二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[601: 匿名さん]

でも結局498の時と一緒で、579には誰も反論できないんだよね。
日雇いだとかバイトとかは言えるけど。

[602: 匿名さん]

バトル板らしい盛り上がりですね～

時代遅れの設備　VS　問題を抱えた最新設備

永遠に終わらない水掛け論スレの典型だね。

どっちもガンバレ～

[603: 匿名さん]

フワフワした床じゃないだけでも二重床が良いなぁ～

お客が家に来るたびに驚くんだもん。

そのたびに、
「下の階に音を伝えないためにフローリングの下に防音材が敷いてあるの。」
って説明するのが、超ウザイ。

無理にでもスリッパを履かせるしかない（笑）

防音は、一戸建てと直床にしか住んだことが無いから分かりませ～ん。

[604: 匿名さん]

床なんてどっちでもいいじゃん。

みんな暇だね～　
俺もか（笑）

[605: サラリーマンさん]

>みんな暇だね～　

本当に（笑）
昼休みまだかな・・・

[606: 匿名さん]

安い二重床でギシギシ音がする説明をする方が、よっぽどウザくないですか？

[607: 匿名さん]

直床って建物全般で一般的なだけで、特に時代遅れな設備じゃないでしょ。
二重床って住居にはあまり採用されてなかっただけで、最新設備じゃないでしょ。

[608: 匿名さん]

よく知らない人には、最新設備に思えるんだろな。二重床って。

だから造りの酷い二重床マンションが乱立してしまったのだけど。

購入検討中の皆さん、入居してから後悔しないようシッカリ見極めて下さいね。

[609: 匿名さん]

実際は、安普請マンションは直床なんだけどね。ここで言うような、安普請二重床物件なんて存在しない。

[610: 匿名さん]

見極めたくても、
直床を選ぼうとすると極端に物件選択の幅が狭まるんですよね。

しかも、こう、何というか、
下のほうに狭まるというか…

[611: 匿名さん]

大手デベや多くの消費者は騙されてる。自分の意見が正しい（笑）

[612: 608です。]

えーと、直床を選びましょうと言いたいのではなく、二重床は当たりハズレが発生しやすい工法なので
よく見極めて信用できる物件を選びましょう、と言いたかっただけです。

[613: 匿名さん]

もう、長谷工本社に直談判する段階に来てると思う。

「こらっ！お前らが安マンションばっかり手掛けるから、こっちは戦いにくくてしょうがないんだよ！
少しは高いマンションの注文も取って来い！」
って。

[614: 匿名さん]

よく勘違いしている人がいるんだけど、直床を選べなんて言っている人はわずかだよ。要は二重床しかないのなら
その二重床の仕様や性能を十分確認して物件を検討すべき、それに加えて直床の選択も検討する、というのが二重床懐疑派と呼ばれている人の主張。二重床ならどんな物件でも直床物件よりもいい、というのが信者と呼ばれている人の主張。

[615: 匿名さん]

>安い二重床でギシギシ音がする説明をする方が、よっぽどウザくないですか？

直床に住んでるので二重床がギシギシ音がするのかどうかわかりませ～ん。
でも、うちの床も時々「ピシッ」って音がしますよ。

[616: 匿名さん]

>それに加えて直床の選択も検討する、というのが二重床懐疑派と呼ばれている人の主張。

違うよ。

二重床懐疑派の主張は、
世の中の二重床はほとんどが「なんちゃって二重床」だから、なんちゃってよりは直床のほうが良い。
ですよ。

それに加えて直床の選択も・・・なんて穏やかな事は言ってないでしょ。

[617: 匿名さん]

いや、軌道修正を始めたんですよ。

[618: 匿名さん]

二重床のほとんどがなんちゃってだ
という根拠が示せなくて。

[619: 匿名さん]

直床＝長谷工
ですら崩れつつある。

長谷工よ。お前も二重床か・・・

[620: 悩んでいます。]

家は２重床ですが上階の騒音に日々悩まされております
これってダメな２重床でしょうか？

[621: 匿名さん]

>>620
二重床だろうと直床だろうと、完全な防音は無理。
しかし、最近の新築分譲マンションにおいては、正直なところ、床の仕様にかかわらず、昔の様なひどい物件は無くなったと思う。

そうは言ってもおこる騒音問題。
これは、上の階、もしくは左右の家によって決まると言っていい。

クレームに行くと必ず言われる「普通に暮らしているだけですが・・・」という台詞。

　かかと落としでガンガン歩いても、子供が走り回ったりジャンプしても、ダイニングの椅子をギーギー引きずっても、引き戸を勢い良くバシンと閉めても、その人にとっては普通の事。
　こういう人にかかっては、二重床も直床も、全く関係ない。

