二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[123: 匿名さん]

またぐるぐる廻るだろうけど、関西は東京ほど二重床物件ばかりじゃないのよ。

[124: 匿名さん]

理由はデベが儲けるため。これしかない。
二重床は将来的なリフォームの際にリフォーム業者が儲ける分を先取りしてるカタチとなるので、その分は少なくとも儲けがでる。
また、賃貸マンションやハイツなども含め集合住宅では直床が一般的であり、二重床と謳う方がイメージ的に高級な演出をし易い＝販売価格を高く設定し易い＝儲け易いから。
ディスポーザー等の最近では当たり前となりつつある設備は有る無いで違いもはっきりしており毎日の事なので理解できるが、二重床は設備ではなく単に床の建築様式の違いである為、そもそも優劣を論じる事がナンセンス。トイレで言えばINAXとTOTOどちらが優れているかと、商品のグレードを考慮せず言っている様なもの。
ひとつ言える事は、本来リフォームの必要が無い人たちまで巻き込んで、売り手の都合で洗脳されている状態になっている。

[125: 匿名さん]

ここで直床よしとのたまっている輩はよくここまで消費者をコケにできるよな。
自分だって仕事してるのに、その関係で消費者が騙されているような感覚でやっていたら
そんな会社すぐつぶれるとおもうけど。

データ？機能？
そんな小難しいこと言ってなくたって、快適に暮らせるから消費者が求める。
うるさかったら誰も買わない、データや性能よりも消費者動向のほうがはるかに上の存在だよ。
そんでもって、求められるものがあるなら消費者の動向に合わせて供給する。
デベが誘導してるのではなく、デベが消費者にあわせてモノ作りを行っているから
直床なんてのは普及型長谷工団地ぐらいにしか使われない。
ただそれだけのこった。

[126: 匿名さん]

実際にリフォームで床下を開けて水廻りの変更は厳しい。床下に十分なスペースがあるのが前提だし、遮音にお金を掛けないと階下から給排水音の苦情が来る可能性が高い。

[127: 匿名さん]

最近、直床の新築マンションを購入し住んでいる者です。
立地や環境にはこだわりましたが、床に関しては正直どちらでも良く、特に不満もありません。
ただ、リビングとバルコニーがフラットな状態になっている２重床マンションは
ホタルな私には出入りがしやすそうで、ちょっといぃかもと思います。大したことでもないですがね(笑)。

[128: 匿名さん]

別に直床が優れているわけじゃなくて、一般的な二重床と直床の性能差なんてほとんど無いに等しいと言う話。

それを「うちは二重床だぞ」って有難がっている奴がいるというだけの話。

[129: 匿名さん]

なんだ、直床ばカにするなっていう愚痴スレなのか。

[130: 匿名さん]

>>128
＞一般的な二重床と直床の性能差なんてほとんど無いに等しいと言う話。
都合が悪くなるとこう逃げるのかい？
本当にないと思っているなら、消費者が洗脳されているだの、売り手が利益確保のため採用などという考え方にはならないはず。
洗脳ではなく選ばれているだけ、利益確保ではなく売れるから利益が出る、それが現状の二重床。

[131: 匿名さん]

>>122
自分で書いてて困っちゃったでしょ？

あなたが言っていることはこういうこと。

直床のイメージが悪い理由：

デベがイメージを悪くしたから。

その理由は販売上ネガティブだから。

販売上ネガティブになる理由は
デベがイメージを悪くしたから。


…結局あなたは何も言っていない。


>>124

リフォーム業者が儲かるとなぜ
デベが儲かるの？

そもそも「リフォームなんてまずしないだろ」
ってのが二重床攻撃の常套句だったのでは？

まずしないはずのリフォームの儲けを考えて二重床を採用した？

矛盾だね。

[132: 匿名さん]

131は124をよく読みましょう。
二重床にするとデベが儲かるとは書いてますが、リフォーム業者が儲かるなんて書いてないよ。

[133: 匿名さん]

なんか一人で熱くなっている人がいるね。「俺が二重床を助けなきゃ誰が助けるんだ」ってか。

[134: 匿名さん]

消費者ニーズがあるから、二重床が流行ってるってか。笑わせる。
その消費者ニーズって、二重床のどんなメリット対するニーズなんだ？

[135: 匿名さん]

直床　=　長谷工　=　フワフワ嫌いなんて山程聞く話だろ

[136: 匿名さん]

135は、直床マンションは全て長谷工が作ってて、マンションを買いたい人は全て、賃貸マンションのような堅い床が好き、と言いたいらしい(笑)。
今まで色々な書き込みがあるが、二重床構造の利点であるリフォームしやすさが必要ない消費者には、直床の方が合理的、としか思えないのですが(笑)。

