二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[701: 匿名さん]

床見ない床見ない連呼していますが、、、、。

そんな人いますか？

直床だと値段付かないは言い過ぎでしょうが、検討から外されることは多いですよ。

[702: 匿名さん]

>検討から外される

値段つかないで間違ってないだろ。
オレは中古掘り出し物狙いで直床専門だがね。

[703: 匿名さん]

> 床見ない床見ない連呼していますが、、、、。
> そんな人いますか？

見るのは、見ると思いますが、決め手としての優先度はかなり低いでしょうね（笑）
中古で築年数がかなり古い物件で、最初からリフォームすることが前提の人なら、気にするかもしれませんけどね（笑）

リフォームするにしても、水周り移動させないなら、特に2重床である必要ないですしね（笑）
それなら、天井高があるほうが、融通は利きますよ。

[704: 匿名さん]

（笑）
ばかりつけていると○○っぽいですからお止めになった方がいいですよ。

そんない必死にならなくてもあなたが直床大好きなのはよく分かりましたから。
でも、残念ながら世間はあなたと同じ人ばかりではないのです。

うーん、直床、、とマイナスイメージの人がほとんどですよ。
ヤッター！！直床！！ラッキーなんて人多くはないでしょ？

[705: 匿名]

首都圏ではこの数年間、高級物件で直床はまず無い。
長谷工がからんだり、リーマン前後の郊外物件、格安物件なら目にする。

そういうことだと思います。
何を言っても直床マニアは聞かないのだろうがリフォーム時に制約でるのは間違いない。売却時も下げざるを得ない。
まるで液晶とブラウン管の戦いだ。

[706: 匿名さん]

>直床マニア

こんな奴いないよw
いるのは業界に踊らされる初級・中級マンションマニアだけだろ。
要るんだか要らないんだかわからんものを半端な知識を褒めてくれる営業に
うまくのせらせ買わされてんのに、得意げに喜ぶバ カ面が毎回笑わせてくれるw

[707: 匿名さん]

↑マニア（笑）

[708: 匿名さん]

↑必死な奴が早速釣れてるw

[709: 匿名さん]

↑2匹目ww

[710: 匿名さん]

東京は二重床しかほぼ選択肢が無いですよね、私自身は立地重視で構造とかは
あまり気にしないので今はこれがトレンドなのだと諦めております

[711: 匿名さん]

見事に言い当てられた事をちゃかしてスルーはダメですよ。
はい、初級、中級レベルマンションマニアの二重床信者の返答は？
なぜ二重床がそんなにいいと思いこんだのかい？

[712: 匿名さん]

↑こういうのがマニア（笑）ってこと？

[713: 匿名さん]

直床が最上にきまってるだろw
業界に踊らされる初級・中級マンションマニアが得意げに喜ぶバカ面が毎回笑わせてくれるw
真の高級と言うもんが理解できないのかね？

[714: 匿名]

直床マニアってなんだか怖いな。

[715: 匿名さん]

>>710
別に諦めるって程の事じゃないでしょ、たかが床で。
しかし二重床信者ももはや得意げに良さをアピールできないぐらい欠点の多さが露見してきたな。　
712、713みたいなレスしか出来なくなった。
信じてたのに裏切られた感じなのかな。

[716: 匿名さん]

> 何を言っても直床マニアは聞かないのだろうがリフォーム時に制約でるのは間違いない。売却時も下げざるを得ない。

ちなみに、私の家は2重床ですが、別に直床でもよかったですけどね。
他の人も書いていますが、直床にすることにより天井が高くなるなら、そっちのほうが良かったですよ。

リフォーム時に制約は受けますが、それほど水周りまで大きく変えたいですか？リフォーム性だけなら、さほどメリットを感じませんけどね。それによって価格が上がるぐらいなら全く必要ないとは、少なくとも私は思ってますよ。

[717: 匿名さん]

数十年後にリフォームするときに水回りも換えてみようかと思った時にやっと、
「二重床でよかったね」ってときが来るよ。だからくよくよすんなよ。

[718: 匿名さん]

よくわかっていますね。
全く二重床信者には閉口する。
たかが床でマンションの格は左右されないから(笑)
都心部や億物件に高額出して二重床買うのは初級マンションマニアだね(笑)
時代は直床に向かう。
直床は裏切らないからな。

[719: 匿名さん]

どうだ？
何か反論してみろ。
二重床信者はまたスルーか？

[720: 匿名さん]

本当。怖い感じ。

[721: 三流デベの独り言]

