柏、船橋、住むならどっち

[匿名さん]

近い様で遠い、柏と船橋、住むならどっち？

[22: 匿名さん]

つくばエクスプレス沿線？　はあ？。不便すぎる。周りになにもない。駅がポツンとあるだけ。
絶対やめたほうがいい。
掲示板だからといって嘘書くな。柏駅から１０分も歩けば、柏は、閑静な住宅地です。
田舎なんですから柏は、緑も多いし、ごみごみした都会とは違います。

[23: 20]

説明不足で申し訳ありません。
ＪＲ柏駅周辺がごちゃごちゃというのは閑静でないとかそういうことを言っているのではありません。
柏駅周辺に住宅街が存在するのは重々承知しています。しかし、すでに地権者が細かく存在していて、
一般人には新規参入がなかなか難しい。
それに比べればエキスプレス方面はこれから開発される土地がかなりある（に違いない）、ということです。
確かに今はまだ不便かもしれませんが、東葉高速や北総線に比べれば運賃が安い分、企業進出がしやすく
（交通費を出しやすいですよね）、これからどんどん発展するんじゃないかなと思うのです。

[24: 匿名さん]

船橋にまだ、男女七人秋物語で流行った迷路ってまだあるの？

[25: 匿名さん]

つくばエクスプレス駅周辺は大規模開発してて絶対綺麗な町になるだろうけど、
バブル状態でぼったくりすぎな価格になっている。

[26: 匿名さん]

なんで千葉板ばかりなんだ？千葉なんて眼中にねーよ
いいかんげんにしろ

[27: 匿名さん]

お、「いいかげんにしろ」がついたね。

[28: 匿名さん]

あ、よく見たら、「いいかんげんにしろ」だった。相変わらず訳のわからない御仁だね。

[29: 匿名さん]

いい換言にしろ何にしろ、、、

[30: 匿名さん]

26こそ引っ込め。おまえこそ田舎ものだな

[31: 匿名さん]

にかなｋものだとぉ

[32: 匿名さん]

>>24
迷路はもうないよ〜

[33: 匿名さん]

やっぱ船橋はギャンブルと風俗のイメージが・・・。
でも、柏もなぁ〜〜。常磐線ってのがね〜。

[34: 匿名さん]

船橋って総武線沿いですよね。
あの辺りってマンションとアパートばっかり。駅前は中途半端に栄えていますが、
町に全く統一感がない。しかも自然も皆無。アジア人も多い。

私は小田急線に住んでいますが、あの辺りの環境の悪さにはヘドが出ます。
ってかなんであんな場所を選ぶのですか？どこに魅力を感じるのか教えてください。

[35: 匿名さん]

教えてもらってどうするんでしょう？
小田急線に住んでいることに優越感をもっていらっしゃるようですが、何だか寂しい考えですね。

[36: 匿名さん]

教えてもらって住むわけじゃないけど、
なんであんな場所を選ぶのか、どこに魅力を感じているのかを知りたいだけですよ。

小田急だろうが、田都だろうが、京王だろうがどこに住んでてもいいんだけど、
環境が悪いと感じることが寂しい考えなのですか？

[37: 匿名さん]

＞36
　勝ち！
＞35
　負け！

[38: 35]

>ヘドが出ます。
この言葉を使うのがね。
私は船橋に住みたいとは思わないけど、こんな言葉を使ったりしません。

[39: 匿名さん]

小田急よりも常磐線の方がいいっぺ。

[40: 匿名さん]

>>36

常磐線や総武線が、小田急、田都、京王に負けて当然だよ、地価が安いから。
外国人や貧乏人が多いのも当たり前。地価が安いから。

ただし、あえて、このエリアに住むなら柏か船橋かという選択なのだよ。

３５さんよ、あんたのような頭の悪い部外者はここに来ないでくれる？反吐がでるよ。

[41: 匿名さん]

３５さんへ

船橋の魅力は、マンションが安いことだよ。ユニクロと同じ、安いのは魅力なの？
あんた頭悪いね。

[42: 40、41]

ごめん３５さん。
３６さんと間違えた。
頭悪いのは３６です。そういう俺もこんな間違いをするからもっとだめだな　エヘヘ。

[43: 江戸っ子（１２代目）]

>>34
小田急ねえ。。。　電車混んでてやだね。
変に気位の高い田舎っぺばっかりだし。

柏の方が良いんじゃないかなあ。。　環境は

[44: 匿名さん]

＞　ごめん３５さん。３６さんと間違えた

そう？３５のままで正解だる。

[45: 35]

