二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[376: 匿名さん]

だから同じ金額の物件で直床売ればさらに利幅が上がるのになんでそれをしないんだよ。
しかも二重床はデメリットがあるんだろ？それを宣伝すれば容易に直床を高額物件に投入できるだろ。
まったく支離滅裂なんだよ。

[377: 匿名さん]

直床は既に普及してしまい、高級というイメージがないから無理です。
二重床は高級物件のイメージがあるので、普通レベルの物件に入れればそれだけで高級物件のイメージを流用できます。

ばれてる事を言いつくろっても価値は上がりません。
相手が詳しくない事、さらに高級物件から普及し始めたというイメージがあってこそ宣伝の効果が出ます。
宣伝は洗脳ではありませんよ。
メリットを主点に伝えるだけで、せいぜい誤解させる程度です。

[378: 匿名さん]

高級物件において二重床が優れるのは直床派も認めるところ。
高級物件を手がけるデベは、実際の性能も利益も優れる二重床を宣伝しイメージアップを図る。

そこで利益のため直床を宣伝しても他社に客を奪われるだけ。
あなたの敵は直床かもしれないが、デベの敵は競合他社だと思いますよ。

[379: 匿名さん]

なんでこいつらの話すデベはみんな同じ行動をとるんだ？
全体に命令を出す誰かがいることになってるのか？

[380: 匿名さん]

>377, >>378が真実なら直床推進の長谷工が莫大な利益を上げる展開になってるはずなんだがな。

[382: 匿名さん]

>>379
同じ行動とはなに？
それぞれの立場で最適化を図ればおのずと似た行動になる。
>>380
高級物件において優れる二重床に対し、直床でどんな宣伝をすると？
直床が優れるのは中低価格帯であって、億ションでは遮音性も含め二重床が優れていると（直床派が）言ってるのはわかっていますよね？

[383: マンコミュファンさん]

>真っ当な二重床の性能を持ってる物件を、年収1000万そこそこの
>中流家庭が買える値段で出せない限り、直床のほうがよっぽど快適
>に暮らせるってことです。
それが以前いいマンションとして直床派が挙げていた
２００㍉未満ポイド直床の関西地区マンションなの？
あれなら格安マンションの二重床のほうがまだマシに思えるけど。

[384: 匿名さん]

>２００㍉未満ポイド直床の関西地区マンションなの？

そんな物件、安くても買いたくない。

[385: 匿名さん]

>>382
>それぞれの立場で最適化を図ればおのずと似た行動になる。

おまえ脳あるの？
競争相手の物件に欠点があるのに、なんでみんながみんなそれと同じ物件で勝負すんだよ


>高級物件において優れる二重床に対し、直床でどんな宣伝をすると？

おまえの主張じゃ安い二重床には欠点があるんだろ？
直床はその欠点が発生しないんだろ？
おまえ何を主張してるんだ？
ほんとに世の中の仕組みわかってんの？

[386: 匿名さん]

>>385
直床の億ション売るのに、「億ションの二重床より劣りますが、5000万の二重床より優れてます」で宣伝するの？

安い二重床には欠点があるからその価格帯では同価格の直床の方が売れている。
一時期は長谷工も含め誰もが二重床でより高い利益を求めた関東に比べ、普通に宣伝していた関西は普通に住み分けられているでしょ。
関東の財閥系も関西では都心の高級物件に二重床、近郊のそこそこマンションは直床で作り分けているでしょ。

[387: 匿名さん]

賃貸はまず直床で、
分譲は二重床優勢。

第一選択は二重床だが、コストがかけられない場合は直床になるんだと
普通は理解するよな。

[388: 匿名さん]

>>386
>安い二重床には欠点があるからその価格帯では同価格の直床の方が売れている。

しらっと嘘付くなよ。

[389: 匿名さん]

>>386
>直床の億ション売るのに、

おいおい、なんで億ション限定の話してんだよ。安い価格帯なら勝てるじゃねえのかよ。
どうした？支離滅裂だぞ？

[390: ↑↑↑]

朝っぱらから相当ヒマしてる人がいたんですね！

相手してやれなくてゴメンよ。忙しいんだ。

[391: 匿名さん]

直床は普通にそれなりの利益を乗せて売っています。
二重床はイメージを売りに更に高いコスト・利幅を乗せて売っています。

売れる時代、利益は十分にあり一戸あたりの利益率を伸ばすより数を確保して捌いた方が儲かるわけです。
数を確保する為に土地を相場以上で仕入れ、それが二重床に転化される仕組みです。
土地を相場より高い金額で購入し紙面を賑わせていたのは、常に野村や東急など二重床デベでした。
（二重床問題を発露させ、二重床のパンフレットの文言を販売途中に訂正したデベですね）

現状は同価格で比較する事はできず、３５００万の二重床と３０００万の直床を比較する事になるでしょう。
３０００万の二重床と直床を比較すると、立地に差が出たりスラブ厚に差が出たりしてしまいますので。
で、実験上は３５００万の二重床より３０００万の直床の方が静音ですね。（直床デベの長谷工だったかな？）

[392: 匿名さん]

あなたは、それなら直床を３５００万で売ればいいと言っています。
二重床を敵にして直床が連合を組めばそれも容易でしょう。
しかし、多数の中小デベが割拠する直床で他のデベより高い値にしてどう売れるのでしょう？
また、高級物件で二重床を売っている宣伝力のある大型デベが、直床を二重床と比較し推奨するなんて自滅はしません。

