニヤ

深夜の即レス凄いねぇ。

[866: 匿名さん]

↑こんな風に皮肉ろうとするしか書く事無い信者w
毎日チェックお疲れwww

[867: 797]

ちょっとPCを見なかったのでお返事を。

水周りの変更をしたときに、クッションフロアとカーペットを全てフローリングに
貼りなおしました。
けれど、踵が痛い。
よく考えたら、事務所にしろ、学校にしろ、コンクリートむき出しでなくても、
Pタイルとかでも、素足（底の薄いスリッパ）は無理ですよね。
それと道理で、当時（平成になった頃）、フローリングをコンクリに直に貼ったら
騒音になりませんか？と工務店に聞いたら、「こんなもんです」でおしまいでした
ので、そのまま直に貼ってもらいました。
特に苦情はなかったけれど、足はすごく疲れた。
山道などをハイキングで歩くと枯葉のせいで足元がいい感じで歩いていて爽快です。
それと真逆だったわけです。

[868: 匿名さん]

シーッ。
直床防衛隊がきますよ。

[869: 匿名さん]

ウチもカーペット敷のマンションからフローリングへの引越しでしたが、足はいたくなりますねぇ。
スリッパ常用にしたら解決でしたけど。

[870: 匿名さん]

二重床の物件はいいよね。直床物件より部屋数が多いからね。

[871: 匿名さん]

＞８６５　８６５
このスレに、変質者が出没しているぞ！みんな、気をつけて！

[872: 匿名]

とりあえず「ニヤニヤ」って書き続けてる奴が１人いることは誰から見てもあきらかで気持ち悪い。
本人以外のガス派ですら加勢しづらい状況。

[873: 匿名さん]

↑スレ違いますよ。
ガスのスレでも忙しいのですか？
レスも1つでまとめて下さい。

[874: 匿名]

張り付いている人、直床でオール電化なんだ。。。大規模郊外長谷工？今晩もひとり暴れそうだね。

[875: 匿名さん]

なるほど！

[876: 匿名さん]

さすがにこれは恥ずかしい。

[877: 匿名さん]

このスレの二重床信者さん、、、、
エッ二重床なの？　な反応の友人にクドクド直床の悪口と二重床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと直床ばかりになって売る時に目立つよ。w

[878: 匿名さん]

↑さすがに苦しいよwww
オール電化派の俺ですら擁護できん。

[879: 匿名]

直床さんタイム始まるみたいだね。今夜も防衛、防衛。
ガスとか何なの？他板でも同じような行為してる？

[880: 匿名さん]

今日はさすがに恥ずかしい誤爆だから自重したらいいのにさ。我慢できずか。。。

[881: 匿名さん]

？？？

直床派で張り付いてるのが　ガスvsオール電化スレでも大活躍してるということか。

直床、オール電化に住んでいるからか。

[882: 匿名さん]

直床って床暖房どういった感じなのですかね。年代的に付いていないことも多そうですけれども。

[883: 匿名さん]

揚げ足取りに張り切る二重床信者w
機能面の話ではぐうの音も出なく書き込め無かったとみえ、
こんな時ばっか水を得た魚のようにはしゃぎ、むらがる。
茶化して誤魔化そうとしてる感がミエミエww

[884: 匿名]

ちょっと待て！
スレミスしたオール電化さんは二重床派では？

そもそも時代遅れの直床にオール電化なんて有り得るのか？

[887: 匿名さん]

直床ってハセコゥ以外でやってるの？

[888: 匿名さん]

２重床って関東とタワー以外でやってるの？

[890: 匿名さん]

結局2重床の利点ってほとんど無いんですよね。
田舎から出てきた人が、これが2重床か都会はすごいなぁって感動できるとか？
きっと、ここで2重床を必死に持上げてるのってそういう人なんだろうな。
かわいそうにね…

[891: 匿名さん]

常に持ち上げておかないと落ちちゃうからね。二重床は。

[892: 匿名さん]

田舎から出てきた父さんの私の家（二重床）と弟の家（直床）を見ての感想

おまえたちは、こんな犬小屋みたいに狭い家に４０００万も払ったのか！！
なんてことだ・・・

床の違いはわからなかったようです。

[893: 匿名さん]

いわゆる高級物件や良い立地には直床マンションが存在しないもんね。

[894: 匿名さん]

確かに無いね。それに直床マンションの仕様もたいてい微妙。

[895: 匿名さん]