[622: 匿名さん]

終了

[623: 匿名さん]

実は直床＆直天井が最強だったりして

昔の団地仕様　左右もコンクリートだったし夏場ヒンヤリ

音も気にならなかつた

[624: 匿名さん]

音は聞こえまくりだったが

[625: 匿名]

>>621

いろいろ言いたいことあるだろうけど621の言う通り。

よって色々考慮して引き分け！

[626: 一住民]

>>623 さん

室内で音が反響しまくりで、よその家の音など気にならなかった・・・。
ということでは？

[627: 匿名さん]

>626
>よその音など気にならなかった

最強じゃん！

[628: 匿名]

621の言うとおりなのかも
自分が住んでるところがいいって思いたくて
ちょくちょく見てたけどそう考えた方が気が
楽だし・・・
うちはうち！って言い聞かせてもうここ卒業
します

[629: 匿名]

すげー。
621の一言により意味の無い論争に終止符打たれてる。
お見事！！

[630: 匿名さん]

>629
無意味な糞バトルがようやくおさまったちゅうに

ageんな！

[631: 匿名さん]

昔気にならなかったのは気密性の問題で他の音が結構聞こえてたからでは？

[632: 匿名さん]

>>623
足音はすごいよ。いまの物件の方が防音性はあきらかにすぐれている。

[633: 特命]

上げ

[634: 販売関係者さん]

二重床、直床関係なしにマンションが売れない（泣）

[635: 匿名さん]

厳しいご時世ですからね。
がんばれ、がんばれ、営業さん！

[636: 匿名はん]

兄弟が集まったら、幼稚園児くらいの子は椅子やソファの上から１メートルくらいジャンプしていました。面白いのでしょうね。フローリングだとドーンと来ますよね。

[637: 匿名さん]

日本人ならやっぱり畳ですね。

[638: 匿名さん]

和室ないと、さみしい。
和室好きです。

[639: 匿名さん]

こらこら、むやみに上げるでない。

[640: 匿名さん]

シーン・・・ていいな。

[641: 匿名さん]

一部屋は和室いるね。畳でごろーん。

[642: 匿名]

二重床のメリットはリフォームしやすいの一点だけ？

[644: 匿名]

それが重要！

[645: 匿名さん]

リフォームなんてそんなにするもんか？

[646: 匿名さん]

直床式住居はそろそろ歴史の教科書に載るのかな（笑）

[647: 匿名]

やっぱり、縦穴式に住みたい。

[649: マンション投資家さん]

「直床」と「二重床」を比較してみました。
スラブ厚が同じで、スラブ間も同じ。全く同じ条件かつ一般的と思われる条件下での比較です。

●室内の高さ
　直床＞二重床

●施工費
　直床＞二重床
　→部材コスト、手間コスト、何れも二重床のほうが余分にかかる。

●遮音性
　直床＞二重床
　→二重床は音が減退する空間があり、高音遮音性がある。しかし、それゆえ太鼓現象もあり、重低音に弱い。
　→直床は床面がスラブにべた貼りしてあるので、音がスラブ全体に分散（拡散）する。二重床はピンポイント。

●床の沈み具合
　引き分け
　→直床は直貼り特有のふわふわ感が有る。
　→二重床は根太間のたわみがある。希に根太折れが起こる。

●床の劣化
　引き分け
　→直貼りの「経年の沈み」に対して、二重床には「根太劣化」がある。

●床の平坦性
　引き分け
　・直床はスラブ仕上げ面が直接、床の平坦性に影響する。
　　→スラブ仕上がりの管理が厳しいため、平坦性は一般に高い。
　・二重床は組床なので、平坦性はいくらでも簡単に調整可能。

●断熱性
　二重床＞直床
　→ただし、床暖などの場合この限りではない。

●リフォームのし易さ
　二重床＞直床

●一般的なセールスバリュー
　二重床＞直床
　→二重床の方が優れた工法であり遮音性に優れているなどと広く一般に謳われている。

●一般的な住人の傾向
・二重床マンションの住民：遮音性に優れていると思っている人が一般に多い。
・直床マンションの住民：遮音性は高くないと思っている人が一般に多い。
→故に、直床マンションの住民の方が物音に気を遣う傾向がある。

●まとめ＆私感
結局のところ、遮音性に関しても、建築コストに関しても、最も重要な点は「スラブ厚」であり、
床作りの工法として「直貼り」「二重床」がある、というだけの話です。
それゆえここでは単純にそれら二つの工法を比較してみました。