そして、思いませんでしたか？
宣伝能力の高い大規模デベの高級物件・高イメージに便乗して楽に利益が上がるなら、直床を誠実に売るより二重床を作ればいい、と。
そうして、関東圏のデベは二重床一色な状態に進みました。
儲かるんですよ。二重床は。
消費者が望むから普及するのではなく、儲かるから作り、作るから普及するのです。
それが、注文住宅ではない売主主体の建売住宅の結果です。
シビアな関西ではそうは行かず遅れましたが、穏やかな千里方面を足がかりに着実に付加価値の付いた価格で伸びています。

[393: 匿名さん]

ですが、二重床の「高利幅で更に数を捌く」というモデルは不景気により足踏みしています。

例えば三菱が出した回答のひとつは、階高を抑え戸数を増やし値段を抑えて売るというものです。
価格転嫁を二重床以外の部分で行い劣化を招くより、直床の優秀さから性能の劣化を抑えて、下落した相場でも住宅の質を維持しようというのです。

もちろん、他のデベでは二重床のイメージの良い点を生かし低利幅でも利益を確保するのも選択です。
現在でも、直床より二重床で優良デベのイメージ戦略に寄生した方が楽でしょう。
高さ制限に引っかからない限り、階高を増やしたとしても増える建設費は大きくなさそうですし。

また、騒音被害というのは被害の中での割合は多いとはいえ、遭遇率が高いわけではありません。
足音程度、多くの人は気にしません。（足音が聞こえる≠騒音被害）
買う時は遭遇するかわからない嫌な事（騒音被害）より、将来ありそうな楽しみ（リフォーム性能）を考えるものでしょう。
ネガティブな土俵において二重床は大きな欠点があるというだけです。

[394: 匿名さん]

同価格でコストがかかるほうが儲かるわけないだろ。読む価値無し。

[395: 匿名さん]

393は「住まいに詳しい人」？

[398: 匿名さん]

>>396は小学生でも理解できる経済原理が理解できないのか？

[399: 匿名さん]

結局、直床は消費者に嫌われてるってことでしょ。

[402: 匿名さん]

このスレに書き込んでいる二重床派の中にも、何人かは一般消費者がいると思うが、
十何年後かに今住んでる二重床マンションを売るか貸すかし、新たなマンションを
検討する際、401が最後のあたりで書いてるように考えるんじゃないかな。それでも
何も考えずに二重床を愛して止まないなら、もはや付けるクスリは無いんだろな。

[403: 匿名さん]

フワフワは快適じゃないからだろ

[404: 匿名さん]

う～ん、ふわふわを選ぶか太鼓を我慢するか、悩むなあ。
資金が細いとつらいです。

[405: 匿名さん]

世の中、オフィス以外に二重床があるのか？
と言うが、それを言うなら

マンション以外にマンションの直床みたいなフワフワ床が採用されている場所を逆に教えてくれ。

[406: 匿名さん]

今日も朝からご苦労さん

[407: 匿名さん]

出た！反論に困ったときの典型的書き込み。

「朝早くからご苦労さん」
「ヒマだね」
「関係者お疲れさま」
などがある。

[408: 匿名さん]

>う～ん、ふわふわを選ぶか太鼓を我慢するか、悩むなあ。
ふわふわに感じるのは最初の一瞬だけ、すぐ慣れちゃうよ
騒音に慣れるのは難しいんじゃない？

[409: 匿名さん]

フワフワは直床にはもれなく付いてくるが、
二重床で騒音に悩むかどうかは一概には言えないからな…

[410: 匿名さん]

慣れるってのは、買った後の話で、買う時に気になる事実は消えないから。

[411: 匿名さん]

だって慣れざるを得んだろ。
１年３６５日２４時間フワフワで、しかも何年経ってもフワフワなんだから。

[412: 匿名さん]

「フラフワ」は飽きた。
もっと面白い煽りが欲しい。
無理かな。

[414: 匿名さん]

要するに必要悪ってことね。

[415: 匿名さん]

ホテルは直床でも、基本的にカーペット敷だからね。

[416: 匿名さん]

安いマンションの二重床は、要するに必要もない悪ってことね(笑)。

[417: 匿名さん]

>>412
反論できないなら黙ってなよ。
みっともないよ。

[418: 匿名さん]

安いマンションの安い直床は、要するに××××××××ってことね(笑)

[420: 匿名さん]

直床ってそんなにふわふわに感じますかね。うちは直床ボイドスラブ３００ミリでもちろん遮音材とか入っていますけど、足裏の感触が多少ソフトぐらいしか感じませんけどね。ちなみに前は二重床の物件に住んでました。

[422: 匿名さん]

床の選択もそうですが、やはり東京は高いですね。３ＬＤＫ７５平米ほどで５０００万以下だったら、場所にもよりますが関西だったら結構良い物件が手に入ると思いますよ。

[423: 匿名さん]

っていうか、新築は二重床ばかりなんて東京くらいだろ。

東京が日本のすべてみたいに思ってる、のぼせ上がったアフォが多いから
騙しやすいんだって。

[424: 匿名さん]

マンション市場首都圏以外なんてゴミだよ。

[425: 匿名さん]

↑そりゃ、デベにとっては東京の方がおいしいわな(笑)

消費者にとっては酷な状況だけどね。