お得意の高級物件には…が、出てきたね。
確かに首都圏の高級物件は二重床がほとんどでしょう。
でもここにいる二重床派の物件は…。

二重床が全部高級物件だと？ニヤニヤ

[896: 匿名さん]

何にも勉強しないで購入したマンションは直床でした。
不安です…。

[897: 匿名さん]

自分の部屋が直床か二重床か分かりません。
段差は全くないバリアフリーの部屋なんですが直床ですか、それとも二重床ですか？
天井高は２５０㎜です。風呂場の天井に潜れば一発で分かりますか？

[898: 匿名さん]

天井高が２５センチしかないと大変だね。とりあえず床の事も含めてデベに聞いてみたら？

[899: 匿名さん]

>>897
ベランダと床がほぼ同一面なら直床なんじゃね？

[900: 匿名さん]

知らない時点で直床なんじゃないの。

[901: 匿名さん]

直床でも駅近＋角部屋or最上階ならなんとかまだ価値を保てると思うよ。

[902: 匿名さん]

最近は連日深夜になると気持ち悪い書き込みの人が出る。
迷惑です。
直床称賛専用スレでも立てれば良い。

[903: 匿名さん]

天井高25センチ。隙間ですね

[904: 匿名さん]

＞自分の部屋が直床か二重床か分かりません。

床をバチで叩いて太鼓のような音がしたら二重床です。

[905: 匿名さん]

デベが財閥系で仕様が良ければ二重床です。

[906: 匿名さん]

何にも勉強しないで購入したマンションは２重床でした。
不安です…。

今日も頭上でバンバン・ドンドン・ブヨ～ンなどの太古の音が鳴り響いている・・・・（涙）
そんでもって、リフォームも将来、するかしないか全く分からないし・・・・（大泣）

[907: 匿名さん]

＞＞自分の部屋が直床か二重床か分かりません。

＞床をバチで叩いて太鼓のような音がしたら二重床です。

それは、手抜きの二重床。

フローリングの床を、押す感じで歩いて、少しフカフカ感があれば、直床。
比べれば、二重床との違いが分かると思うが。

二重床って、中途半端な板厚構成が(フローリングの下の板も含む)、多いですよね。
もう少し、厚くするとか、防震材貼り付けるとかすれば、随分違うように思う。

[908: 匿名さん]

>902
どのレスに対して言っているのか理解できませんが
ここはバトル板ですよ。
自慢の2重床がけなされるのが嫌なら見ない、
もしくは2重床称賛専用スレでもご自分でおたてになればいいかと。

[909: 匿名さん]

また直床センセの連投だ。
ワンパターンのオウム返し。
朝から晩まで張り付いて、、、いつ寝ているんだろ？

[910: 匿名]

>>908

二重床って自慢するものでもないかと。。。
もはや普通の仕様ですよ。

財閥系、タンクレストイレ、最上階などにも批判的なようですが、
直床住人で上記も否定的って、、、もしかして、あなた昭和の団地に住んでいるんでしょう？

[911: 匿名さん]

直床に変わるより良い床(素材・工法)の発表とかないのか？

[912: 匿名さん]

性能で議論になる時点で、二重床の負けだろ。
コストは議論するまでもなく二重床の方が高いんだから。

[913: 匿名さん]

直床の勝ちなのに世の中から直床は消えていく。
おかしいねえ。不思議だね。

[914: 匿名さん]

そう？　2年前くらいと比べたら二重床物件の比率減ってないか？
二重床はコストパフォーマンスが悪く市場から消えずにいつまでも売れ残り続けるから、そう感じるだけじゃん？

[915: 匿名さん]

電気ドリルで床に穴開けてみたらどうですか。
スポッと抜けたら二重床、ドリルの先っぽにコンクリの粉が付いてきたら直床です。

[916: 匿名さん]

直床さんって絶対に引かないよね。

終日一人パトロールして即レスで否定。

どんな背景なんだ？

[917: 匿名さん]

最近は長谷工でも二重床が増えてきているけど、地場の中小デベや工務店みたいなところでは探せばまだ直床物件ある。
地方や関西でもまだ直床はそこそこあると思う。
マンション立地という面では、、、、だけど。

[918: 匿名さん]

