二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[228: 匿名さん]

>>227君こそくだらないチャチャを入れずに反論しなよ。

[229: 匿名さん]

結局は床だけでは優劣つけられないんでしょ？
それに床を買うわけではないし。
買うもので比較することが現実的な比較といえそう。
そうなると直床物件vs二重床物件の対決となり、その仕様レベルは直床物件派が挙げた実例が示す通りあらかさまに低く分かりやすい勝負になるんじゃない？
いくら性能がかわらないといっても、それを採用している商品でここまで差があるんじゃ直床物件の負けは仕方ないと思うが。
どうやろか？

[231: 匿名さん]

229はまだ気が付いていないみたいだ。
直床物件と二重床物件とを比較する意味がないということに。
これでは225もうかばれない。
素人だし直床派でもないけどそれくらいはわかる。

[233: 匿名さん]

住まいに詳しいのかどうか知らんが、
バトル板で比較が意味ないとか言っちゃうなんて
何もわかってないお子ちゃまだなあ。

[234: 匿名さん]

>バトル板で比較が意味ないとか言っちゃうなんて

「住まいに詳しい人」はそんなこと言ってないでしょ。
朝早いからね、まだ頭が回転してないのかな？
そうでないとすりゃ、こういう人が床フェッチになるんでしょうね。

[235: 匿名さん]

>>230
その結果が今のシェアだろ。
直床派は現実見ろよ。

[236: 匿名さん]

このスレも同じ事しか繰り返さない一人の為にせっかくのバトルが台無しだね。

[237: 匿名さん]

直床派の最近の流行は「二重床はデベが『儲ける』ため」みたいね。

でもコストや工期が一緒で価格だけが吊り上げられるなら確かに「儲かる」だろうけれど、
二重床は直床よりコスト（手間）もかかるわけで。

それを「儲けるために採用している」と言うからには、二重床のほうが利幅が大きいということだよね？
二重床のほうが利幅が大きいという証拠があって「儲けるために採用している」と言ってるの？

それとも、なんとなく？

[238: 匿名さん]

↑あ～あ、こんな思考しか出来ないからせっかくのスレが盛り下がっちゃうんだよな。

[239: 匿名さん]

比較スレで比較意味なしなんて、寝呆けてるんじゃね？
ま、単に旗色が悪くなって血迷っただけだろうけど。
だいたい、自分たちで挙げた優良物件のレベル見て挙げた当人たちが驚いているようじゃ、物件としての勝敗はみえたようなもんだろ。

[240: マンコミュファン]

このスレを興味深く閲覧している者です。

読ませて頂いていると、二重床派(？)は、旗色が悪くなってくると、無理矢理こじつけて『物件』比較に
持ち込もうとする傾向がありますが、論旨展開が支離滅裂ですね。
何回が指摘されてますが、どうやら理解する力が無いようです。ですので、より分かりやすくする為に、
『二重床物件と直床物件』という新スレをたてられてはいかがでしょうか。

[241: 匿名さん]

世の中に「床」だけ買う人はいないわけで。

[242: 匿名さん]

フワフワが嫌われてるってレス一つにすら反論できない直床派のどこに論理があるんだ？

[243: 匿名さん]

世の中に「床」だけ買う人はいないわけで。

って、当たり前だ！だから何だ？このスレは「物件」全体のうち「床」をピックアップしてるスレなんだよ。
その論点は、マンションを二重床にする必要あるのか、ってことだろうが。わけのわからんゴミレスするな！

あと、フワフワは好き嫌いが分かれるところ。ただ、賃貸から引っ越す人は違和感あって嫌がる人が比較的多いとは思う。

[244: 匿名さん]

ここはね、二重床派じゃなくて一人の「二重床命」の人が頑張っているだけ。はっきり言って二重床を支持している人が全員こんな風だと思われると迷惑だね。

[245: 匿名さん]

