二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[2: 匿名さん]

二重床は関東のみで流行っているという書き込みがあったけど、最近は関西でも多いですよ！
流行が少し後れて来ただけではないですか？

[3: 匿名さん]

多いとか少ないとか、うるさいとかうるさくないとか、曖昧な話はもうおなかいっぱい。
パート２でやるなら、もっと確かな根拠を提示してレスしてくださいね。

[4: 匿名さん]

直床のほうがいいという論拠がまったく示されないので議論になりませんな。

[5: 匿名さん]

＞直床のほうがいいという論拠がまったく示されないので議論になりませんな。

パート２も、二重床の勝ちで終了でしょう。
直床なんて、もはやノスタルジーしか感じない。

[6: 匿名さん]

>>03
そういう03さんはなんの根拠も示さず、意見も言わず、嫌味だけですか？

[7: 匿名さん]

二重床の2450もゴロゴロっていってたけど天井高に直床ならでわのメリットある物件が皆無と認めてる時点で
直床の敗北決定じゃん。
ましな物件多数ある方がいいなぁ
直床は当たりの無いくじみたいなもんか？

[8: 匿名さん]

・・・パート２になっても、あいも変わらず曖昧模糊。

誰もなんの根拠も示さず、意見も言わず、嫌味だけだな。

[9: 匿名さん]

しかし、二重床派はなんで必死になって自分たちの勝ちを宣言するのでしょう？
二重床が直床より圧倒的に優れていると思うなら、ほっぽらかして自己満足してりゃ良いのに。

[10: 匿名さん]

二重床の2450はけっこうあるが、直床の2450なんて稀じゃね？
直床、大概はもっと天井高あるから、へなちょこ二重床物件は直床よりも天井低い。

[11: 匿名さん]

今時、直床派ってのはいないだろ。

あえていうなら「二重床の性能重視派」と「とにかく二重床っていう名前だったら何でもいい派」

だろ。

[12: 匿名はん]

全然判ってないな。
全国のＭＳのHPを見るように。
特に関西では、この３年間で２重床は激減し、高額ＭＳの大半は直床＋２重天井となっている。

良く調べてから書き込むように。

[13: 匿名さん]

直床で2450だと二重床にしたら2300以下になっちゃうよ
そりゃきびしいわな
それでもまったく無いといえないところに悲しさを感じる　
（それどころかけっこう見るしね）

[14: 匿名さん]

訪ねて行った家で、低い天井の所にシャンデリアをつけられていると困るんだよね。

[15: 匿名はん]

No.13
No.14

人の意見を聞かないで叫び続けてる・・狂ってるとしか思えない
一人で書き続けているのか？

[16: 匿名さん]

>>12

>全国のＭＳのHPを見るように。

そりゃまた無茶なことを。

でもあなたは頑張ってずいぶんとＭＳのＨＰを見たようなので、
その結果、何物件中の何件が「直床＋二重天井」だったのか
参考までに教えてください。

[17: 匿名さん]

関西でも直床は安い物件しかないぞ

[18: 匿名さん]

高さ制限のある地域は結構高級な物件もありますね。

[19: 無知なので]

具体的な物件名挙げてくれよ。
あるよといわれても、関東の人間にはさっぱりわからんので。

関東人は二重床を信仰してるとか書いているけど、仕方ないんですよ。
現に現在の新築物件で高級な直床なんてほぼ存在しないのですから
直床物件に高級なのもありますといわれても、分からないだけなんです。
なんでしたら関東の財閥系ブランドマンションで、グレードの高い物件見てみてくださいな。
直床なんて存在しませんから。

だから具体的に現在販売している物件で直床の高級版ってのを教えてくださいよ。
そうすればＨＰなどでみて、こんなのがあるんだと確認できるから。

[20: 匿名さん]

19さんに同意です。

関東方の二重床信仰は、直床の優良物件を見たことないから出てくるんだと思う。
直床といえば長谷工の団地くらいしか知らないし
私もその一人です。
たくさんあるというなら直床の優良物件をいくつか教えて欲しいです。
知らないから直床は安い物件しかないと思っているからでる信仰なのかもしれません。

[21: 匿名さん]

こういうのは？
あれ、これって二重床だっけ？
さいたまは関東じゃないの？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003...

[22: 匿名さん]

あの～
郊外の400戸近い物件だされても・・・
この物件の床の性能が劣るとはいいませんが、
優良物件でもたくさんあるというのなら
せめて区内のある程度グレード高い物件挙げてもらえませんか？
関西でも郊外の大型物件なんていうのは挙げてもらっても参考にはなりませんので。

[23: 匿名さん]

>>21
4LDKで84平米がMaxとかチープにもほどがある。

[24: 匿名さん]

Part2になってからは二重床信者さん達だけ残ったみたいですね。

前スレの結論としては・・・
｢二重床といってもいろんな仕様があって、一部の高級物件を除いては
名ばかりのなんちゃって二重床が主流になってしまっていて、
なんちゃって二重床は直床より劣るものが多くあるから皆さん気をつけて！｣
ってなとこでしたよね。

