二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[208: 匿名さん]

しかし、東京の物件は高いね。関西の物件と同程度の駅近と広さだったら、価格の比較のしようのないくらい高い。
まあ東京の土地勘がないんで一概にはいえないけど、区内のマンションのいくつかの価格を見てびっくりしたね。

[209: ２０５]

>>207
なにが同じ二重床派として恥ずかしい限りだよ。
二重床ではこんなロースペック物件ないからこう書いたまで。
直床なだではだよ、こんなスラブ。
べつに自爆でも何でもない、二重床物件ではありえないということだよ。
それを自慢げにいい物件として挙げ、そのスペック見て驚いている輩がホントの自爆者。

[210: 関西人]

そうですねぇ。駅近でもなく狭いのに高い。
年収1000万そこそこの私では、まともに暮らせる部屋買えませんわ。

[211: 匿名さん]

探せばあるのかな、１８０～２００で実入りではないスラブの二重床って。正直、見たことも聞いたこともない。

[212: 匿名さん]

ん？209に書いてあるが、つまりスラブ厚が大事で、床構造は関係ないんだな。
205は、またも自爆したようですね、二重床派の皆様！(笑)

[213: ↑]

こいつ頭悪いんじゃないの？
二重床ではこんなスペックないの！
チープ直床ならではなの！！
直床だからこのスペックなのよ。
わかる？

[214: 匿名さん]

結構このスペックでも関西では売れているんですけどねぇ。東京に比べて関西は静かに生活する人が多いのか、音に関して寛容なのか、床に対するこだわりが少ないんでしょうかね。

[215: 匿名さん]

＞つまりスラブ厚が大事で、床構造は関係ないんだな
基本となるスラブがここまで・・・となるとそうなるんじゃない？
ただし、二重床物件にはほぼ存在しない世界だと思うから自爆してるのはマンション名を挙げた人だろうね。
このスラブじゃ老朽化が叫ばれている多摩ニュータウンの団地（160㍉直床）といい勝負なんじゃない？

[216: 匿名さん]

『二重床物件にはほぼ存在しない世界』
んなことは分かってる。論点はそこじゃなくて、わざわざ二重床にする必要あるのか、
と質問してるのだよ。スラブ厚いんだから遮音も保温も十分だろが。意味ないじゃん。

[217: 匿名さん]

＞わざわざ二重床にする必要あるのか、と質問してるのだよ。
共同住宅に防音が完璧なんてありえないから、スラブも確保し二重床にするし、吸音材入れたるするんだろ？
上見りゃ切りなしだけど下みたらこれ以下はないってのが直床派が挙げたいい物件なんだろうよ。

＞スラブ厚いんだから遮音も保温も十分だろが。意味ないじゃん。
なるほど、マンションの床の音対策で十分だろという考え方があるから
半世紀近く前の団地の床と大差ないこのスペックでも納得できるというわけか。

[218: ↑]

こいつ頭ワル！
216は、二重床派が持ち出してきてるスラブの厚い高額物件に対して書いてるって、わからんか？
二重床派って、まともに議論できない幼稚なヤツしかいないのかね。

[219: 匿名さん]

まぁ、二重床構造にしたからといって、遮音性能が上がるわけではないので。
二重床構造はマンションには要らない構造ですよ。

[220: 匿名さん]

マンションは二重床にする必要がない
と思う人は直床のマンションを探せばいいだけでは？

選択肢はかなり狭くなると思うけど。

[221: ２１７]

>>218
こいつもっと頭わる～
２１７の書き込みのどこが直床派が持ち出した自称いい物件の話をしてるというんだ？
＞共同住宅に防音が完璧なんてありえないから、スラブも確保し二重床にするし、吸音材入れたるするんだろ？
いくら厚くしたって完璧でないからさらにスラブを確保したり二重床にするんだろ？
直床派って、まともに議論できない幼稚なヤツしかいないのかね。

>>219
＞二重床構造にしたからといって、遮音性能が上がるわけではないので。
勝手に決めんなよ。
証拠でもあんの？

[222: 匿名さん]

どちらかと言うと、二重床は遮音性能が上がる、という証拠が無いんだよ。221さん、二重床って遮音性能上がるの？

[223: 匿名さん]

「直床が不当に蔑まれている」
という直床派の気持ちもわからないではないが、
現実問題としてデベがある物件で直床を採用する理由（事情）を考えたら、好んで直床を選ぶ人はいないわけで。

勘違いしてほしくないのは別に直床が悪いと言っているわけでないってこと。

でもみんな床を買うわけでなくマンションを買うわけで、
そうすると直床採用に至るその物件の「事情」は当然無視できないんだよね。

[224: 匿名さん]