単純な比較はできないと言っていたから分かりやすい物件比較になったわけで。
それで対象にした物件が書いた本人も驚くスペックで旗色悪くなったから、今度は物件比較じゃないとかガ　キみたいなことを言い出しただけのことだろ？
性能云々の前に、このクラス程度でしか採用されない現実を受け入れるこったな。

[246: 匿名さん]

>>243

マンションを二重床にする必要ねぇ…

二重床に思い入れも義理もないけれど、
二重床以外のマンション床の選択肢が
グニャグニャ床だけなら
やっぱり二重床は必要かな。

だってグニャグニャな床なんて「床」としては突然変異みたいなものでしょ？
古今東西を通じても。

[247: 匿名さん]

まぁ、高額物件のみならず、二重床が採用されやすいのは今の流行りだからね。

その流行りは、二重床って良いね～！といった消費者ニーズから、ではない。

なぜなら、居住性が向上するわけでは無く、売り手もリフォームし易い、としか
述べない(根拠ないから述べられない)ので。そのくらい、わかるよね？

[248: 匿名さん]

フワフワな感触は硬い賃貸の床と違って、なんとなく高級なイメージですが
グニャグニャはさすがにイヤですね。グニャグニャ床なんて見た事ないけど。

[249: 匿名さん]

フワフワがいいなんて特殊だねぇ。もしフワフワに一定の支持があると主張するなら、遮音関係なくフワフワにすることそのものが目的の工法が支持されてるとか、直床でフワフワであることを売りにしてる例があるとか言ってくれないと。
脳内ソースやあなたの個人的な好みじゃ話にならんよ。

[250: 匿名さん]

しかし床の事が好きな奴が多いね。床に張り付いて生活してんのかね。

[251: 匿名さん]

直床だって何も好きでフワフワぐにゃぐにゃしているわけではないんです。

躯体のコンクリに直接合板を貼り付ける以上、
遮音性を確保するために間に何か柔らかいものを挟む以外に方法がないんです。
そういう、直床自身にとってもどうしようもない点を攻撃するのは、人として反則ではないですか？
ですから今後は、感触、歩行感についての話題は禁止とします。

[252: 直床住み]

私は二重床に対して疑問を持つ者の一人ですが、感触・歩行感は直床と二重床の明確な違いなのだから
251が書いてる話題禁止ってのはおかしいだろ。

[253: 匿名さん]

それだけ触れられたくないってことだろ。

[254: 匿名さん]

おいおい、どう考えても251はアンチ直床派のツッコミ待ち投稿だろ。

[255: 匿名さん]

通な人達は、ふわふわ　ぐにゃぐにゃ で話しが通じるのがすごい！！

うちの床は、ぶみぶみ っていう硬さです。

[256: 匿名さん]

クッションフロア（ビニールシートにフローリング木目を印刷したもの）の直床はもちろん二重床もあるから、ぐにゃぐにゃ直床はそういうものでは？
お手入れは簡単で耐久性もあり、普通の値のものになると性能的に優れているらしいです。（気分的に嫌な感はありますが）

また、しっかり、ふわふわ、ぐにゃぐにゃは、それぞれ比率の問題であって全て直床にも二重床にもあります。
新規竣工物件には、二重床の上のフローリングに吸音材を挟んだ直床と同じフローリングが敷かれているところも増えてきています。（こういうのがなんちゃって二重床？）
一般論として出すものではありませんが。

[257: 匿名さん]

じゃあ引っ込めてください。

[258: 匿名さん]

フワフワ直床は、内覧でチェックしたり素足で歩くと気づく。
でも靴下履いて歩けば、直床も二重床もどちらも変わらない程度でしょう。
両者は好みにより分かれる程度の差であるのに、それがフワフワであたかも歩行感が損なわれているような誤解を招く。