＞44さん
正解ってことは私に対して反吐がでるし、頭も悪いってこと？
すみません。もう書き込むのはこれで最後にします。

来年から柏近辺に住むのでこの掲示板に興味を持っていただけなんですけど。
今は田都線に住んでるけど、ここが特別良いとは思わないし、
他地域を必要以上に貶める気もありません。

ご不快に思われた方々、申し訳ありませんでした。

[46: 42]

>>35

田園都線から来るのはやめたほうがいいと思うよ。
私は現在柏在住だけど、
残念ながら、田園都線エリアからはずっと落ちるよ。
柏のほうがずっと安く住めるメリットは確かにあるけどね。

[47: 匿名さん]

東京、銀座方面に出るのには船橋の方が便利。新宿、渋谷方面なら常磐線の方が早いのでは？
街の雰囲気はどちらも同じ様な・・・。イトーヨーカドーだけみれば船橋の方がかなり充実してますけど。
田園都市線エリアとは人の質はかなり違うと思います。実家が東武野田線の船橋と柏の間でしたが
船橋も柏も買い物しやすく普段の生活はとても便利だと思います。ただブランド志向の高い方でしたら
違和感あるかも。

[48: 匿名さん]

>47
三軒茶屋と船橋とか確かにそう違いませんよね

[49: 匿名さん]

>>48
そんなこと良く言えるね。

[50: 匿名さん]

49は下流

[51: 匿名さん]

三軒茶屋ってアーケードがある商店街見たことあるけど、
何か陰気臭かったのが印象です

[52: 匿名さん]

どっちかっていったら船橋じゃないの？
風俗街がありそうな方を選択してみました。

[53: 匿名さん]

>>47
新宿・渋谷を含め都心へのアクセスは断然船橋の方が良いしルートも多い。
昼間等の電車の間隔も柏あたりとは全然違います。

[54: 匿名さん]

常磐線も東京まで延びれば使える路線になりますよ。きっと。

[55: 匿名さん]

柏方面にはららぽーとみたいなのはある？

[56: 匿名さん]

船橋は特に何があるって訳じゃないけど、今住んでいる所は駅、幼・保育園、小・中学校、
市役所出張所、スーパー等が近くにあるので普段の生活には不自由はしません。
職場へのアクセスを考えて357に出やすいようにと船橋にしました。
船橋方面はほとんど行かないのですが、津田沼駅が以外に開けててびっくりしました。
松戸、柏駅付近も都内みたいな感じですよね。どっちの優劣じゃなくて職場に行きやすいかどうかですね。

[57: 匿名さん]

>55
今度、柏の葉に建設されるよ。

[58: 匿名さん]

今は都内に住んでいますが、実家が柏方面でした。
同じ千葉なのに、常磐線と総武線はぜんぜん雰囲気が違います。
常磐線は、遅い時間になるとサラリーマンが、いかをつまみに、ビールを飲んでいるので
子供心に毎日通学が嫌で仕方がありませんでした。
総武線は電車、常磐線は列車だからでしょうか？

[59: 56]

船橋vs柏は穏やかな住民が多いからそんなに対抗意識が無いような…別スレバトルは凄い!
新浦はともかく千葉市になっちゃうと職場に遠過ぎて圏外ですね…ここで言っても仕方がないけど

[60: 56]

↑の圏外とはあくまでも我が家の場合…です。

[61: 匿名さん]

現在船橋在住です。
マンションを購入しました。購入してから言うのもなんですが・・・
船橋って埋め立てが多かったり海抜が低くて地震や津波が心配です。
都内江戸川周辺の０ｍ地帯もそうですが・・・。
柏は全くわからないんですが、どうなんでしょか？

[62: 匿名さん]

都市計画と地盤のよさでは松戸柏は市川船橋を３歩リードしている。
しかし、常磐線、千代田線の殺人的な混雑がたまたなく嫌だった。
それと総武線沿線はＴＤＬとかららぽ、幕張、千葉など核になるものがあるが、常磐線には何もない。
ＴＸができて混雑はどのくらい軽減されたの？

将来性という点では柏のＴＸ沿線も悪くはないと思うが。
しかし、ＴＸの駅名は、恥ずかしくてたまらない。

[63: 匿名さん]

船橋在住(56)です
確かに船橋から松戸市や柏市に入ると道路幅が広くてきれいになりますよね。
船橋の都市計画は皆無といっていいでしょうね。意味無しビルばかり建てて道路は最悪ですよ。
それでもどんどん敷地ぎりぎりに家がどんどん建っていますよ。中には道路ぎりぎりに建ててあって
セットバックしないの？という家も見かけます。道路は狭い、歩道はない（あっても電柱に激突する）
自転車は車道を走ればクラクションの嵐…危険な町です、ホント。でも安いから…。