[137: 匿名さん]

・階高が取れない
・コストがかけられない

直床が採用されている実際の理由を無理やり避けて通ろうとするから
わけわかんなくなってるんだよね。

[138: 匿名さん]

127さんが書いてるけど、実際のところ直床だから買いたい！とか二重床だから買いたい！なんて、床の造りにこだわる買い方する？
欲しい物件が、たまたまそうなってたってパターンがほとんどでしょ。だから冷静に考えて、二重床が選ばれてるって意見は、販売してる人たちの詭弁かな。

[139: 匿名さん]

>>134
＞消費者ニーズがあるから、二重床が流行ってるってか。笑わせる。
＞その消費者ニーズって、二重床のどんなメリット対するニーズなんだ？
それこそ笑っちまうよ。
ニーズがないものがはやると思っているのなら、もはや社会人失格だね。
直床より優れている二重床のほうが圧倒的に多いから二重床が普及する。
もはや『二重床である』こと自体がニーズなんだよ。
だから直床は売れない、流行らない、イメージが悪いんだよ。
あなたたちが見てきたうるさい二重床物件ってのは、
今住んでいる直床物件と同じ程度の格安団地物件だからうるさかっただけの話。
見てきてさんざん二重床がうるさいとか言っているのは、
ターゲットとしている価格帯が直床団地物件ど同程度（買うために見ていればそうなるのは当たり前）だから
うるさかっただけの話。
マンション買う時ぐらいケチケチしなければいい。

[140: 匿名さん]

>・階高が取れない
>・コストがかけられない

>直床が採用されている実際の理由を無理やり避けて通ろうとするから
>わけわかんなくなってるんだよね。


何で避けてんの？誰も別に避けてなんかいないけどね。あんたの書き方がネガティブなだけでしょう。

逆に二重床なら、

・階高を犠牲にする
・コストアップを価格に転嫁するか、品質を落とす

と言う事？

[141: 匿名さん]

＞直床より優れている二重床のほうが圧倒的に多いから二重床が普及する。
＞もはや『二重床である』こと自体がニーズなんだよ。

ありがとうございます。私たちデベの営業が言いたい事はあなたのおっしゃる通りです。

[142: 匿名さん]

>>140

階高と天井高の違いもわからないような人は
引っ込んどいてほしい。

[143: 匿名さん]

>>139
床の構造以前に

＞あなたたちが見てきたうるさい二重床物件ってのは、
＞今住んでいる直床物件と同じ程度の格安団地物件だからうるさかっただけの話。

ってのに激しく同意。
どんな構造採用してようと、直床が採用されやすい安物の物件価格帯で比べらたそりゃ中には作りの悪い物件もあるだろな。
関西圏でまぁまぁいい物件とか言ってあげられたマンションだって関東の人間にしてみれば普通じゃん、またはデベつぶれてるじゃん的な物件だったし。
要はそれ以下なんでしょ、直床が多い物件ってのは。
それは床の構造というより、その構造を採用されるチープな価格帯に問題ありでしょ。

[144: 匿名さん]

137は、あくまでも高額化したい『デベから目線』ですね。
・階高がとれる のなら、直床の方が室内の天井高をより高くとれるだろ。

・コストをかけられる から二重床？お金持ちな人でも、特に必要でもない部分にコストをかけたくないのですが。

『消費者目線』なら普通こうなる。

[145: 匿名さん]

>143

自分の意見に「激しく同意」っていうのも珍しいわな。

[146: 143]

はっはっは～
そんな突込みしかできないんじゃ、格安価格帯しか見てないのは図星みたいだね。

[147: 匿名さん]

・低中価格帯での遮音性をカバーする直床
・高価格帯での歩行感など過ごしやすさの自由度を上げる二重床

そういうことで消費者目線からも適切な床を使ってほしいという事で、適材適所であって、どちらが床として優れているなんて事はないでしょう。
高価格物件においては、高価格な直床より高価格な二重床のほうが遮音性の工夫の余地が広く、全ての点で優れていることにもなりますし。（もちろんコストにシワ寄せです）

それに低中価格帯でも、安定した直床か、音は気にならないから二重床か、人それぞれの価値観がありますから選択肢の存在意義はあると思います。

[148: 匿名さん]

うぅ～ん・・・まさしく二重床擁護に｢必死｣ですね。そこまで頑張れるのは素晴らしい。

１．二重床ブームに終わって欲しくない販売関係者さん
２．なんちゃって二重床物件を買ってしまった人
３．本当に良い二重床の高額物件を買った人

どのパターンなんでしょう？

３の人はこんなところで必死になったりしないだろうから、１か２だろうね。ごくろうさん。

[149: １４８]