また、二重床でもフワフワフローリングが増えているのは、安いマンションではなく、それが趣向として好ましいという層もあるという結果なんですよ。（私はそうでないので批判的ですが）
フワフワな感触は硬い昔の家屋と異なり、なんとなく高級なイメージがあるのでしょう。
直床／二重床ほどのインパクトはありませんが、フワフワは高級感の演出のひとつなのかもしれませんね。

[259: 匿名さん]

直床といっても一般的な直床は枠木？の上にのっているわけだから、衝撃を必ずしもフローリングで吸収しなければならないわけでない。
ある程度衝撃を吸収したほうが歩行感として好ましいこと。
それに、フローリングのほうがたぶん普及での量産効果で安く上がる？

直床にも、床暖房もあれば畳もあります。（畳の厚さは４～５cmあるでしょう）
どうしても硬い歩行感がほしいなら、クッションゴムで枠木を支えるのも方法ではないかな？
直床よりも二重床の薄い畳とかの方が気になる。
ボードでかさ上げしているので、フラットにするためにフローリング並みの薄い畳になってる。

[260: 匿名さん]

フローリングは天然木使用が好き。シートフローリングは肌感覚や見た目がやっぱりいまいち。
もちろん二重床。いまどき、直床の方がいいという人なんているのが、信じられない。

[261: 匿名さん]

靴下を履けばわからないって…

言ってて悲しくならない？

[262: 匿名さん]

そーいう問題ではない。防音性能や、水周りの配置の移動など後々の可変性。

[263: 匿名さん]

自宅で素足でくつろぐ人も、靴下でくつろぐ人も、スリッパを履く人もいるんです。
皆が自分と同じであるべきだとは言えないので、それでいいんじゃないですか？
フワフワ感が好ましいと感じる人もいるんです。
私はフワフワ感を好ましく思うわけでありませんが、靴下を履いてるタイプなので歩行感は気にならないです。

>>260
>フローリングは天然木使用が好き。シートフローリングは肌感覚や見た目がやっぱりいまいち。
と
>もちろん二重床。
に何の関連も無いのに、つなげて書くと二重床にクッションフロアがないという誤解や直床にクッションフロアが多いという誤解、さらに二重床に無垢（天然木から勝手に連想してしまう）が多いという誤解を招くよ。
実際は二重床でも直床で普通の木材（合板）がほとんど。
というのかそもそも床構造と床の材質の両者に関連がない。

[264: 匿名さん]

「直床にクッションフロアが多い」が誤解だって？
おいおい、冗談はよし子さんだよ。

クッションフロアじゃない直床があるなら具体的にマンション名を挙げてくれ。
あらかじめ言っておくが、
築30年のマンションとか出すなよ。

[265: 匿名さん]

例)長谷工のマンションはクッションフロアではない直床。
264は何か勘違いしているのかな。
勉強しなおしましょう。

263の内容は的を得ている。
無垢フローリングは管理規約で禁止のマンションも多いので要注意。

[266: 匿名さん]

藤和・大京・東急といった、いわゆるメジャー７デベ
の新築物件でも、普通に直床ありますよ。

[267: 匿名さん]

>的を得ている。

日本語を勉強しろ。

[268: 匿名さん]

長谷工はフワフワだよw

[270: 匿名さん]

正解↑

[271: 匿名さん]

二重床（OAフロア）でも水回りは動かせないけどね。

[272: 匿名さん]

OAフロアは普通、二重床には入れないだろ。
何か、もう味噌もク　ソも一緒だな。

[273: 匿名さん]

勘違いしているだけでしょう。
ふわふわなフローリングのことではないよ。
クッションフロアはビニール製でフローリング印刷されたもので、クッションフロアの分譲はそう多くない。
でも直床／二重床問わずに双方とも採用されていることがある。
木材と違い水に強く手入れが楽なのである意味ニーズがないこともない。（ペットとか）

[274: 匿名さん]

バスルーム前なんかにはCF（クッションフロア）が実用上は良いよね。
水に強くてメンテも楽で、歩いたときに冷たくないところも良い、、、って、ここではそんなことどうでも良いか。