同条件下であれば、住人にとっては直床の方に軍配が上がると思われます。

「直床はコストも安く、遮音性でも有利だとするなら、何故わざわざコストがかかる二重床が広く採用されているのか？」といった問いがありますが、
現在の二重床工法は既に確立された工法であり「コストがかかるのにわざわざ採用する」といった工法ではありません。普通の工法です。
では、何故二重床が広く採用されているのか？それは、直床と比べ、一般的にセールスバリューがあるので選ばれやすい、ということになると思います。
直貼り工法は、階高を稼ぎたい場合などに採用されると思います。

同じ条件であれば、私が買う側なら直床を選びます。売る側ならセールスバリューのある二重床を選びます。

[650: 物件比較中さん]

二重床で問題が出るのは床材が薄いからでしょう。
高級マンションでない限り、財閥系であろうと、みんな、結構薄い。
床暖房以外の部屋は、32mm前後。（みんな、床材メーカーが同じだからかな？）
あとは、束の間隔。

[651: 匿名さん]

649のダラダラした長文は、まとめると直床挽回希望！直床失地回復願う！

直床派のバイアス有り過ぎでダメですな。

[652: 匿名さん]

二重床と直床の優劣を、マンション購入者が議論する意味が分かりません。
デべ、設計会社の社内で議論するなら分かるのですが。
だって、最近のまともなマンションは全て二重床じゃないですか。
選択の余地がないじゃないですか。

この議論って、昔直床の安マンション買った人が、最近の二重床のマンションと比べて「俺は負けてない」って思いたくて始めたのでしょうか。

[653: 匿名さん]

直床のマンションには住みたくないな。
直床で安く施工→躯体精度悪いけど補修しない→クッション材込みの床仕上げ材採用→床がふわふわする。
住んでみて気持ち悪いだろ。

[654: 匿名さん]

直床にまでして施工費を浮かせるしかない現状の建築業界。
談合撤廃で価格競争激化の結果、安かろう悪かろうが普通になってしまった・・・
談合撤廃は一見良い事だがデフレに拍車をかけ品質低下を招いた。
全ては有権者の責任、回りまわって自分に帰ってくる良い例。

[655: 匿名]

階高をつめれば、直天直床しか選択肢はないわな。
施工費節減の結果、直床の勝ち～。
不戦勝みたいなもんだけどね。

[656: 匿名さん]

もうこのスレはとっくの昔に終わってるよ。

[657: 匿名さん]

はっきりとした大差もないのに中途半端な知識でデべにのせられ買ちゃったもんだから
二重床派の必死さだけが目立ったスレになってたね。

[658: 匿名さん]

なんとかして直床であることに納得したい直床派の必死さが目立ってるだろw

[659: 匿名さん]

平成の世に、直床を買ってしまったらキツイわな。

[660: 匿名さん]

これからは三重床の時代が来るよ。髭剃りでもそうだし。

[661: 匿名さん]

来るわけ無いでしょ。
サラリーマンの平均年収４００万の時代にマンションの床がどーたらとかこだわってはいられませんよ。

[662: 匿名さん]

直床も2重床もそれぞれメリット/デメリットがある。
そのため、購入者の生活スタイルに依存すると思いますよ。必ずどちらかがいいというわけではない。

ただし、安物の2重床だけは止めたほうがよい。
（一時期問題になっていましたが。。。）

[663: 匿名さん]

今時、高級な直床（物件含め）なんて無いけどね。

2重床の中で物件毎に考えることになる。

[664: 匿名さん]

スラブ300mmくらいの直床が最強なんじゃないの。

[665: 匿名さん]

> 今時、高級な直床（物件含め）なんて無いけどね。
> 2重床の中で物件毎に考えることになる。

高級な直床はないが、格安2重床はある。
リフォーム性以外の性能が最悪のやつ（笑）

・耐久性
・遮音性
が、最悪になるよ。ただ床に空間あけただけの2重床です。

[666: 匿名さん]

フワフワ直床いらね。

[667: 三流デベ]

>格安2重床

よろこんで飛びつくお客さんがいる限り、作り続けます。
社会的使命です。

[668: 匿名さん]

つまらない。

[669: 匿名さん]

>>668
そのとおり
二重床VS直床Ｐａｒｔ2だって
バカみたいだね

[670: 匿名さん]

直床ってあるのか？探してる物件で見た事ないねぇ、、、

[671: 匿名]

直床物件って資産価値無さそう。

[672: 匿名さん]

直床は始めから対象外で探しました。
買うからにはいいものを買いたかったので。

[673: 匿名]

必死で直床の擁護している人って、自分から望んで直床を選んだのかな?
ドＭかな（笑）

[674: 匿名]