> フローリングの床を、押す感じで歩いて、少しフカフカ感があれば、直床。

これは違いますよ
騒音対策をしている2重床もフワフワです

この見分け方が有効なのは、安物2重床と直床の違いです
そしてこの見分け方が広がっているのは、安物2重床が多く出回っているからです
そのため直床の人の言い分もすごくわかります
2重床はコストがかかるため、細かなところで経費削減してい物件は多いですから

ちなみに私は2重床派で、我が家は、フワフワ2重床です

[919: 匿名さん]

都内だとレジデンスくらいしか直床物件は思いつかないな

[920: 匿名さん]

必死でアンチ=ひとりを主張してる信者が笑えるな。
がんばってパトロールしちゃってんの自分だと気付こうゼw

[921: 匿名さん]

また直床パトロールしている方いますねw
根太にも色々な商品が出ているので、また、際の仕様にもよるのでフワフワだけで一概にはいえませんよ。

[922: 匿名さん]

直床でも2重床でも大差ないでしょう
でも少なくとも2重床をまともに施工するには価格がかかります

天井高が同じだと2重床にすると階高があがりますから、そこそこの費用になります

例えば
①直床南向きVS2重床東向き
②直床納戸つきVS2重床納戸なし

でどっちが良いかではないのでしょうか？
きっちり施工されているならもちろん2重床が良いとは思いますが、そこに価格をかけるかどうかでしょう

[923: 匿名さん]

まぁ東京で新築探してる人には関係のない話だな、選択の余地なんて無いし

[924: 匿名さん]

直床の方が良いといっている人は

①直床で良い物件（自分にとって）に住んでいる人
②二重床で過去にひどい目に遭った事がある人

でしょう。

[925: 匿名さん]

施工は２重床のほうが直床と比べた場合楽かもね。
直床は下のモルタルを水面のように真平らにしないと床が波打ってしまう。
２重床は調整がしやすいので。。

[926: 匿名さん]

直床パトロール＝電化パトロール＝一人孤独

[927: 匿名さん]

次スレは(田舎マンション限定)ってタイトルにいれた方が、、。
確かに東京では直床無いから無意味。

[928: 匿名]

直床物件は、直床にして天井高を上げるというよりも
階高不足(ケチ)のため直床にせざるを得ないことがほとんど。現状は。
制約も多く田の字主体になってしまう。
二重床が高くつくと言うより直床が格安と言う方が正しい。
二重床がマストの地域は多いから直床は厳しい。

[929: 匿名]

↑
超嘘。

[930: 匿名さん]

Part2だけだけど、読んできました。
で、ウチは年収１０００万程度しか無いのでちゃんとした二重床の億ションは無理。
となると直床の方が良さそうですね。

[931: 匿名さん]

↑気を落とすな。パトロールは未明までだろ？
中古の年数たった物ならまだまだ直床が多いぜ。

[932: 匿名さん]

> 二重床が高くつくと言うより直床が格安と言う方が正しい。

まぁこれでも良いと思うよ
つまり2重床の場合、購入者は他の何かを犠牲にしているってことでしょ

> 二重床がマストの地域は多いから直床は厳しい。

こういう地域でなんちゃって2重床が多いから危険なのですよ。近くの物件が2重床だからとりあえず名目上2重床にしとけみたいな

[933: 匿名さん]

都内は新築は直床マンション絶滅気味だけど、埼玉や千葉ならちょっと前まで財閥系でも直床あったよ！
h社からみだったり、3年以上売れ残ったりだけど(汗)。
直床隊長ゴメン！

[934: 匿名さん]

932みたいなのを屁理屈と言う。あーいえば、こーいう。
文体、直床さんでしょ？

[935: 匿名]

>他の何かを犠牲にする

別に何も犠牲にしないんじゃないかな。
あなたより収入や属性が上の人、たくさんいると思います。

[936: 匿名さん]

何回か出てきてるけど、おさらいすると

床の性能は。。。

１位　億級物件に使用される二重床
２位　直床　
３位　なんちゃって二重床

って事でよろしかったですよね？

[937: 匿名]

二重床と二重天井、防音性能は全く異なるんですか？

[938: 匿名さん]

そりゃあ手抜きや安ーい二重床はダメだろうよ。
でも、スラブが普通にあって絶縁をちゃんととってあれば大抵は直より良いですよ。
二重床でフワフワは嫌がる人もいるので根太自体も様々なものがあるんです。
音も軽量は比較にならないし、重量も今の測定法では勝るよ。