>>223
やれやれ、ようやくまともな奴（失礼！まともな人に訂正）が出てきたようだな。
このへんでマンションが商品であることに着目した議論を聞きたいなあ。

[225: 住まいに詳しい人]

・・・・・・。
正直言って、みなさんの議論にはがっかりです。
直床派といわれる方々も、二重床派の方々も（←特にこちらの方かな）、上から目線と言われることを承知で書けば、二重床と直床を評価する上での議論の方向性がズレており、互いに無意味なことを言い合って騒いでいるだけように思います。

思えば長いこと寝ていた前スレを起こしたのも私でした。
以降今日まで同じ名前で投稿し、二重床も直床も造ったり住んだりしたことのある建築関係者として、建築を知らない人にもわかりやすく、かつ「どちらが良い」という立場から外れて客観的にコメントすることで、誰かの参考になればと思ってきましたが、ここに来て素人の方が「建築をみる」ということがいかに難しいかということを改めて思い知らされた感があります。
（同時に私の説明も下手だったのでしょうね。。。）

「何を言っているんだ？」と気になる方は、前スレの後半から書き込んでいる私のレスを一度読んでみてください。

私は意見の相違から反対意見を持つ人にまっとうな理由でおかしな点を指摘されたり非難されたりすることは全く構わない（むしろ大歓迎）なのですが、それ以前に解ってもらえない・気が付いてもらえない・理解することすらできない（？）という事には正直言ってかなり堪えます。
建築に限ったことではありませんが、そのような中ではどれだけ専門的な情報を得て知識を深めようとも、真偽大小ごちゃまぜの知識が空回りするだけで無意味どころか氾濫する情報に流されるだけですから。


最後になりますが、私からマンションに興味をもつ（ということは購入を検討されている）みなさんに伝える言葉としては、これが一番適切なのかもしれません。

「みなさんの幸運を祈っています。」

[226: 匿名さん]

わざわざフワフワ直床を選択する人はいない。

[227: 匿名さん]

225の後に早速ゴミレスできる226はある意味すごい。
普通なかなかできるもんじゃない。

俺がしたわけじゃないけど、詳しい人さんには申し訳ない。

[228: 匿名さん]

>>227君こそくだらないチャチャを入れずに反論しなよ。

[229: 匿名さん]

結局は床だけでは優劣つけられないんでしょ？
それに床を買うわけではないし。
買うもので比較することが現実的な比較といえそう。
そうなると直床物件vs二重床物件の対決となり、その仕様レベルは直床物件派が挙げた実例が示す通りあらかさまに低く分かりやすい勝負になるんじゃない？
いくら性能がかわらないといっても、それを採用している商品でここまで差があるんじゃ直床物件の負けは仕方ないと思うが。
どうやろか？

[231: 匿名さん]

229はまだ気が付いていないみたいだ。
直床物件と二重床物件とを比較する意味がないということに。
これでは225もうかばれない。
素人だし直床派でもないけどそれくらいはわかる。

[233: 匿名さん]

住まいに詳しいのかどうか知らんが、
バトル板で比較が意味ないとか言っちゃうなんて
何もわかってないお子ちゃまだなあ。

[234: 匿名さん]

>バトル板で比較が意味ないとか言っちゃうなんて

「住まいに詳しい人」はそんなこと言ってないでしょ。
朝早いからね、まだ頭が回転してないのかな？
そうでないとすりゃ、こういう人が床フェッチになるんでしょうね。

[235: 匿名さん]

>>230
その結果が今のシェアだろ。
直床派は現実見ろよ。

[236: 匿名さん]

このスレも同じ事しか繰り返さない一人の為にせっかくのバトルが台無しだね。

[237: 匿名さん]

直床派の最近の流行は「二重床はデベが『儲ける』ため」みたいね。

でもコストや工期が一緒で価格だけが吊り上げられるなら確かに「儲かる」だろうけれど、
二重床は直床よりコスト（手間）もかかるわけで。

それを「儲けるために採用している」と言うからには、二重床のほうが利幅が大きいということだよね？
二重床のほうが利幅が大きいという証拠があって「儲けるために採用している」と言ってるの？

それとも、なんとなく？

[238: 匿名さん]

↑あ～あ、こんな思考しか出来ないからせっかくのスレが盛り下がっちゃうんだよな。

[239: 匿名さん]

比較スレで比較意味なしなんて、寝呆けてるんじゃね？
ま、単に旗色が悪くなって血迷っただけだろうけど。
だいたい、自分たちで挙げた優良物件のレベル見て挙げた当人たちが驚いているようじゃ、物件としての勝敗はみえたようなもんだろ。

[240: マンコミュファン]