OAフロアとマンション用二重床はベース板が金属製か木製（パーチなど）かの違い、目的の違いこそあれ、基本的な構造は同じ物だね。
ごちゃまぜに議論はできないとは思うけど。

[275: 匿名さん]

>>269
科学的根拠はあるでしょう。
中空空間を置いている。住戸間の距離が開く。
そして実際に実証実験を行い、遮音性の高さが示されたことは、実装・普及のきっかけとして大きい。
また、その根拠と実際の実証により「二重床だから防音性が高い」と宣伝された事も事実。

もしこの時もっと緻密な環境を構成できていれば、二重床は未だ普及していなかったかもしれない。
実験環境では分かり易いように住戸の断面構造になっており、二重床の中空空間は密閉されていなかった。
密閉されていないため太鼓現象の類はほとんど発生せず、それが高い防音性の結果となっていた。
科学的根拠はあったしそれが正しいと信じていたが、それは完全ではなかった。

だから、一時は社会問題化の様相を見せクレームの数は大きなものとなっていた。
調査により気づいたデベは広告から遮音性についての宣伝を取り下げた。
とはいえ、研究から量産体制へと移行した二重床はもう止まらない。

だが人間とは常に工夫するもの。
億ションクラスになれば、遮音材に機械的な空気の流れなど、空間量の豊かさを生かし（二重床そのものの特性でないにしろ）高い防音性能を実現した。
直床は遮音性のコスト効率が良いことが特徴。
二重床は遮音性の最大のポテンシャルが高いことが特徴。

[276: 匿名さん]

＞藤和・大京・東急といった、いわゆるメジャー７デベ
＞の新築物件でも、普通に直床ありますよ。

メジャーって？
東急はまだしも・・・・・

[279: 276]

>>278
あのさ、優良大手でもやっているということを言いたかったんだろうけど、
その場合にこれを持ちだして何の意味があるの？
タイトルがどうかはしらんが、現状厳しい中でさらに危機的状況にあるデベの例挙げて
「ここでも直床やってます」って、かえってコストダウンのためにやってますといっているようなものだろ？
関西の優良であろう物件といい、直床の実例は的はずれなものばかりだな。。。。

[280: 匿名さん]

＞＞279

いっつもおんなじレスばっかだね。

[281: 276]

経支援デベをメジャー７とかいって例に挙げるよりははるかにマシじゃない？

[282: 匿名さん]

初めは床のグレードの話でいつのまにかデベのグレードの話に変わってる。危機的状況のデベの物件はグレードが低くて、そうじゃないデベの物件のグレードが高い、なんて単純な思考こそが的はずれもいいとこ。だったら〇〇工の
物件のグレードは全て優秀なんじゃないの？

[283: 匿名さん]

＞初めは床のグレードの話でいつのまにかデベのグレードの話に変わってる。
メジャー７とかいって最初にデベの話持って来たのあなたでしょ？
さらに挙げた事例がちんぷんかんぷんだからつっこまれるんじゃない。

いいところも使っているといいたくてメジャー７なんてのをかいたんでしょうよ。
それが突っ込まれて反論できなくなったからデベの話にすりかえるなとダダこねてる。。。
例を挙げるにしても、意図と合致しないヘタクソな例挙げなければ
話のすれ違い自体起こらないよ。

[284: 匿名さん]

直床擁護のズレっぷりが凄まじいな

[285: 匿名さん]

議論のレベルが低いってのはこーゆーことを指して言ったんだろうな。
詳しい人の書き込みがないと「へー」とか「なるほど」といえる有益な情報が全くない。
そろそろこのスレも潮時か。

[286: 276]

自分で議論のレベル低くするような書き込みしておきながら
突っ込まれて反論できなくなると潮時ですか？

[287: 匿名さん]