[939: 匿名さん]

936さん、勉強勉強。

[940: 匿名さん]

次スレは

二重床vs直床　ｐart3(*田舎マンション限定)

首都圏特に都内ではバトルしようにも直床無いし、、。

[941: 匿名さん]

結局７６２さんの設計やってる友人の発言を
完全に否定できる人はいなく
直床の人は1人と決め付けたり
意味不明な発言をくりかえす人ばっかりなのね。

[942: 匿名さん]

立地が良ければマンションの床などダンボール貼りでも結構です。

[943: 匿名さん]

2重床って優れているんですよね？
なのになんでそんなに必死なんですか？

[944: 匿名さん]

なんちゃって二重床の方が必死なだけです。
二重床が悪い訳じゃ有りません。

[945: 匿名さん]

連投直床さんもういいよ。今晩くらいは寝なよ、、。
昨日も未明まで頑張って、連日だろ。週末は他のことしな。

[946: 匿名さん]

確かに都内なら新築直床って存在しないからバトルする状況ではない。
地方の状況は知らない。

[947: 匿名さん]

９４３ですが
２重床さんは連投もういいよっていう感じの連投されてばっかりですよね。
すごい必死に感じてしますのですが、なんでそんなに余裕がないの？
変な煽りばっかり入れてないで、２重床の良い所をもっと発言して
直床派なんてぐうの音もでなくしてやればいいのに、なんでしないの？

[948: 匿名さん]

直床先生は体力、気力が驚異的。防衛したままpart3突入か！期待！(何にwww)

[949: 匿名さん]

ぐう

[950: 匿名さん]

947さんはまずは焦らずに。どうでもいいじゃんこんなスレ

[951: 匿名さん]

なんちゃって直床は無いの？
以前、分譲賃貸の直床で水回りや収納など部分的に段差になると正に太鼓だった。すぐ脱出しました。

[952: 匿名さん]

ぐうの音。
とはまた、団塊な。実際に使うと新鮮。

[953: 匿名さん]

デベの物件説明で二重床のメリットとして「将来のリフォーム性」は良く挙げられているけど「防音性に優れている」ってあんまり書いてないね。

[954: 匿名さん]

直床さん、ガスオール電化スレでも戦ってる？(誤爆もしたの？)
少し休みなよ。本当に。

[955: 匿名さん]

>953
それしかないので煽るくらいしかできないのよね。

[956: 匿名さん]

こんどは"煽る"がマイ流行語なの？

[957: 匿名さん]

１名、すごい妄想信者が飛ばしてるねw

信じてた床がなんちゃってだった事が分かってショックだったのか？

余裕が無いね。ニヤニヤ

[958: 匿名さん]

あ、直床タイム始まった。また未明まで？

[959: 匿名さん]

都内(無ければ首都圏でいいや)に新築の直床マンション、どこがありますか？
できれば長谷工が無関係で(財閥系なら尚可)。
実際の物件で比べるのが一番いいよ。

[960: 匿名さん]

1人2重床のキチガイさんいますよね。
寝ろとか、直床タイムとか、
自分のやってることも見えないくらい興奮してるらしい…

[961: 匿名さん]

床比べるだけなら長谷工でもいいじゃん
自分の信じていたものが長谷工に負けるのだけはゆるせないのかな？ｗ

[962: 匿名さん]

即レスしてるよ。。。すげえな。

[963: 匿名さん]

わ。連投入られた。。。凄すぎ。

[964: 匿名]

長谷工
直床
オール電化に住んでいるのは本当ですか？

[965: 匿名はん]

千歳船橋は？

[966: 匿名さん]

９６１だけど即レスしちゃいかんルールでもあるのか？
この返答も即レスだけど文句いわれんのかｗ
ちなみに直床だけど長谷工でもオール電化でもない。
名古屋なんだがタワー以外で2重床探すほうが難しい。
ああ　サーパスとか2重床だったな　つぶれたけどｗ

[967: 匿名]

金曜夜の直床タイムでこのスレ埋めて次スレにして！
おやすみなさい

[968: 匿名さん]

埼玉なら長谷工三井とすみふが直床あった。
どちらも3年以上ダラダラ売ってる。まだ完売しない。

[969: 匿名]

名古屋なんですね。
それで東京の事情には詳しくないんですね。
東京には新築で直床マンションがほとんど無いのです。
直床マンションは、それこそ倒産デベ物件みたいな感じでイメージよくないんです。
都内(区内)に来てみるとわかると思います。