買ったマンションがたまたま直床だったということだと思います。
私は二重床を買うときの条件には入れませんね。優先事項は他にも数々あるから。

階下への音の関係がクリアされていれば、どちらでも構わない。
二重床が必ずしもいい物とは限らないが、今は直床の新築は無いかもね。

○井のパー○シ○ィシリーズは二重床、吸音材入り、スラブ圧27cmのフレコミにも拘わらず、上階の音は酷いらしい。
(買った知り合いから聞いた話ですが、そこそこ信憑性はありますよ。)

[675: 匿名さん]

ボイドスラブがまずいんじゃないかな？

[676: 匿名さん]

>>673
つか、そこまで二重床に執着する意味も分からんが。
正直、どっちでもいいが選んだ物件がたまたま二重床だった、という人が大半じゃないかい？
二重床よりも直床の方がいいという人がもしいたとしても、普通は他の条件（立地など）によって決めると思われます。

[677: 匿名]

と、直床に後悔している者が強がっております。

[678: 匿名さん]

ベタスラブでちゃんと小梁があるマンションなら
直床か2重床なんて関係ないと思う。
遮音性能に関しては。

[679: 匿名さん]

むしろ大きなリフォームはしないって分かってるんなら、天井高が確保できて安い直床の方がお得なんじゃない？
まぁ、マンションを床で選ぶ人は後にも先にも677だけだろうがな。

[680: 匿名さん]

直床で水回り変更を伴う大きなリフォームをしたきゃ、リフォーム時に二重床にすれば良い。
ただ、それだけ。
リフォーム性に差などない。

[681: 匿名さん]

直床の安物マンションで満足できるなら幸せだね。人生安上がりだもんね（笑）

[682: 匿名さん]

二重床を有難がっている人は外見に騙される上げ底好き。

[683: 匿名さん]

674さん、
それってどこのですか？
関東ですか？

[684: 匿名さん]

日本の伝統だもんね、高床式住居。
ネズミ返しもついてんのか？

[685: 匿名さん]

首都圏では直床の物件自体が目にしなくなりつつある。
いくら強がっても無理筋な主張。

中古でも新築でも直床と言うだけでエッ！？な反応は増えているよ。
直床だけど○○
みたいに他にセールスポイントが必要な段階も過ぎている。
だんだんキツくなるから損切りは目立たないうちが良い。

[686: 匿名さん]

首都圏では床さえ二重にしとけば何とかなるからね。

[687: 匿名]

そういうのを、屁理屈とか負け惜しみといいます。

[688: 匿名さん]

うちは直床の低層マンションの１階だけど土地柄か２階の住民はセカンドとして購入してて
基本、住んでないので上階からの騒音は皆無。

[689: 匿名さん]

そんな一般化不可能な個別事例いらんねん

[690: 匿名さん]

ようは環境って事だろ。
たしかに。

[691: 匿名さん]

直床がふわふわって何で決め付けるんだろう？
我が家は前住居も現住居も直床だが、全くふわふわ床ではないが。
確かに安賃貸マンションではよくふわふわ床があるけどね。
直床ふわふわ嫌いとか言っている人って、そういう安マンションしか
住んだことないんじゃねーの

[692: 匿名さん]

とにかく床を二重にしなければ売れないんだから二重にするしかないんです。

[693: 匿名さん]

> とにかく床を二重にしなければ売れないんだから二重にするしかないんです。

他にセールスポイントないマンションだけでだと思いますよ。
遮音性は気にしますが、2重床と直床なんかどっちでもいいですよ（笑）
リフォームするのなんか20年以上先だと思うし、2重床にするぐらいなら天井高あげてと思いますけどね（笑）

[694: 匿名さん]

>693

二重床がセールスポイントって、、、昭和じゃないんだから（笑）
今時、ウォシュレットなんてセールスポイントにならないでしょう？
同じレベルですよ。

[695: 購入検討中さん]

マンションを購入したいと思ってるんですが、ようやくほしいと思う物件が出てきたのに直床。

自分は気にしないんですが、中古に出した時不利なんでしょうかね・・・。

[696: 匿名さん]

不利なんてものじゃありません。
値段がつかないかもしれません。
悪いことは言いません、どんなお粗末なものでも、二重床の物件にしたほうが良いでしょう、いやするべきです。

[697: 匿名さん]

すげーな、床でマンション決めんのか…。
どっちのマンションにも住んだ事あるけど、どっちもなにも気になんなかったけどな。

[698: 匿名さん]

> どんなお粗末なものでも、二重床の物件にしたほうが良いでしょう、いやするべきです

お粗末な2重床は、最悪ですよ（笑）
中古で売ったら、後で買主からクレームくるぐらいやばいと思うよ（笑）

使用する上では、安い2重床なら直床のほうが断然いいよ。
また2重床かどうかなんて、買うときみないよ（笑）

[699: 匿名さん]