三菱地所のHPが、床の仕様の説明で直床のほうにだけ
「なぜ直床なのか？」という“言い訳”ページを設けている事実が、
直床の置かれた現実をすべて物語っている。

[288: 匿名さん]

まあ、ほとんどの直床の方も、１億円未満でしか比較・検討の対象にならず（１億未満だからと直床が良いわけで無く甲乙つけがたく趣向によるというだけ）、二重床より有利になるのは５０００万以下だと、言い訳とポテンシャルの低さは認めているようですよ。
ベストな物件を財力的に買えないという現実があればベターな選択でしょう。

[289: 一住民]

まあまあ、上を見ればきりがありませんから・・・。

ほんとの金持ちは、広い土地を買って、平屋を建て、ピアノだろうがバイオリンだろうが
隣人を気にすること無く、好きに優雅に暮らしているでしょうから・・・。
床がどうのこうの言いませんって・・・。

いや、どこどこから仕入れた大理石だとか、何々の大木を使った床材だとかは気にするのかな？

[290: 匿名さん]

バトル板で何言ってんだ？

[291: 匿名さん]

１億２千万の土俵で比べれば、二重床が住みやすさでも遮音性でも直床に勝る。
６０００万の土俵で比べれば、二重床が住みやすさで、直床は遮音性で軍配を得れる。
３０００万の土俵で比べれば、直床が住みやすさでも遮音性でも二重床に勝る。
直床は特色も少なく安定している。二重床は一流デベの豪華なものから、住戸全体が揺れるぐらぐら二重床までさまざま。

[292: 匿名さん]

その価格分類は、なにかそうしたアンケート調査の結果でもあっておっしゃっているのでしょうか？
それとも「勘」ですか？

[293: 匿名さん]

>>292
現実を見よ。
直床では、価格を無視して二重床に勝てる要素は無いよ。

[294: 現実を見よ]

いま、１億２０００万の直床物件なんて売ってね～だろ？
あるんなら実例挙げてよ。

[295: 匿名さん]

わざわざネーム変えて書かなくてもいいよ。１人で頑張ってんのはみんな知ってんだから。

[296: 現実を見よ]

いいから実例挙げてみなよ。

[297: スレタイを見よ]

高額の直床物件があるかどうかだなんて、床の性能でバトルするこのスレとは関係ないから他スレ立ててやったら良いのでは。
まあ、そんな意味の無いスレは誰も人が来ないとは思うけど。

[298: 匿名さん]

言っとくけど俺は291じゃないから。何でもかんでもからむのはやめてくれよ。

[299: 匿名さん]

>>294 >>296 って、>>291の定義する｢3000万の土俵｣クラスの住民なんだろうね。
自分のところは直床にすら勝てないなんちゃって二重床だからムキになっちゃって、
理屈ではもう反論できないもんだから、助けを求める先は超高額物件。
完済の物件は2流だとか自分は世田谷の高級物件に住んでるとか嘘ばっか。
まぁ、こんなとこでつく嘘くらいかわいいもんだけど、
あまりにムキになってるから可哀想な気もする。

[300: 匿名さん]

前は挙げたくせに、今度は意味がないときたもんだ。
まぁあんな物件しかないのが直床の現実だよ。

ない物は挙げられないしね。

[301: 匿名さん]

どこかの金持ちで300の納得するマンションを建ててくれないかな。そうすればこのスレも少しは快適になるんだけどね。

[302: 匿名さん]

ないから無理だね。
それが直床クオリティ。
２００ミリ以下のポイドがお似合い。

[303: 匿名さん]

>>300
あなた以外は誰も、そんなことを論点にしていないのですが・・・
あなたのあこがれている超ハイグレードマンションが二重床だからって
｢自分のうちと一緒だ｣なんて喜んでるのはあなただけでは？
あなたの存在がかなりウザイと思っている人は少なくない筈ですよ。

[304: 匿名さん]