とすると、Part2は二重床信者さん達がお互いを褒め称えあう為のスレかな？

[25: 無知なので]

とにかく参考になりそうな直床のある程度グレード高い物件挙げてもらえませんか？
大阪や神戸中心部や芦屋あたりの低層物件あたりかな～
無知で関西知らない私あたりを納得させるとしたら。

[26: 匿名さん]

>>24
実際は、直床派が主張するまともな直床は皆無ということで、まだなんちゃって二重床のほうがマシという結論。

[27: 匿名さん]

２重床大好き！２重床最高！って書いてる人が、
グレードの高い物件がどおとか一流デベの物件がどおとかって言い出すのは、
そういう物件に対する憧れがすごく強いんだろうね。
自分は郊外ファミリータイプのなんちゃって２重床物件に住んでるくせに、
超高級物件と同じ仕様の床なんだって思うことで自分を慰めてるのかな？

実際の超高級物件は構造とか床仕様なんてことアピールしてないとこが多い。
２重床なんてのをセールスポイントにしてるのは逆に格安物件に多いような気がする。

[28: 匿名さん]

>>26
前スレ読んだことある？読解力がないのか？

[29: 匿名さん]

早く納得できるようなグレードの直床の物件挙げてもらえませんか？

[30: 匿名さん]

阪神間も新築マンションが減りましたからね。
思いつくのでは

西宮北口昭和園アーバンライフ
シティハウス上甲東園
ワコーレヒルズ苦楽園
ジオ甲子園口１丁目

ぐらいでしょうか。

[31: 匿名さん]

フローラ住吉川（値下げしたけどいい物件）
イニシア帝塚山（これ大阪）
松ヶ崎北山通アーバンライフ（これ京都）
御所西夷川町アーバンライフ（これも京都）
イーグルコート京都六角（もちろん京都）

もっとあるけど、きりが無いから。

あと完売物件も結構あるんだけどここでの証明の方法が無いからね。

まあ、関西と東京では納得出来るグレードが違うだろうから何ともいえないけど、結構いいグレードだと思うけどね。

[32: 匿名さん]

>早く納得できるようなグレードの直床の物件挙げてもらえませんか？
お願いしてるくせに教えてもらったら何のコメントもなし？

逆に低グレードのなんちゃって２重床物件を書き出しましょうか？
多すぎてきりがないですけどね。
(その物件をバカにしているかのようになっちゃうから危険かな？ ^^;)

[33: 匿名]

超高層のタワー物件は間違いなく二重床。関東に限らず直床が多い東海、関西も。

理由はいろいろあるでしょうけどね。
おれは一戸建てなんでどっちでもいいですが。
一応建設関係の仕事＾＾

[34: 匿名さん]

ジオグランデ宝塚山手台
http://www.yamatedai.net/ms/index.html
ジオグランデ茨木東中条
http://www.geo-sakura.com/index.html

では、直床遮音フローリングをアピールしてる。

立地や工法、内装などは、価格上昇に見合う良さを実感できるが、
一方で２重床は住んでみて何のメリットも感じられないのが顧客に
バレたんだろう。

今だに２重床をアピールしてるのは、プラウドぐらいだもんなあ（関西や東海の話）

[35: 匿名]

>>34
今だに・・・って昔から東海・関西って二重床流行ってないんじゃない。
流行ってないから特に二重床が衰退してるとは思わないけど。

[36: 匿名さん]

>とにかく参考になりそうな直床のある程度グレード高い物件挙げてもらえませんか？
>大阪や神戸中心部や芦屋あたりの低層物件あたりかな～
>無知で関西知らない私あたりを納得させるとしたら。

東京のグレードの高さはよく判らないな。価格が高いのは、建物のグレードもあるけど土地価格も大きいからね。

関西は先のレスの物件で９０㎡台で１億２６００万という直床仕様もあるからね。

[37: 匿名さん]

>>19 (=20=22=25=29)
どうした？一人で何回も書き込んで威勢良かったのに、、、

[38: 匿名さん]

他のスレでは二重床信者だけでなく、

　最上階信者
　南東向き信者
　角部屋信者
　天井高信者

等がたくさん投稿してるね。

投稿数は多いが、世間一般の意向を反映したものではないと思う。
一部の信者が集中して投稿してるんだろう。

ほんとうに御苦労なことで。。。

[39: 匿名さん]

都内の知人マンションにお邪魔した時思ったけど
土地が高いのは判るけど、どう見ても６，０００万する仕様に思えなかった。

財閥系でしたが・・・
私は札幌ですが北国のマンションは作りがしっかりしてるとあらためて思いました。

自宅は直床＋二重天井　

２重サッシは標準　

床は賛否ありますね。

２重サッシは明らかにシングルサッシを凌ぎます。

[40: 匿名さん]

>どうした？一人で何回も書き込んで威勢良かったのに、、、
こっちはニートじゃないんでね。
こんなところにずっと張り付いているわけには行かないんだよ。

西宮北口昭和園アーバンライフ
シティハウス上甲東園
ワコーレヒルズ苦楽園
ジオ甲子園口１丁目
フローラ住吉川
イニシア帝塚山
松ヶ崎北山通アーバンライフ
御所西夷川町アーバンライフ
イーグルコート京都六角