2重床、直床の区別は上で飛び跳ねてみるとわかります。
どんどんすととんと太鼓みたいな音を出すのが2重床、ぼよよんぼよよんと跳ね返されるのが直床です。
あっ、ただし、これは安物件の話です。
上等な物件だと６９７さんの例みたいに素人には違いがわからないでしょう。
それから、安物件で飛び跳ねるときは加減してください、さもないと階下の住民から怒鳴りこまれるおそれがあります。

[700: 匿名さん]

そうですよね。床でマンション決めるなんて。
直床だと値段つかないなんてありえないですよ。

[701: 匿名さん]

床見ない床見ない連呼していますが、、、、。

そんな人いますか？

直床だと値段付かないは言い過ぎでしょうが、検討から外されることは多いですよ。

[702: 匿名さん]

>検討から外される

値段つかないで間違ってないだろ。
オレは中古掘り出し物狙いで直床専門だがね。

[703: 匿名さん]

> 床見ない床見ない連呼していますが、、、、。
> そんな人いますか？

見るのは、見ると思いますが、決め手としての優先度はかなり低いでしょうね（笑）
中古で築年数がかなり古い物件で、最初からリフォームすることが前提の人なら、気にするかもしれませんけどね（笑）

リフォームするにしても、水周り移動させないなら、特に2重床である必要ないですしね（笑）
それなら、天井高があるほうが、融通は利きますよ。

[704: 匿名さん]

（笑）
ばかりつけていると○○っぽいですからお止めになった方がいいですよ。

そんない必死にならなくてもあなたが直床大好きなのはよく分かりましたから。
でも、残念ながら世間はあなたと同じ人ばかりではないのです。

うーん、直床、、とマイナスイメージの人がほとんどですよ。
ヤッター！！直床！！ラッキーなんて人多くはないでしょ？

[705: 匿名]

首都圏ではこの数年間、高級物件で直床はまず無い。
長谷工がからんだり、リーマン前後の郊外物件、格安物件なら目にする。

そういうことだと思います。
何を言っても直床マニアは聞かないのだろうがリフォーム時に制約でるのは間違いない。売却時も下げざるを得ない。
まるで液晶とブラウン管の戦いだ。

[706: 匿名さん]

>直床マニア

こんな奴いないよw
いるのは業界に踊らされる初級・中級マンションマニアだけだろ。
要るんだか要らないんだかわからんものを半端な知識を褒めてくれる営業に
うまくのせらせ買わされてんのに、得意げに喜ぶバ カ面が毎回笑わせてくれるw

[707: 匿名さん]

↑マニア（笑）

[708: 匿名さん]

↑必死な奴が早速釣れてるw

[709: 匿名さん]

↑2匹目ww

[710: 匿名さん]

東京は二重床しかほぼ選択肢が無いですよね、私自身は立地重視で構造とかは
あまり気にしないので今はこれがトレンドなのだと諦めております

[711: 匿名さん]

見事に言い当てられた事をちゃかしてスルーはダメですよ。
はい、初級、中級レベルマンションマニアの二重床信者の返答は？
なぜ二重床がそんなにいいと思いこんだのかい？

[712: 匿名さん]

↑こういうのがマニア（笑）ってこと？

[713: 匿名さん]

直床が最上にきまってるだろw
業界に踊らされる初級・中級マンションマニアが得意げに喜ぶバカ面が毎回笑わせてくれるw
真の高級と言うもんが理解できないのかね？

[714: 匿名]

直床マニアってなんだか怖いな。

[715: 匿名さん]

>>710
別に諦めるって程の事じゃないでしょ、たかが床で。
しかし二重床信者ももはや得意げに良さをアピールできないぐらい欠点の多さが露見してきたな。　
712、713みたいなレスしか出来なくなった。
信じてたのに裏切られた感じなのかな。

[716: 匿名さん]

> 何を言っても直床マニアは聞かないのだろうがリフォーム時に制約でるのは間違いない。売却時も下げざるを得ない。

ちなみに、私の家は2重床ですが、別に直床でもよかったですけどね。
他の人も書いていますが、直床にすることにより天井が高くなるなら、そっちのほうが良かったですよ。

リフォーム時に制約は受けますが、それほど水周りまで大きく変えたいですか？リフォーム性だけなら、さほどメリットを感じませんけどね。それによって価格が上がるぐらいなら全く必要ないとは、少なくとも私は思ってますよ。

[717: 匿名さん]

数十年後にリフォームするときに水回りも換えてみようかと思った時にやっと、
「二重床でよかったね」ってときが来るよ。だからくよくよすんなよ。

[718: 匿名さん]