[970: 匿名]

名古屋には二重床がないのなら二重床のマンションにはお住まいになったことはないのですか。
ならば、非難ももう少し抑えたほうがいいです。
私は直床も二重床もありますが、必然的に二重床物件の方が仕様・設備もいいので快適で、音の問題も皆無でした。二重床もいいよ
　

[971: 匿名さん]

＞それで東京の事情には詳しくないんですね。
田舎者が数年住んだら東京気取ちゃってんのかw

建築には疎そうですね。

[972: 匿名]

一戸建てはみんな直床でしょ！？

[973: 匿名さん]

昔は直床、二重床両方あったんで結構判りやすかったんだけど、今はほとんど二重床。という事は「良い二重床」と
「ダメな二重床」で比較しなくちゃね。二重床だからって、自慢しててもむなしいよ。

[974: 匿名]

また未明まで。
よくやるよ。

[975: 匿名さん]

Ｐａｒｔ３のスレタイは　「東京　VS.　名古屋　マンション床対決」で決まりだな。　

[976: 匿名さん]

『名古屋』で
『直床団地』なの！？

地方都市なら素直に戸建てに住めばいいのに。
だから東京の二重床にからむ気持ちもわからなくはないけど。


カテゴリーが違う。
名古屋じゃあねえ、、
なーんだ。
みゃあみゃあ。

[977: 匿名さん]

信者さん朝いちレスお疲れ。
なんか必死に性能と関係ない話にもって行きたいみたいだねw

[978: 名古屋人年収２０００万]

>地方都市なら素直に戸建てに住めばいいのに

東京の人も率直に戸建にすめばいいじゃないですか？

[979: 匿名さん]

田舎者は直床好きってことが良くわかった。

[980: 匿名さん]

田舎でマンションってなんかかわいそう。

[981: 匿名さん]

二重床が糞レスで逃げに入ってるからそろそろ潮時かな（笑

[982: 匿名さん]

直床派は、そもそも糞レスしかしてないぞ（笑）

[983: 匿名]

名古屋
直床団地


この時点で脱力
もう何でもいい

[984: 匿名はん]

名古屋の団地から東京のマンションを論評するなんてマンガだぎゃあ！あほらし

[985: 匿名さん]

東京の二重床狂が名古屋直床派に喧嘩売るからだ。
あ～、なんちゃってなんちゃって、二重床最強～、二重床最善～、ほかの要素はどうでもいい。
ありがたや～ありがたや～　ってね。

[986: 匿名さん]

でも、直床マンションってそもそも糞マンションだよね。住み心地最悪だし。

[987: 匿名さん]

田舎出身東京在住がなんちゃって二重床にだまされちゃったって必死のレス出してたんだ。
名古屋の直床の人を閉め出そうとするなら田舎出身者も出ってってくれるかな？

[988: 匿名さん]

986のレスが、、985の「ほかの要素はどうでもいい、ありがたや～」を裏付けている件について

どう思われますか？

[989: 匿名さん]

散々なこといわれてる９６１名古屋のもんだけど、
人がちょっと即レスしただけで騒いでたくせに、即レスの嵐なんだが
自分の事は見えてないやつらの暇なやつらの集まりらしい。

しかし、やたらと東京のやつらが偉そうだなここ
仕事の都合で2年ほど東京住んだことあるけど
ただ人が多いだけの物価の高い場所だったけどなにがいいのかわからんが
それくらいしか人に誇れることがないのかね。

ついでに言えば、2重床には住んだ事はないけど、当時の友人が困ってたのは知っている。
まぁ　なぜか締め出しくらってるし、これくらいで消えるので
これからも永遠にがんばってくれたまえｗ

[990: 匿名]

連投のあげく逃げ出したのかな。
次スレまで耐えられずにまた連投するくせに。
連日朝から晩まで何役も飽きないなあ。

[991: 匿名さん]

>当時の友人が

はあぁぁ？(笑)

[992: 匿名さん]

安物マンションに住んでた友人の話だけで、二重床を批判していたとは笑止千万。

[993: 匿名さん]

直床支持者は、あのフカフカな歩行感が気持悪くないの？
ついでに直床は配管類を天井で引き回すため
かなり余裕あるプランじゃないと、部屋内に二重床では不必要なPSができるよ。