あ・・・148は147さんへの意見じゃないですよ。

147さんの意見には｢激しく同意｣です。

[150: 二重床懐疑派]

前スレでも同じだったけど、二重床盲信派は
・懐疑派が遮音性の話をする。→反論できない。
・懐疑派がリフォームが容易だという嘘に疑問を示す。 →反論できない。
結果として、何も言うことがなくなり超高額物件の住民のようなことを言ってごまかす。
ずっとこの繰り返し・・・

[151: 匿名さん]

作られない、売れないってのに反論できないよりはマシなんじゃない？

[152: 匿名さん]

>150さん
>超高額物件の住民のようなことを言ってごまかす

人間は弱いものです。
自分のマンションが何ちゃって二重床だという厳しい現実はなかなか直視できるものではありません。
思いやりの心でなま暖かくレスしてあげましよう。

[153: 匿名さん]

レスの書き方からして頑張ってらっしゃるのはお一人でしょう。後ろを振り返ってごらんなさい。誰もついてきてませんよ。

[154: 匿名さん]

>結果として、何も言うことがなくなり超高額物件の住民のようなことを言ってごまかす。
あなた達が例に挙げた物件よりは高いマンションに住んでいるのはごまかしようがないもんで。
埼玉新都心、難解帝塚山、住吉などなど・・・・

[155: 匿名さん]

１４３さん！
私もあなたの言う格安価格帯しか見てませんでした。
ところで、あなたはどのような高額物件にお住まいなのですか？
後学のために教えていただければと思います。

また出来れば、
そのような物件にお住まいのハイグレードなあなたが
何故こんな掲示板で必死になっているのかも教えていただけると幸いです。

[156: 匿名さん]

>>155さん
まあまあ、たかがマンションの床程度のことでそんなにむきになって問い詰めんでも

[157: 匿名さん]

『リフォームのし易さ』は二重床の方が直床より若干優れていることは認めてもいいのでは。
でないと、特に必要ないのに『二重床になってる』物件を買わざるを得なくて、ムダにお金を払ってる人たちが可哀想じゃないか。

[158: 154]

＞私もあなたの言う格安価格帯しか見てませんでした
そうでしょうね、これがここのスレのすべてなんじゃないですか？

＞私もあなたの言う格安価格帯しか見てませんでした。
前に書いた世田谷のはずれの者ですけどね・・・

＞そのような物件にお住まいのハイグレードなあなたが
ウチの周りでは安い物件と書きましたので・・・・
ただ、直床物件が良く見えるような価格帯でないことは確かですね。
物件名挙げろとでも？
団地と違って物件数少ないので特定されるのも嫌ですしね。

とくにこちらが高いとかハイグレードとかというより、あなた方の対象が低すぎるのでは？

[159: 匿名さん]

ムダにお金を払ってることに気付いてはいるが、それをステータスと自分に言いきかせ納得したいのが、二重床派のアイデンティティー。

[160: 154]

２３区内の平均価格知ってます？
あなた方がいい物件と挙げたマンションはその平均価格程度なんですよ？
ムダというよりそれが相場なんです。
直床の人にはわからないかもしれませんが。

[163: 匿名さん]

仕方なしに直床に住んでるけど、わざわざ直床を選択する奴はいないってことだ。

[164: 匿名さん]

まあ直床じゃ
踊りたくても誰も踊らせてくれないからな。

[166: 匿名さん]

直床で踊ろうとしても床がフカフカで踊れないしな。

[167: 匿名さん]

＞私もあなたの言う格安価格帯しか見てませんでした
こっちのほうがもっとハデに自爆してると思うが。

[168: 匿名さん]

で
「二重床は『階高』を犠牲にしてる」発言の彼はその後どうした？

[169: 匿名さん]

なんつうか直床派よええ

[170: 匿名さん]

デベからも購入検討者からもチヤホヤされて、実際に音の問題もない二重床を選択した私は幸せ者だなぁと
つくづく思う。ここを見ていると。

[171: 匿名さん]

二重床派って、ふざけたレスしかできんのだなぁ。
デベに搾取されてる自覚もあるようだし、自ら二重床の無意味さを認めてしまっ
てるから、まともに反論しようが無いんだな。可哀想に。

[172: 匿名さん]

直床床派って、ふざけたレスしかできんのだなぁ。
格安物件しかないという自覚もあるようだし、自ら直床のチープさを認めてしまっ
てるから、まともに反論しようが無いんだな。可哀想に。