いや、俺は見たいよ、グレードの高い直床物件。
一昔前なら、損所そこらの華奢な２～３億の二重床物件なんてメじゃないっての見てるし。
もっとも、二重床が普及してなかっただけの話なんだろうけど。
今は安い物件にしか使われないからないだろうね、と思っているから、あるならみたいよ。

[305: 匿名さん]

物件がどうかというより、これほど厚いスラブに等級の高いフローリング使っているってのは見てみたい。
というか、直床でも充分な遮音性やスペックで販売されているとは思うだろうな。でも、それは結局今販売されている実例で見るしかないのか・・・

[306: 匿名さん]

スラブ厚が同じなら、直床の方が防音しやすいってこと？

二重床だと、いろいろ設備を整えないとイマイチってこと？

[307: 匿名さん]

で、今のマンションで直床が採用される場合の
採用理由って何ですか？

[308: 匿名さん]

↑二重床を普通に暮らす上で支障ない防音性能にすると、コストがかかってしまい販売価格も高くなる→高いと売れにくい(買えない)。

直床なら二重床ほどのコストをかけずに、普通に暮らす上で支障ない防音性能になる→二重床ほど高い販売価格にしなくて済む。

[309: 匿名さん]

まぁ、一部の高額所得者しか相手にしませんってなマンションなら、二重床でいぃんじゃないかい？

[310: 匿名さん]

ウチは年収９００万そこそこの中流家庭ですので、普通に快適に暮らせるなら安くつくほうが嬉しいです。

[311: 匿名さん]

デベに騙されてなんちゃって二重床に住むくらいなら、
フワフワでも静かな直床物件の方がましってことです。

フワフワ感は2･3分で慣れちゃうけど、
上の人の足音なんか聞きたくないです。

[312: 匿名さん]

このスレでは直床を支持しないようにしましょう。その理由はここまでのレスを読んでもらえればだいたい判ります。

[313: 匿名さん]

直床にそこまでの遮音性能があれば、ここまで駆逐されることはなかっただろうね。実際は結構な騒音とフワフワで、最悪だからな。

[314: 匿名さん]

このスレでは二重床を支持しないようにしましょう。その理由はここまでのレスを読んでもらえればだいたい判ります。

[315: 匿名さん]

世の中の大半を占める中流家庭が買える値段のマンションで言えば、直床より二重床の方が最悪なんですよね？

[316: 匿名さん]

多くの方が二重床で幸せに暮らしております。

[317: 匿名さん]

↑(笑)。それはよかった。直床ならより幸せに暮らせたことでしょう。

[318: 匿名さん]

ふ～ん。 二重床が世に出てからいったい何年経つ？

そんなに苦情が多いならとっくの昔に市場から駆逐されていてよさそうなものだが、実際は直床のほうが少数派。

それとも、ことマンション床に関してだけは市場原理が働かない理由でもあるのか？

[319: 匿名さん]

直床派は、陰謀論とか悪の秘密結社とかが好きだからな。

[320: 匿名さん]

全販売戸数に対するオール電化の割合がどんどん減ってるな。

[321: 中流家庭のひとり]

319ってレベル低い人ですねぇ、、。二重床好きが皆、こんなヤツばかりとは思わないが、討論にならないので呆れてしまいます。

[322: 匿名さん]

>321さん
319さんは特別にレベルが低くはないでしょう。
「二重床好き」を代表して発言してるだけで、、。

[323: 匿名さん]

で、マンション床だけには市場原理が及ばない
という理由について
直床派の説明がないな。

[324: 匿名さん]

直床派はデベの陰謀以外主張したことないだろ。

[325: 匿名さん]

二重床ごときで喜んでいるような大衆には想像もつかないような巨大な力が働いているんだよ。

な？そうだろ？
直床マン セーたちよ。

[326: 匿名さん]

>>321と>>322は、無内容のレスして書き逃げか。

[327: 匿名さん]

だからね、ここのスレには一般人には理解しがたい形でコミュニケーションを取りたい人が常駐しているの。