よくわかっていますね。
全く二重床信者には閉口する。
たかが床でマンションの格は左右されないから(笑)
都心部や億物件に高額出して二重床買うのは初級マンションマニアだね(笑)
時代は直床に向かう。
直床は裏切らないからな。

[719: 匿名さん]

どうだ？
何か反論してみろ。
二重床信者はまたスルーか？

[720: 匿名さん]

本当。怖い感じ。

[721: 三流デベの独り言]

貧乏リーマンに売るには安くなければならん。
となると階高はとれん。
天井高は２５０以下になっても二重床を喜ぶ客が多いみたいだ。
結論：当社の物件は（なんちゃって）二重床です！

[722: 匿名さん]

騒音スレにも出ていますが、二重床より直床の方が生活音が響かないようですよ。

[723: 匿名]

二重床は生活音が太鼓現象になってしまうだとか…

[724: 匿名さん]

直床の勝ちイィィ！　直床！直床！

[725: 匿名]

もうすぐ都心の億ションも財閥系も直床になるはず。
直床が最高。

[726: 匿名]

二重床マンションの子供の足音に苦しんで引っ越しました。
太鼓の音と同じように音が増幅される感じ分かります。それが頭上でしてるんですから…｡酷い時は天井が振動で揺れて見えるようでした。直床の方がよっぽどマシだと思います。

[727: 匿名]

直床が再びスタンダードになるのはいつごろでしょうか？

[728: 匿名さん]

すでになっています。
直床が王道です。

二重床なんて初級者のみです。
高級物件は二重床がほとんどですが、あんなもの初級者向けです。

[729: 匿名さん]

具体的にはどの物件すか？東京エリアで教えてもらえると助かるのだが

[730: 匿名]

初級・中級マニアほど二重床にこだわる(笑)。
とにかく直床が勝ち。

[731: 匿名さん]

あくまで個人的な感想ですが直床、二重床両方の物件住みましたけどどちらもあまり
変わらなかったですね。今も都内で物件探してますが、二重床しかほぼ選択肢無いので
そちらを購入することになると思います。

まあこれが今の流れなのでしょうね

[732: 匿名さん]

いや、違うな。
今や流れは直床だって。
すぐに直床が席巻する。

[733: 匿名]

正直いって直床にして天高とってくれた方が良いのに…と思う物件は数多い。

[734: 匿名さん]

都内の直床の物件どこかありませんかね

[735: 匿名]

直床の高級マンションを教えてください。
住みたくて探しているのですが、直床のマンションは低グレードな物件ばかりでまともな生活ができそうにありません。

[736: 匿名さん]

はいはい。
そういうことは直床マンションVS二重床マンションってスレでもたててから言おうね。

[737: 匿名]

本気で探しています。茶化したいひとは迷惑なのでやめてください。誰か教えてください。

[738: 匿名さん]

つまりはスレ違いだね。
質問板へどうぞ。

[739: 匿名さん]

直床が王道ですなんて言われても直床のマンションなんて都内の新築ではほぼ存在しないから教えられないだけだよ

[740: 匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋という高級マンションがあります。もちろん直床ですよ。ご検討ください。

[741: 匿名]

一昔前のできるだけ天井高を上げることが流行った時代の中古マンションには直床が結構ある。

今は騒音がより重要視されるようになって天井高を抑えてでも二重床にするようになった。
もはや騒音問題の少ない一戸建てですら二重床が標準な時代。

[742: 匿名]

レジデンスは有名ですよね。他にないですかね？

[743: 匿名さん]

>今は騒音がより重要視されるようになって天井高を抑えてでも二重床にするようになった。

残念ながら騒音を減らしたいなら直床を選ぶべき。
上階からの騒音に対しても、部屋内からの騒音に対しても。
騒音の元になるペラペラの二重床を好んで採用しているのなんて関東地区のマンションだけ。
二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの。

[744: 匿名]

ザ・レジデンス千歳船橋は直床のくせに天井が高いわけでもない残念物件

[745: 匿名さん]

たしかに、ザ・レジデンス千歳船橋は高級マンションですね。世田谷だし、憧れます。

[746: 匿名]

>743
ちなみに空気層よりも遮音効率が良い床材質って何があるのですか？

[747: 匿名]

>>二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの

いやだから選択肢が無いんだってば。床の仕様のために関東から引っ越すわけにいかないので・・

[748: ビギナーさん]

>二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの

そうだったのか・・・

[749: 匿名]

二重床は天井高よりも遮音性を重視するようになったデベロッパの意向。
つまりはニーズ。
さらに言えば多数派の意思。

[750: 匿名]

二重床のような固体-空気層-固体は音の伝播抵抗になるから遮音効果が高い。

[751: 匿名さん]