[994: 匿名さん]

>直床は配管類を天井で引き回すため

ふ～ん、とすると下水管も？
上階の住民のウンコも天井を流れてるの？

[995: 匿名さん]

お一人撤退したら随分と落ち着きましたね。
次スレもこのまま自重して欲しい。

[996: 戸建てバンザイさん]

>>995
上階のウンコが天井のあたりを流れているのは、マンションなら直床も二重床も同様です。
両者ともギョッとしてレスが途絶えたのでは。

[997: 匿名さん]

ウチは６０００万しないくらいの都内マンションの二重床だけど、この値段じゃなんちゃってじゃないよね。
見分け方なんかあるの？上階からの騒音は、まぁ、あるっちゃある程度。

[998: 匿名さん]

都内で６０００万以下のマンションですか。。。。
なんちゃってじゃないでしょう、なんちゃってじゃないよね、いや、おそらくなんちゃってじゃないです、うんうん。

[999: 匿名さん]

６０００万って最底辺の価格ですね。
そんな値段で、よく書込みできますね。

[1000: 匿名さん]

↑そうそう都心はウサギ小屋のくせに値段だけは天下一品なんだな。
地方の田舎から比べると小鳥小屋なんだけどワッハッハッハッハ

[1001: 997]

え、ぜんぜん書き込めますけど？
でも、その言い方だとウチはなんちゃっての可能性があるのかな？

[1002: 匿名さん]

一口に都内っても広いからねぇ。
階高と天井高からある程度わかるんじゃないかな。

[1003: 匿名]

>>６０００万って最底辺の価格ですね。

そんなの広さ次第だろ

[1004: 1001]

あ、ウチ2LDK。
あんまりちゃんと調べず買ってるから階高とか知らないけど床から天井まで2500かな？確か。
簡単に分かる方法ないの？

[1005: 契約済みさん]

名古屋で二重床の物件で契約したところです。
名古屋が地元ではなく東京、大阪、その他を転々と転勤しています。
これまで殆ど分譲用マンションの賃貸で住んできましたが、上階の音には何度も悩まされて遮音については半ば諦めています。今回、名古屋で已む無くマンションを買う覚悟をして色々と見て来ましたが、二重床は名古屋では本当に少ないです。

マンションは立地と環境が一番大きな要素。
名古屋では直底でもスラブ厚も大きく設備も高級な物件は確かにあります。
名古屋では直床だから悪い、二重床だから良いということは関係なく、最終的には立地や広さによって設備や価格が決まっていると感じた次第。

二重床の物件にしたのは、立地と価格帯、それによって決まる住民層が決め手でした。
決めた物件が直床だったとしても恐らくこの物件にしたと思います。
然しながら私と家族の趣味として床のフワフワ感がある直床には少し躊躇いがあったのも事実。
なんちゃって二重床があるなんて知りもしませんでしたが、このスレで二重床に問題があることが良くわかりました。

なんちゃって二重床か直床のどちらが良いか？
遮音、価格、リフォーム、感触などの切り口で別けてスレで議論して頂いていたので、それが最終的な答えです。
人によってどんな優先順位を持っているかは違うわけですから、だからどっちが良いというのは主観の問題。個人の優先順位によって結論は変わります。
私個人としては遮音の優先順位は低く、感触が優先しますので、遮音が悪くても二重床が良いとなります。

最後に名古屋vs東京の対決的なことを言っていた名古屋の方々、、残念ながら名古屋は田舎です。
東京と比べては行けません。感覚も感性も違うのは埋めようがありまません。これが私の個人的な実感です。名古屋が都会だと言っている名古屋の人々は世間知らずと映ってしまいます。

[1006: 匿名さん]

なんとなく・・・age。

[1007: 匿名さん]

じゃあ下げ

[1008: 匿名]

２重床うるさいよ
声とか空間音は聞こえないけど
足の衝撃音とかダイニングの椅子とか
子供の大型おもちゃを投げると
かなり響く。
太鼓現象っていうらしい。

[1009: 匿名さん]

直床も足音や大型おもちゃを投げるとうるさいけどねwww

[1010: 匿名さん]

音は床の種類よりスラブ面積の取り方の問題、いずれにしてもコストですね。

[1011: 匿名]