貧乏リーマンに売るには安くなければならん。
となると階高はとれん。
天井高は２５０以下になっても二重床を喜ぶ客が多いみたいだ。
結論：当社の物件は（なんちゃって）二重床です！

[722: 匿名さん]

騒音スレにも出ていますが、二重床より直床の方が生活音が響かないようですよ。

[723: 匿名]

二重床は生活音が太鼓現象になってしまうだとか…

[724: 匿名さん]

直床の勝ちイィィ！　直床！直床！

[725: 匿名]

もうすぐ都心の億ションも財閥系も直床になるはず。
直床が最高。

[726: 匿名]

二重床マンションの子供の足音に苦しんで引っ越しました。
太鼓の音と同じように音が増幅される感じ分かります。それが頭上でしてるんですから…｡酷い時は天井が振動で揺れて見えるようでした。直床の方がよっぽどマシだと思います。

[727: 匿名]

直床が再びスタンダードになるのはいつごろでしょうか？

[728: 匿名さん]

すでになっています。
直床が王道です。

二重床なんて初級者のみです。
高級物件は二重床がほとんどですが、あんなもの初級者向けです。

[729: 匿名さん]

具体的にはどの物件すか？東京エリアで教えてもらえると助かるのだが

[730: 匿名]

初級・中級マニアほど二重床にこだわる(笑)。
とにかく直床が勝ち。

[731: 匿名さん]

あくまで個人的な感想ですが直床、二重床両方の物件住みましたけどどちらもあまり
変わらなかったですね。今も都内で物件探してますが、二重床しかほぼ選択肢無いので
そちらを購入することになると思います。

まあこれが今の流れなのでしょうね

[732: 匿名さん]

いや、違うな。
今や流れは直床だって。
すぐに直床が席巻する。

[733: 匿名]

正直いって直床にして天高とってくれた方が良いのに…と思う物件は数多い。

[734: 匿名さん]

都内の直床の物件どこかありませんかね

[735: 匿名]

直床の高級マンションを教えてください。
住みたくて探しているのですが、直床のマンションは低グレードな物件ばかりでまともな生活ができそうにありません。

[736: 匿名さん]

はいはい。
そういうことは直床マンションVS二重床マンションってスレでもたててから言おうね。

[737: 匿名]

本気で探しています。茶化したいひとは迷惑なのでやめてください。誰か教えてください。

[738: 匿名さん]

つまりはスレ違いだね。
質問板へどうぞ。

[739: 匿名さん]

直床が王道ですなんて言われても直床のマンションなんて都内の新築ではほぼ存在しないから教えられないだけだよ

[740: 匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋という高級マンションがあります。もちろん直床ですよ。ご検討ください。

[741: 匿名]

一昔前のできるだけ天井高を上げることが流行った時代の中古マンションには直床が結構ある。

今は騒音がより重要視されるようになって天井高を抑えてでも二重床にするようになった。
もはや騒音問題の少ない一戸建てですら二重床が標準な時代。

[742: 匿名]

レジデンスは有名ですよね。他にないですかね？

[743: 匿名さん]

>今は騒音がより重要視されるようになって天井高を抑えてでも二重床にするようになった。

残念ながら騒音を減らしたいなら直床を選ぶべき。
上階からの騒音に対しても、部屋内からの騒音に対しても。
騒音の元になるペラペラの二重床を好んで採用しているのなんて関東地区のマンションだけ。
二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの。

[744: 匿名]

ザ・レジデンス千歳船橋は直床のくせに天井が高いわけでもない残念物件

[745: 匿名さん]

たしかに、ザ・レジデンス千歳船橋は高級マンションですね。世田谷だし、憧れます。

[746: 匿名]

>743
ちなみに空気層よりも遮音効率が良い床材質って何があるのですか？

[747: 匿名]

>>二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの

いやだから選択肢が無いんだってば。床の仕様のために関東から引っ越すわけにいかないので・・

[748: ビギナーさん]

>二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの

そうだったのか・・・

[749: 匿名]

二重床は天井高よりも遮音性を重視するようになったデベロッパの意向。
つまりはニーズ。
さらに言えば多数派の意思。

[750: 匿名]

二重床のような固体-空気層-固体は音の伝播抵抗になるから遮音効果が高い。

[751: 匿名さん]

2重床って関東だけなんじゃ？
うちの地方は財閥系だろうが直床、むしろ直床のほうが安心する。

[752: 匿名さん]

>>750さん
その理論だとペアガラスも固体-空気層-固体だから防音性が高そうに聞こえるけどそうじゃないよね？
太鼓も固体-空気層-固体で共鳴現象(太鼓現象)をおこし、音を大きくしてる訳だから。
固体-真空層-固体なら響きづらいんじゃない？

