二重床VS直床 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

以前は二重床が圧勝の雰囲気のあった「二重床VS直床」のスレですが、二重床の普及と共にその欠点が見えてきた為か、直床を支持する書き込みも増えています。
　今後の展開は？

[188: 匿名さん]

＞スラブ厚200㍉、180㍉でポイド直床なんて聞いたことがない。

おいおい、どこの物件の話か知らないが、ちゃんと確認してから書けよ。後から違ってたら恥書くぞ。

[189: 匿名さん]

直床派は、内容の無い一行レスばかりだな。
まともに反論できないのか。

[190: 住まいに詳しい人]

スラブ厚などを含めて一概にして語るから互いの議論が食い違い、本質が見えにくくなっているのですよ。
作り手（デベ）としてはスラブ厚の厚い物件だろうが階高の高い物件だろうが、二重床にするか直床にするかの選択肢は同等にあるわけですから、「消費者側から見た理想的な仕様」を考える上では躯体構造と内装床構造は切り離して考えることが必要です。（SIだと話は別ですが）
私の話が解りにくい方は「基本性能の高い躯体に直床を施工すると…」と考えてみてください。本来はそのような視点があってしかるべきだと思います。

仮に「二重床物件」と「直床物件」を比較すると考えると「直床物件は駅から遠い（ものが多い）から直床はダメだ！」という話すら成り立ちますからね。
そもそも「二重床物件」と「直床物件」という基準では比較すること自体ができない（無意味）なことは皆さんもおわかりでしょう。

また、比較要素の一面である遮音性能に関しては、多くの場合「構造のマッチング」ではなく「性能の足し算」が重要になりますから、常識的な範囲であれば「厚いスラブには二重床がマッチングする」というわけでもないのです。

最後に、仮に価格で建物性能を比較するならば、販売価格ではなく建物自体の坪単価（消費税課税部分の割戻し価格）で見るべきですし、その構造（タワーか低層か）なども勘案すべきです。

作り手を正すためには、まず消費者が正しく・賢くなることが必要です。

[191: 格安墨田区物件居住者]

>>188
私のスラブ厚の書き込みは直床物件居住者がいい物件として挙げたマンションの公式ホームページ、要は売り主のサイトを見て書いたものですが、なにか？
要はいま販売されている直床物件のレベルの低さに当の直床物件居住者が驚いているということでしょ？
これって床の構造特性以前の話だと思いますがね。
だいたい、この長谷工仕様以下の物件を都内の平均坪単価なみの価格で買わせることのほうがはるかにボッタクリだと思うのは私だけではないはず。

[192: 匿名さん]

>スラブ厚200㍉、180㍉でポイド直床なんて聞いたことがない。

200㍉、180㍉でポイドってどこに書いてあんの？実入スラブだろ。275㍉でボイドだろ。デベに電話して聞いてみろよ。

[193: 住まいに詳しい人]

横槍ですみません。
最近の新築分譲では驚くほど薄いスラブ厚の物件はほとんど見かけませんよ。
（どの程度で驚くかの差なのでしょうけど）
遮音を考えるとスラブが厚いことは良いことなのですが、反面それは価格や構造的負荷などを犠牲にして成り立っています。
重要なのは自分（ライフスタイルや収入？）に合わせて、「どの程度が良いのか」を正しくセレクトすることなのです。

例えば長谷工さんの物件は直床で、価格は比較的安いですね。
私（建築関係）から見ると、それはまずは一義的に販売戦略のひとつとして見えますし、ネームバリューのある他デベと競争をしていく上では納得できる手法です。
（きっとそのあたりにノウハウの蓄積があって得意な分野なのでしょうし）
逆に財閥系デベはそのような低価格な土俵で競争することは望まないでしょうね。

現代の大規模建設会社では特殊な技法（制震・免震はもはや特殊ではなくなってきています）を用いない限り会社によって「できる・できない」が生じることは少ないですから、なおさらです。
＊個人的にはマンションにそのような特殊な技法を持ち込むことが良いとも思えませんしね。

車の例えで申し訳ないのですが、クラウンを望む人がカローラに対して「驚くほど仕様が低い・ありえない」と言っても仕方が無いことで、それは目的の違いであり馬鹿にするようなことではありません。
住居費の他にお金をかけるのもまた良いことだと思いますし、価格の選択肢としてはむしろバリエーションが必要です。（どちらかというと私はこの考え方かな）

また、みなさん「コスト削減」というものを必要以上にネガティブに捕らえてはいないでしょうか。
コスト削減はどの物件でも必要で、その方法と程度を設定するのが作り手のウデ。
そこを見極める（好みによって選ぶでも良い）のが消費者のウデですよ。
そもそも高い物件そのようなものばかりができると困るのは消費者ですからね。