安いとは言わないけど１００平米越えで８０００万くらいのごく普通のマンションじゃない。
坪単価２５０万くらいじゃ二重床でもなんちゃってとか言ってなかったか？
住友はいいにしても、これだって一般的なグレードだし、
ほかのデベについてはどうなのよ、ってかんじだろ。
イニシア？
デベそのものが再生中ですがね。

＞関西は先のレスの物件で９０㎡台で１億２６００万という直床仕様もあるからね。
どの物件がそうなのかは知らないけど、私の周辺（世田谷区）ではそんなに威張るようなねだんじゃないですけど？
要はたまたまあったこのレベルの物件で「ど～だ！」と言いたいのかな？


挙げられた事例にしたって、関西圏のベットタウンで利便性のいい物件ばかりじゃないかい？
ぜんぶ見る気はしないが
大阪ではかろうじて帝塚山？
都心とは程遠くないかい？
それに南海沿線。。。。

我が家は世田谷の中ではそんなに高級な場所ではないけれど、１００超えたら２億ですがね。
三菱なので同じ物件としてはいまこんなところが近くでやってます。
http://www.ph-kaminoge.com/outline/

[41: 匿名はん]

>19 (=20=22=25=29=40)
>こっちはニートじゃないんでね。

ほう、一人でこれだけ書き込んでんのか。

反論できないもんだから、価格のこと言い出してるよ。
苦労して書き込んでるのが良くわかるわ。

まあ、一人でがんばってくれ！

[42: 無知なので]

>>41
あ～みっともね。
よくもまぁこまめにこんな掲示板に書き込めるよな。

挙げられた物件、４０さんの言うとおり普通のレベル程度じゃない。
というか、関東で言うとカナデベクラス・・・・その地域では高級なのかもしれないが
価格面でなんちゃって二重床とかいっていた価格帯そのもののマンションじゃん。

ウチは世田谷なんて高級地ではなく、ベタベタ下町台東区ですが～
４ＬＤＫ確保できる物権で億越えなんて普通ですよ。
こんな下町でも。

直床物件はみんな都心部とはいがたいし、第一財閥系の銘柄マンションがひとつもない。
さいたま新都心を挙げられたときは笑ったけど
みんなそのレベルじゃない。
関西ってこんなもんなのか？
違うだろ！
もっとレベルの高いのはたくさんある！
ただ、全部直床ではないだけ。

[43: 匿名さん]

自分で書いててもちょっと恥ずかしいでしょ。>>40 >>42
ごめんね。もういじめないから、そんなにむきにならなくていいよ。
第一財閥系に憧れてるの？世田谷がうらやましいの？

きみんちの2重床だって立派じゃないか。床が抜けないだけいいと思いなよ。

[45: 都民]

なんだか変な人（自称無知な人）がいてごめんなさい。　>>関西の人達

この人は自分のマンションの床が二重床だということが唯一の誇りなんです。
高級マンションと同じ名前の床仕様だから嬉しいだけなんです。
それを言いたいが為だけに、ついつい関西の物件に文句を言っちゃったんです。

関東人も、こんな人ばかりじゃないですからね。

[46: 匿名さん]

30,31です。

44さんの言うように東京は土地の価格が高いから、坪単価での物件のグレード比較では関西はかなわないですね。

例に挙げた物件は一流かどうかは別にして「そこそこな」グレード（デベのグレードではなくて物件のグレード）で

はないかとは思います。まあ、関西でもどうとらえるかは人それぞれですから。

まあ物件の立地や仕様（床以外）を比較して判断して下さい。正直言って東京の物件は土地勘も無いし、物件価格の

妥当性は判断出来ないです。

前のレスでも書かれている通り、関西ではそれほど「二重床」に対するこだわりは無いと思います。ですから意中の

物件が「二重床でない」という理由で断念する人もほとんどいないと思います。

[47: 匿名さん]

「最近関西では二重床の物件なんて無い」って言ってた奴が一番の嘘つきで、
マンコミでスレが賑わってるタワーマンションは二重床だらけ。これが真実。

[48: 匿名さん]

地価うんぬんの前に、ハイグレードブランドで直床が挙げられない時点で直床の負け。
反論できずに価格でしかかけないというのなら
＞関西は先のレスの物件で９０㎡台で１億２６００万という直床仕様もあるからね。
なんて恥ずかしいこと書かなきゃいいのに（高級物件にもあるぜ~と言いたかったんだろうけど）。
つくられない・売れない仕様がそうでない仕様を上回ることは一切ない。
団地仕様＝直床で確定！

[49: 匿名さん]

>>39
寒冷地以外の二重サッシは悪条件下くらいしか威力は発揮しません
逆に鬱陶しいだけです
適材適所を理解しないと恥ずかしいぞ

[50: 匿名さん]

47,48どうした？自分の主張してきた事が崩れて動揺しているのか？「！」マークつけて言い切っても変わらないぞ。