ちなみな、固体-空気層-固体だと保温効果は高いけどこの場合、中の空気層は乾燥空気にする必要が有る。
ペアガラスはもちろん乾燥空気。水分を含んだ空気の場合、中側が酷い結露になるからね。

二重床の場合、どうなんだろうね？

[753: 匿名]

ペアガラスもシングルガラスより遮音効果高いでしょう。

太鼓って（笑）
二重床だと自分の足音が自分に響いてますか？（笑）

音は異なる物体間を伝わる際に抵抗があります。
身近な例に例えますと、直床は糸電話、二重床は糸の無い糸電話、です。

[754: 匿名さん]

＞751
直床が安心ってどこの田舎だよ（笑）
そんな田舎は、戸建が基本だろ。
狭苦しいマンションなんて、よほどじゃないと住まないよ。

[755: 匿名さん]

↑
本気？　これって直床派による、フリだよな？

[756: 匿名さん]

＞ペアガラスもシングルガラスより遮音効果高いでしょう。
ちゃんと調べた？それはないよ。真空ならありだけど。

＞太鼓って（笑）
＞二重床だと自分の足音が自分に響いてますか？（笑）
太鼓も音が自分に響いてる訳じゃないけど。

＞身近な例に例えますと、直床は糸電話、二重床は糸の無い糸電話、です。
ぜんぜん例えになってないよ。糸の無い糸電話は周りが囲われてないから。

[757: 匿名]

共鳴すると下にも上にも響きますよ。
そんな施工しているなら欠陥ですけどね。

＞糸の無い糸電話は周りが囲われてないから
意味不明です。

[758: 匿名]

東京で新築直床のマンションなんてほぼ皆無だし
都内では直床＝コストカットってイメージが定着したので当分は無理かと
どっちが優れてるのかは知らないけど...

[759: 匿名さん]

＞糸の無い糸電話は周りが囲われてないから
＞意味不明です。
例え自体が意味不明だからね。

糸の無い糸電話だと共鳴する場所がないって事でしょ。
二重床やペアガラスは側面がある囲われた空間だからね。

[760: 匿名]

じゃあ二重床は断熱効果はあるってことか

[761: 匿名さん]

そもそも二重床の空気層は密封なの？

[762: 匿名さん]

名古屋ですが、直床ばっかりですね。
前に住んでた大阪も直床のほうが多かったです。
東京から見れば田舎ですけどね。

設計やってる知り合いに聞いてみたけど
防音効果はたいして変わらない。むしろ直床のほうが安定してる。
コンクリ面の仕上げの悪さをごまかすことも2重床にはあるよ。
だそうです。

ペアガラスを防音効果大って考えているような人たちが、
騙されて2重床買っちゃうのですね。

[763: 匿名]

直床でもいいけど柔らかいフローリングが嫌なんだよな

[764: 匿名]

無駄なコストをかけてわざわざ騒音を悪化させている二重床を買うなんて嫌だ。

[765: 匿名さん]

都内に住んでたら、ビンボくさい直床マンションには住めません。
田舎は知らないけど。

[766: 匿名さん]

　　　　　　　↑
そうそう、こーゆー人もついつい二重床にしちゃうんだよね。
残念だね。

[767: 匿名さん]

結論は騒音に対して二重床も直床も何一つ変わりはないが、
二重床は気休め程度でしかない！と言う事で正しいですね。

[768: 匿名さん]

結論は、直床マンションはビンボくさいってことでいいですね?

[769: 匿名さん]

いいです。

[770: 匿名さん]

>都内に住んでたら、ビンボくさい直床マンションには住めません。
>田舎は知らないけど。
実家に電話して聞けば良いじゃんw

[771: 匿名さん]

だね。
でも実家は戸建だから。
田舎でマンションは狭苦しい。

[772: 匿名さん]

今2重床に住んでいます。
分譲物件で10年前,
よいといわれて購入しましたが
床はキコキコなるし二階の音も響きます
最近床板も浮き上がってきてはがれてきました

二重床、二重天井は高級マンションには絶対…みたいに言われていますが、
最近はどうもそうでもないらしいですね。
４～５年前はピークだったそうですが、やはり音の響き具合が二重床はすごいらしく、
どこへ行ってもその話題は出ますね。
下に響くと言うよりも上に響くことが多いみたいです。
特に金属音、スプーンなどを落としたりする音とか。。。