話がスレから脱線しましたが、自分にとって何が本当に必要なのかを考えて、じっくり選んでください。

[194: 格安墨田区物件居住者]

>>192
>200㍉、180㍉でポイドってどこに書いてあんの？実入スラブだろ。
>275㍉でボイドだろ。デベに電話して聞いてみろよ。
公式ＨＰではいっさいそんなことは書かれてはいませんがね。
ポイドの画像があり、厚さが書いてあるだけ。
これではどう見たってこの仕様でこの厚さとみるのが妥当ですが。

西宮北口昭和園アーバンライフhttp://www.urbanlife.co.jp/showaen/structure.html
　　（ここは私も最初からポイドとは書いていませんので実入り、でもスラブは２００～）

ジオ甲子園口１丁目http://www.dandy-geo.com/quality/index01.html
　　（抜粋・・・床スラブは、厚さ約180mm～約275mm（一部除く）です。球体ボイドスラブ工法の採用により、小梁のない住空間を実現しました）

イニシア帝塚山http://www.initia-t.com/structure/index.html

御所西夷川町アーバンライフhttp://www.urbanlife.co.jp/kyoto/structure.html
（抜粋・・・ボイドスラブ厚は250mmとし、天井には小梁が出ない様な構造計画としました。（水廻り部分除く））


だいたい実入りにしたって１８０～２００ってのは長谷工物件かそれ以下でしょう。
それでいて坪単価２００超え、どうみたってボッタクリに変わりないと思いますが。

ちなみにこんなくだらないことでカナデベなんぞに電話するつもりはありません。
実際実入りだとしたら、単にサイトの作り方にもんだいがあるだけ。

[195: 匿名さん]

190さんの記述、ごもっともです。高額物件であれ低額物件であれ、要は住む人がいかに快適に住めるかが大切であって、デベの都合で何でもかんでも二重床にして
さも二重床の方が直床より性能が優れているかの錯覚を植え付けている現状が異常。また、そのことに気付いてるくせに認めるのがシャクにさわるからおかしなことを言う
二重床ムリヤリ肯定派の方、盲目的に二重床が良いと信じ込まされたのはデベの巧妙な策略なので、一概にあなた方が賢くなかったとは言いませんから、ご安心下さい。

[196: 匿名さん]

要するに直床をばかにするなって言いたいんでしょ？

[197: 匿名さん]

↑なんだかなぁ。二重床崇拝のヤツって幼稚でイタイやつばかり。

[198: 匿名さん]

ん。直床をばかにするな～！(笑)
二重床が直床よりも優れてるわけではなく、更に言えば
マンションには不要な構造なんだから、愚の骨頂ですよ♪

[199: 匿名さん]

馬　鹿にするなといっっても、直床の優良物件として挙げられたものが
１９４が貼ったとおりなんだから、馬　鹿にされても仕方ないと思う。

直床にしたって、工法としてどうなのかは一長一短なのかもしれないけど
それはスラブの厚みを確保しなければ遮音性は二重床に劣るでしょ。
遮音性確保した、というかこれはすごいなという直床物件みたことありますよ、
ただし一昔前のスラブ３６０ミリって物件。
こうなったらその辺の二重床よりいいとは思うけど、今ないでしょ、そんな新築物件。

関西で優良であろう（直床の人たちがそう言って書いたのだから）新築物件にしたって
このスペックじゃ・・・・実際に見て遮音性を試す前にユーザーが買いたくなくなるんじゃない？

[200: 匿名さん]

仮に、だ。二重床崇拝派が自慢してやまない高額物件が、二重床ではなく直床を採用していたら
今以上の遮音・保温性能を誇る、今以上に快適な物件となっていたであろう。

[201: 匿名さん]

あろう

と言われても…

[202: ↑]

現実逃避ですか。
自分たちが挙げた事例のスペック見て挙げたほうが驚いているんじゃ現実面では処置なしだもんな。

[203: 匿名さん]

仮に、だ。民主主義崇拝派が自慢してやまないアメリカが、民主主義ではなく社会主義を採用していたら
今以上の繁栄・国力を誇る、今以上に自由な国となっていたであろう。

[204: 匿名さん]

あろう

って言われても…

[205: 匿名さん]

仮に、だ。直床崇拝派が自慢して挙げた優良物件が、直床ではなく二重床を採用していたら
遮音・保温性能が著しく劣る、なんちゃって二重床として馬　鹿にされる物件となっていたであろう。

これらの物件の最低スペックではなにを採用してもかわらないとおもうから。

[206: 匿名さん]

↑アメリカは床の構造とは関係ないし、コレはあり得ません(笑)。

[207: 匿名さん]

205は、自爆してることに気付いてるのか？
同じ二重床派として恥ずかしい限り。
こんなことだから、直床派に負けるんだ。