二重床は素材が何であれ色々選べるので確かに高級仕様には向いていますね。桜、竹、オーク、栗ほか、幅や素材（無垢とか付き板）をえらびません。また、床表面をきれいにならさなくても台のうえにコンパネ、フローリング材なので、多少床面が荒くても大丈夫。対して直床はウレタン素材のシートの上に合版の床材が敷かれますね。床面はきれいに馴らされます。出ないと凸凹しちゃう。さらにウレタンがショックを吸収しやすいように裏側に板がたわむように刻みがたくさん入っています。あのふわふわ感はそれが由来。板の厚みも薄い。どちらが遮音性があるかは階上の住人次第。機械的データはどっちかという結論は出ますが、残念ながら人が感じる騒音レベルとそれとは合致しませんね。高いマンションは実は内装がないまま売られることがあります。コンクリート打ちっぱなし。内装はご自由にって感じ。問題なのはほとんどのマンションが合版を使用していること。手入れをさぼっていると、日に当たるところや水に多くさらされる場所からしらっちゃけて表面が剥離。惨めな見栄えになります。個人的には無垢にこだわりたい。多少の傷は表面削り直しでいけて、一生使えますからね。

[1012: 匿名さん]

直床は寒すぎです。スリッパ履いても足が冷たい。床暖房が欲しい。団地は暖かかったなぁ…

あと、お湯が出るのが遅すぎる。どうゆう配管になっているのか…

[1013: 匿名]

床暖房をつければいいと思うよ

[1014: 匿名さん]

後から床暖房つけられるの（低コストで）？

[1015: 匿名さん]

>1012

それは直床のせいじゃなくて、単なる安普請だと思うが。

[1016: 匿名]

うちは直床のふわふわタイプですが冷たくないですよ。
むしろ賃貸時代の硬い床の方が冷たかったです。

[1017: 購入検討中さん]

直床の最大のメリット＝安い

これに勝るメリット誰か教えてくれ

なんちゃって金持ちの妄言はいらないぞ

[1018: 匿名]

床のグレードはまずはスラブ厚が重要で、同じ厚さなら二重がいいね。

[1019: 匿名]

二重もピンキリだからね。安い二重なら直床の方がいいね。

[1020: 匿名]

そうだね。確かに。
二重床でもあれだけ騒音被害の話が出るのは、
イメージとしたら椅子の上を歩いてるような
構造だからかな？

椅子の足に局所的に圧力が掛かってガタガタする
感じなのかな?

[1021: 匿名]

三井の直床ですが、騒音を感じたことがありません。もちろん周辺の住民によるところも大きいんでしょうけれども。

[1022: 匿名さん]

８カ月もレスがなかったのに。
再開するの？
あんたも好きねえ。床フェチなの？

[1023: 匿名さん]

野村の二重床ですが、騒音を感じたことがありません。もちろん周辺の住民によるところも大きいんでしょうけれども。

[1024: 匿名]

うちも野村の二重床だけど、音はかなり響きます…。
音に関しての注意がよくエントランスに貼ってあったり、総会で議題になるので他の住戸も響いてるのだと思います。
前は直床だったけど、音は気にならなかった。やっぱり二重床の方が音が響きますね。
もちろん住んでる人にもよるんでしょうけど。

[1025: 匿名さん]

長谷工の直床です。
上階の子供（小学生中、低）2人の走っている足音が聞こえることは
ありますが、気になるほどではありません。また隣と上階のピアノの
音も室内にいたら聞こえることはありません。
（ベランダに出た時に聞こえることがあります）

[1026: 匿名さん]

＞長谷工の直床です。

二重床なんて少ないでしょ。施工がそこならw

[1027: 匿名]

直床は階高をごまかすテクニックです。
居住性はもちろん将来のリフォームや間取り変更のカギを握るのは天井高ではなく階高です。
床下の空間がない「直床」と呼ばれる方法は、給排水、ガス、電気配線などのスペースがないため、必要なところだけ床仕上げを上げたり、床スラブを下げたりして対応します。そのため配管スペースが限定されます。
水周りだけ床が上がっている住まいでは、その床段差が高齢者や小さな子どもの家庭内事故の原因になることがあります。

[1028: 匿名さん]

1025の長谷工直床です。

>>1026
>二重床なんて少ないでしょ。施工がそこならw
‘少ない’ってぐらいなだけで‘ない’訳じゃないのですから、敢えて直床って
言わないとわからないでしょう。