ですから今はわりと二重床に拘らず、どちらかと言えばスラブ厚や
コンクリを全体に使っているかを気にした方がいいみたい。
コンクリでも空洞部分を作っていたらあまり良くないようですよ。

二重床だけど直床のほうが良かったな。結構うるさいぞ。特に横方向に響く。

[773: 匿名]

>759
ほうほう、それでは筒で囲った糸電話と筒の両端にカミコップをつけただけのもの

どちらの音が聞こえるかな（笑）

[774: 匿名さん]

だから、例えが面倒くせぇよ。

ペアガラスが防音性に優れてるって言ってる時点でお前が負けてるよ。

[775: 匿名]

音の関係は直床も二重床もあまり関係なさそうですが、直床の場合床下の配管はどうなっているんでしょうか？
直床でもバリアフリーがかのうなのでしょうか？

[776: 匿名さん]

＞772

直床だろうが二重床だろうが、安物マンションはダメだよ。安物に住むヤツが悪い。

[777: 匿名さん]

直床でもバリアフリーって今では普通じゃない？

[778: 匿名さん]

じゃないよ。
だから直床はイヤ。

[779: 匿名さん]

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。

やはり梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

[780: 匿名]

野村の一戸建てのページを始め、どのハウスメーカーも二重床や二重天井の説明の理由に遮音性をあげてますけど。

[781: 匿名]

バリアフリーの直床があるなら、配管はコンクリートの中ですか？

[782: 匿名さん]

直床が遮音性が高いって、ただの都市伝説らしいよ。

[783: 匿名さん]

マンションの騒音レベルでの最大要素は、上階の住民の性能である、床はあまり関係しない。

[784: 匿名]

都市伝説を名だたるハウスメーカーが信じてるんだ〜

[785: 匿名さん]

名だたるハウスメーカーってたとえば?
近所の工務店とか言わないでね。

[786: 匿名さん]

戸建に直床はないだろー
それとも、あるの？
「コンクリート土間」とか言わないでね。

[787: 匿名さん]

予算が足りなくて泣く泣く直床にしてもらったんじゃない?
それをハウスメーカーのせいにされても（笑）

[788: 匿名さん]

最近のマンションの場合は、直床でも、バリヤフリーで
水周りだけは2重床になってるのが普通でしょ。
後は2重天井にさえなっていれば、デメリットは
「大規模リフォームで水場の移動ができない」くらいでは？
ああ、後は「ふわふわ」があるか(笑)
この2点が問題ない人は直床のほうが、問題の起こる確率は少ないでしょうね。

[789: 匿名さん]

リフォーム性？
直床でも水回りを移動したければその時に二重床にすれば良いだけの話。
どうせ水回りを移動するような改装は直床にせよ二重床にせよ全改装に等しいわけだから普通にできる。

[790: 匿名さん]

というか、直床はフワフワだから嫌。

[791: 匿名さん]

そう、直床を否定するにはもうそれしかない。

ちなみに俺は歪みがないのに柔らかいあの歩行感は結構好き。
二重床は床板が歪み過ぎで嫌。通路を歩くと食器棚から食器が動く音がするような仕様が大半だし。

[792: 匿名]

直床のレジデンス見てきたけど段差多すぎて萎えたよ。

[793: 匿名]

騒音問題を考えたら直床なんて有り得ないW

[794: 匿名]

直床直天井
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26990/3/

[795: 匿名さん]

せっかく深夜に擁護連投するんだからPC用も貼れよ。
ハズカシイな。

[796: 匿名さん]

同一と決め付けちゃうあなたが恥ずかしい

[797: 匿名さん]

大規模リフォームではありませんが、洗濯機の排水溝を３０センチほど移動しようと
思っていただけなのに、工務店からＮＧがでました。
排水管の出口（排水溝）がコンクリで埋まっているから、はつって動かすか、そこから
さらに床をあげて回すかしなければならないから、現実的に無理と言われました。
はつる→音がすごいし、他の床への影響も
床をあげる→全部あげたら天井低くなるし、一部上げたらバリアフリーにはならない
　　　　　　例の場合はクランクができてしまうので詰まりやすい

いまは水回りだけでも二重になっているのですか。
せめてそのくらいでないと本当に大変です。

[798: 匿名さん]

>>778
きっぱり否定すんなら、もうちょっと調べよう。

[799: 匿名さん]

>>797さん
配管がコンクリの中に埋め込まれてる昔のマンションではありませんか。
もしそうなら、配管の交換は。。。
知らん顔して、人に転売しちゃうほうがよろしいかも。

[800: 匿名さん]

やっぱ不便なんだな