2重床って関東だけなんじゃ？
うちの地方は財閥系だろうが直床、むしろ直床のほうが安心する。

[752: 匿名さん]

>>750さん
その理論だとペアガラスも固体-空気層-固体だから防音性が高そうに聞こえるけどそうじゃないよね？
太鼓も固体-空気層-固体で共鳴現象(太鼓現象)をおこし、音を大きくしてる訳だから。
固体-真空層-固体なら響きづらいんじゃない？

ちなみな、固体-空気層-固体だと保温効果は高いけどこの場合、中の空気層は乾燥空気にする必要が有る。
ペアガラスはもちろん乾燥空気。水分を含んだ空気の場合、中側が酷い結露になるからね。

二重床の場合、どうなんだろうね？

[753: 匿名]

ペアガラスもシングルガラスより遮音効果高いでしょう。

太鼓って（笑）
二重床だと自分の足音が自分に響いてますか？（笑）

音は異なる物体間を伝わる際に抵抗があります。
身近な例に例えますと、直床は糸電話、二重床は糸の無い糸電話、です。

[754: 匿名さん]

＞751
直床が安心ってどこの田舎だよ（笑）
そんな田舎は、戸建が基本だろ。
狭苦しいマンションなんて、よほどじゃないと住まないよ。

[755: 匿名さん]

↑
本気？　これって直床派による、フリだよな？

[756: 匿名さん]

＞ペアガラスもシングルガラスより遮音効果高いでしょう。
ちゃんと調べた？それはないよ。真空ならありだけど。

＞太鼓って（笑）
＞二重床だと自分の足音が自分に響いてますか？（笑）
太鼓も音が自分に響いてる訳じゃないけど。

＞身近な例に例えますと、直床は糸電話、二重床は糸の無い糸電話、です。
ぜんぜん例えになってないよ。糸の無い糸電話は周りが囲われてないから。

[757: 匿名]

共鳴すると下にも上にも響きますよ。
そんな施工しているなら欠陥ですけどね。

＞糸の無い糸電話は周りが囲われてないから
意味不明です。

[758: 匿名]

東京で新築直床のマンションなんてほぼ皆無だし
都内では直床＝コストカットってイメージが定着したので当分は無理かと
どっちが優れてるのかは知らないけど...

[759: 匿名さん]

＞糸の無い糸電話は周りが囲われてないから
＞意味不明です。
例え自体が意味不明だからね。

糸の無い糸電話だと共鳴する場所がないって事でしょ。
二重床やペアガラスは側面がある囲われた空間だからね。

[760: 匿名]

じゃあ二重床は断熱効果はあるってことか

[761: 匿名さん]

そもそも二重床の空気層は密封なの？

[762: 匿名さん]

名古屋ですが、直床ばっかりですね。
前に住んでた大阪も直床のほうが多かったです。
東京から見れば田舎ですけどね。

設計やってる知り合いに聞いてみたけど
防音効果はたいして変わらない。むしろ直床のほうが安定してる。
コンクリ面の仕上げの悪さをごまかすことも2重床にはあるよ。
だそうです。

ペアガラスを防音効果大って考えているような人たちが、
騙されて2重床買っちゃうのですね。

[763: 匿名]

直床でもいいけど柔らかいフローリングが嫌なんだよな

[764: 匿名]

無駄なコストをかけてわざわざ騒音を悪化させている二重床を買うなんて嫌だ。

[765: 匿名さん]

都内に住んでたら、ビンボくさい直床マンションには住めません。
田舎は知らないけど。

[766: 匿名さん]

　　　　　　　↑
そうそう、こーゆー人もついつい二重床にしちゃうんだよね。
残念だね。

[767: 匿名さん]

結論は騒音に対して二重床も直床も何一つ変わりはないが、
二重床は気休め程度でしかない！と言う事で正しいですね。

[768: 匿名さん]

結論は、直床マンションはビンボくさいってことでいいですね?

[769: 匿名さん]

いいです。

[770: 匿名さん]

>都内に住んでたら、ビンボくさい直床マンションには住めません。
>田舎は知らないけど。
実家に電話して聞けば良いじゃんw

[771: 匿名さん]

だね。
でも実家は戸建だから。
田舎でマンションは狭苦しい。

[772: 匿名さん]

今2重床に住んでいます。
分譲物件で10年前,
よいといわれて購入しましたが
床はキコキコなるし二階の音も響きます
最近床板も浮き上がってきてはがれてきました

二重床、二重天井は高級マンションには絶対…みたいに言われていますが、
最近はどうもそうでもないらしいですね。
４～５年前はピークだったそうですが、やはり音の響き具合が二重床はすごいらしく、
どこへ行ってもその話題は出ますね。
下に響くと言うよりも上に響くことが多いみたいです。
特に金属音、スプーンなどを落としたりする音とか。。。