>>1027
>水周りだけ床が上がっている住まいでは、その床段差が高齢者や小さな子どもの家庭内事故の原因になることがあります。
ウチのマンションの場合、床段差はありません。今時、床段差のあるマンションは
希少でしょう。

[1030: 匿名]

うちもプラウドの二重床、二重天井だけど音は響きますね。
安いプラウドだからかなぁ？最近のプラウドはコストダウン仕様だとよく聞くけど…

[1031: 匿名さん]

全部は読んでいませんが，一言。参考になればうれしいです。

１）直床と二重床，製品コストは直床の方が安いです。ただ工事費用とすれば同等というゼネコンさんもいます。
管理能力の高低により，その辺は異なるようです。

２）財閥系のマンション（大手ＤＶ）と地方の地場ＤＶ。二重床に関して言うとほぼ同じものを使います。
違いは壁際の納まりぐらいでしょうか（これで遮音性能は大きく変わります）

３）ＪＩＳ規格で定められた測定方法で上下階の遮音性能（床衝撃音遮断性能）を測定するろ直床の方が圧倒的に
　　有利です。でも生活実感とはほとんど関係ありません。業界内では有名な話です。

４）二重床は施工や納まりによって性能に大きく差がでます。直床は差は出にくいかな。二重床の場合，同じ製品でも
　　２ランクぐらいは変わります。逆に直床では難しいＬＬ－３５（フローリング仕上げ）なんてデータもあります。
　　ちなみにコンクリートの厚さは２００ｍｍです。

５）マンションを購入する方へアドバイス。専門家の意見は鵜呑みにしないこと。なぜなら設計事務所，コンサルタント，ゼネコン，ディベロッパーの人の９割以上は音のことなんかわかっていません。真逆のことを平気で言っている人も大勢です。

[1032: 住まいに詳しい人]

まったくそのとおりです。
有名なマンション評論家（？）さんの書いた記事を見ると、それを鵜呑みにしてマンション選びをする一般消費者がいることを思って可哀想になることが度々あります。

[1033: 匿名さん]

＞1031

長谷工の二重床と鹿島の二重床だったら
断然、鹿島の二重床の方が遮音性が高いってことでしょうか？

[1034: サラリーマンさん]

薄いスラブ厚や、共振する周波数がある場合、施工不良を除いて、原理的に、二重床の方が
聞こえにくい（響きにくい）と思います。

　　・二重床の方は「二重床なのに」聞こえてしまう
　　・直床の方は「直床だから」ある程度聞こえてもしょうがない

と、無意識に思っている場合が多い（二者の求めるレベルが潜在的に異なる）ために、
このようなバトルになるのがほとんどではないでしょうか？

[1035: 匿名さん]

＞薄いスラブ厚や、共振する周波数がある場合、施工不良を除いて、原理的に、二重床の方が聞こえにくい（響きにくい）と思います。

残念ながらそれは錯覚でした。二重床は原理的に共振をおこすので騒音が悪化します。

[1036: 匿名さん]

このスレそもそもからおかしい。

＞直床を支持する書き込みも増えています。

「直床を支持する専門家が増えた」とか、「直床を支持する研究結果が増えた」とかならともかく、
「書き込みが増えた」って言われても、「だから何なの？」で終わり。

[1038: 匿名さん]

みなさんを拝見していると、優劣はその他の諸条件にも左右されるようですが、設計・施工面ではなく、

　「二種類の床別の騒音苦情件数」

といった、音に関する「結果」（アウトプット）の、床別データってありませんか？

[1039: 匿名さん]

二重床最悪。
賃貸のほうが静かだった。
子供の足音が響く以前に、普通に歩くだけで響き渡る。

[1040: 匿名さん]

それは二重床では仕方のないことなのです。我慢してください。
大手ゼネコンや各種研究機関も二重床が重量床衝撃音を増幅させるとして対策に乗り出すほど、二重床には騒音面でのネガがあります。

[1041: 匿名さん]

そうなんだ。

うちは二重床だけど、全く音は聞こえない。

前に住んでた築30年の賃貸は直床で凄かった。
人がどこからどこへ移動しているのか丸わかり。

上階の住民に恵まれたのかな。

[1042: 匿名さん]

>築30年の賃貸
って時点で建築物のレベルが違うから、直床か二重床の話じゃなかろうに。

[1043: 匿名さん]

1000レスを超えたので、次スレッドに移りましょう。
お疲れ様でした。
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