このスレを興味深く閲覧している者です。

読ませて頂いていると、二重床派(？)は、旗色が悪くなってくると、無理矢理こじつけて『物件』比較に
持ち込もうとする傾向がありますが、論旨展開が支離滅裂ですね。
何回が指摘されてますが、どうやら理解する力が無いようです。ですので、より分かりやすくする為に、
『二重床物件と直床物件』という新スレをたてられてはいかがでしょうか。

[241: 匿名さん]

世の中に「床」だけ買う人はいないわけで。

[242: 匿名さん]

フワフワが嫌われてるってレス一つにすら反論できない直床派のどこに論理があるんだ？

[243: 匿名さん]

世の中に「床」だけ買う人はいないわけで。

って、当たり前だ！だから何だ？このスレは「物件」全体のうち「床」をピックアップしてるスレなんだよ。
その論点は、マンションを二重床にする必要あるのか、ってことだろうが。わけのわからんゴミレスするな！

あと、フワフワは好き嫌いが分かれるところ。ただ、賃貸から引っ越す人は違和感あって嫌がる人が比較的多いとは思う。

[244: 匿名さん]

ここはね、二重床派じゃなくて一人の「二重床命」の人が頑張っているだけ。はっきり言って二重床を支持している人が全員こんな風だと思われると迷惑だね。

[245: 匿名さん]

単純な比較はできないと言っていたから分かりやすい物件比較になったわけで。
それで対象にした物件が書いた本人も驚くスペックで旗色悪くなったから、今度は物件比較じゃないとかガ　キみたいなことを言い出しただけのことだろ？
性能云々の前に、このクラス程度でしか採用されない現実を受け入れるこったな。

[246: 匿名さん]

>>243

マンションを二重床にする必要ねぇ…

二重床に思い入れも義理もないけれど、
二重床以外のマンション床の選択肢が
グニャグニャ床だけなら
やっぱり二重床は必要かな。

だってグニャグニャな床なんて「床」としては突然変異みたいなものでしょ？
古今東西を通じても。

[247: 匿名さん]

まぁ、高額物件のみならず、二重床が採用されやすいのは今の流行りだからね。

その流行りは、二重床って良いね～！といった消費者ニーズから、ではない。

なぜなら、居住性が向上するわけでは無く、売り手もリフォームし易い、としか
述べない(根拠ないから述べられない)ので。そのくらい、わかるよね？

[248: 匿名さん]

フワフワな感触は硬い賃貸の床と違って、なんとなく高級なイメージですが
グニャグニャはさすがにイヤですね。グニャグニャ床なんて見た事ないけど。

[249: 匿名さん]

フワフワがいいなんて特殊だねぇ。もしフワフワに一定の支持があると主張するなら、遮音関係なくフワフワにすることそのものが目的の工法が支持されてるとか、直床でフワフワであることを売りにしてる例があるとか言ってくれないと。
脳内ソースやあなたの個人的な好みじゃ話にならんよ。

[250: 匿名さん]

しかし床の事が好きな奴が多いね。床に張り付いて生活してんのかね。

[251: 匿名さん]

直床だって何も好きでフワフワぐにゃぐにゃしているわけではないんです。

躯体のコンクリに直接合板を貼り付ける以上、
遮音性を確保するために間に何か柔らかいものを挟む以外に方法がないんです。
そういう、直床自身にとってもどうしようもない点を攻撃するのは、人として反則ではないですか？
ですから今後は、感触、歩行感についての話題は禁止とします。

[252: 直床住み]

私は二重床に対して疑問を持つ者の一人ですが、感触・歩行感は直床と二重床の明確な違いなのだから
251が書いてる話題禁止ってのはおかしいだろ。

[253: 匿名さん]

それだけ触れられたくないってことだろ。

[254: 匿名さん]

おいおい、どう考えても251はアンチ直床派のツッコミ待ち投稿だろ。

[255: 匿名さん]

通な人達は、ふわふわ　ぐにゃぐにゃ で話しが通じるのがすごい！！

うちの床は、ぶみぶみ っていう硬さです。

[256: 匿名さん]

クッションフロア（ビニールシートにフローリング木目を印刷したもの）の直床はもちろん二重床もあるから、ぐにゃぐにゃ直床はそういうものでは？
お手入れは簡単で耐久性もあり、普通の値のものになると性能的に優れているらしいです。（気分的に嫌な感はありますが）

また、しっかり、ふわふわ、ぐにゃぐにゃは、それぞれ比率の問題であって全て直床にも二重床にもあります。
新規竣工物件には、二重床の上のフローリングに吸音材を挟んだ直床と同じフローリングが敷かれているところも増えてきています。（こういうのがなんちゃって二重床？）
一般論として出すものではありませんが。

[257: 匿名さん]

じゃあ引っ込めてください。