ですから今はわりと二重床に拘らず、どちらかと言えばスラブ厚や
コンクリを全体に使っているかを気にした方がいいみたい。
コンクリでも空洞部分を作っていたらあまり良くないようですよ。

二重床だけど直床のほうが良かったな。結構うるさいぞ。特に横方向に響く。

[773: 匿名]

>759
ほうほう、それでは筒で囲った糸電話と筒の両端にカミコップをつけただけのもの

どちらの音が聞こえるかな（笑）

[774: 匿名さん]

だから、例えが面倒くせぇよ。

ペアガラスが防音性に優れてるって言ってる時点でお前が負けてるよ。

[775: 匿名]

音の関係は直床も二重床もあまり関係なさそうですが、直床の場合床下の配管はどうなっているんでしょうか？
直床でもバリアフリーがかのうなのでしょうか？

[776: 匿名さん]

＞772

直床だろうが二重床だろうが、安物マンションはダメだよ。安物に住むヤツが悪い。

[777: 匿名さん]

直床でもバリアフリーって今では普通じゃない？

[778: 匿名さん]

じゃないよ。
だから直床はイヤ。

[779: 匿名さん]

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。

やはり梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

[780: 匿名]

野村の一戸建てのページを始め、どのハウスメーカーも二重床や二重天井の説明の理由に遮音性をあげてますけど。

[781: 匿名]

バリアフリーの直床があるなら、配管はコンクリートの中ですか？

[782: 匿名さん]

直床が遮音性が高いって、ただの都市伝説らしいよ。

[783: 匿名さん]

マンションの騒音レベルでの最大要素は、上階の住民の性能である、床はあまり関係しない。

[784: 匿名]

都市伝説を名だたるハウスメーカーが信じてるんだ〜

[785: 匿名さん]

名だたるハウスメーカーってたとえば?
近所の工務店とか言わないでね。

[786: 匿名さん]

戸建に直床はないだろー
それとも、あるの？
「コンクリート土間」とか言わないでね。

[787: 匿名さん]

予算が足りなくて泣く泣く直床にしてもらったんじゃない?
それをハウスメーカーのせいにされても（笑）

[788: 匿名さん]

最近のマンションの場合は、直床でも、バリヤフリーで
水周りだけは2重床になってるのが普通でしょ。
後は2重天井にさえなっていれば、デメリットは
「大規模リフォームで水場の移動ができない」くらいでは？
ああ、後は「ふわふわ」があるか(笑)
この2点が問題ない人は直床のほうが、問題の起こる確率は少ないでしょうね。

[789: 匿名さん]

リフォーム性？
直床でも水回りを移動したければその時に二重床にすれば良いだけの話。
どうせ水回りを移動するような改装は直床にせよ二重床にせよ全改装に等しいわけだから普通にできる。

[790: 匿名さん]

というか、直床はフワフワだから嫌。

[791: 匿名さん]

そう、直床を否定するにはもうそれしかない。

ちなみに俺は歪みがないのに柔らかいあの歩行感は結構好き。
二重床は床板が歪み過ぎで嫌。通路を歩くと食器棚から食器が動く音がするような仕様が大半だし。

[792: 匿名]

直床のレジデンス見てきたけど段差多すぎて萎えたよ。

[793: 匿名]

騒音問題を考えたら直床なんて有り得ないW

[794: 匿名]

直床直天井
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26990/3/

[795: 匿名さん]

せっかく深夜に擁護連投するんだからPC用も貼れよ。
ハズカシイな。

[796: 匿名さん]

同一と決め付けちゃうあなたが恥ずかしい

[797: 匿名さん]

大規模リフォームではありませんが、洗濯機の排水溝を３０センチほど移動しようと
思っていただけなのに、工務店からＮＧがでました。
排水管の出口（排水溝）がコンクリで埋まっているから、はつって動かすか、そこから
さらに床をあげて回すかしなければならないから、現実的に無理と言われました。
はつる→音がすごいし、他の床への影響も
床をあげる→全部あげたら天井低くなるし、一部上げたらバリアフリーにはならない
　　　　　　例の場合はクランクができてしまうので詰まりやすい

いまは水回りだけでも二重になっているのですか。
せめてそのくらいでないと本当に大変です。

[798: 匿名さん]

>>778
きっぱり否定すんなら、もうちょっと調べよう。

[799: 匿名さん]

>>797さん
配管がコンクリの中に埋め込まれてる昔のマンションではありませんか。
もしそうなら、配管の交換は。。。
知らん顔して、人に転売しちゃうほうがよろしいかも。

[800: 匿名さん]

やっぱ不便なんだな