[64: 56]

＞それでもどんどん敷地ぎりぎりに家がどんどん
「どんどん」を多用してしまいました（恥^^;）

[65: 匿名さん]

なんで千葉板ばかりなんだ？千葉なんて眼中にねーよ

[66: 匿名さん]

>>65
じゃあ自分が好きな地域の板つくれば？

[67: 匿名さん]

出た〜！　　　”千葉なんて眼中にねーよ男”
必ず千葉関連版に律儀に顔をだして一言
”なんで千葉板ばかりなんだ？千葉なんて眼中にねーよ”
多分千葉の田舎のほうの人？

[68: 匿名さん]

船橋の方が昔からの街ですね。
昔の田園で人工的に開発した柏の方が住みやすいと思います。
地盤も強そうなので、地震でも安全なのでは？

[69: 匿名さん]

ごめんなさい、私別版でアンチ船橋を名乗っている者ですｍ（＿＿）ｍ
最初は馴染めなくていやいや〜なんて思っていたのだけど、６年も住むと
子供の習い事や幼稚園を通じて友達が沢山できました。
子供にとっては今住んでいる場所が故郷なんだよな〜と思うようになりました。
徒歩県内にスーパーが沢山あるし、郊外型スーパーもホームセンターも充実
していて何気に生活に便利？と思い始めています。病院が多いのも嬉しいです。
道路事情が改善されればもっと住み良い街になるのになあと思っています。

[70: 匿名さん]

主人の実家が近く、仕事にも差支えがないという理由で結婚を機に船橋に住んでいます。
私はずっと都内で暮らしていたので正直冴えない街と感じていました。
が、今ではマンションも購入し、子供の学校のことを考えたり、ドップリ船橋市民です。
柏には全く縁がなく（行ったこともないです）比較はできませんが、どこも住めば都なのかなぁと思っています。

[71: 匿名さん]

柏よりは船橋のほうがイメージがいいかな。柏は常磐線沿線でゴミゴミしているし、住民もパッとしない。

[72: 匿名さん]

船橋は埋め立てが多く、海抜も低く１００年後は海の底か？と心配してしまいます。
その点柏はどうなんでしょうか？

[73: 匿名さん]

柏は千葉の渋谷といわれるぐらいだから、カッコいいよね。

[74: 匿名さん]

柏、船橋両方とも住んだことがありますが、どちらも古いときに発展した町であることには変わりないようです。
（あくまで柏駅周辺/船橋駅周辺でのはなし）
当時、最大級のデパート（今じゃこの表現も・・・）が並んでいたため、現在でも駅周辺は古い建物（今となっては）ばかり。
どちらかといえば船橋周辺はやっと再開発が入り始めた感じですね。
後10年ぐらいすればかなり変わるかも。
柏はTX周りの開発が中心でしょうが、その点では発展しやすいかも。
ただし、中心街から外れてしまうため、現在の柏とは別のくくりでしょうけど。

個人的には電車が移動手段なので「常磐線」のみ（千代田線もあるが実質1路線だし）の
柏周辺は、常磐線内で人身事故等があると常磐線/千代田線が同時に長時間ストップなんて
こともよくあるので、代替の利かない常磐線沿線はあまり・・・
まだ、船橋なら京成による代替が可能なだけ動く手段があって助かります。
（最悪ちょっと遠くなるけど京葉線で動く手もあるし）

あくまで個人的見解ですが（全文）

[75: 匿名さん]

南船橋駅前にＩＫＥＡという大きな建物が出来たので、えらい大きなドラッグストアができるんだ〜
と思ってたら、スウェーデンの大手家具の日本第１号店が４月にオープンするらしいです。
家具の他にレストランやスウェーデン雑貨も取り扱っているそうです。
オープン時は混雑するだろうから、ほとぼりの冷めた頃に行こうと思います。

[76: 匿名さん]

柏は茨城のにおいがする。

[77: 匿名さん]

柏にもららポートができるけど、ちょっと小さいみたいですね。
船橋のららポートオープン時（大昔）、ＩＫＥＡが入ってました。
高級家具と安物、両極端だった気がする。
いつも欲しい物は買えなくて安物は・・・
見るだけで帰って来てました。

[78: 匿名さん]

中高のときに柏に住んでいた者としては、柏駅前の便利さと少し足を伸ばせば、
自然の豊かさを感じる柏は、バランスの取れた良い所と思います。
仕事の関係で神戸、大阪、博多に住んだこともありますが、比べても柏は悪くない
と思いますよ。
船橋は何度か行きましたが、柏より人、車が多いというイメージですが。
ただ柏は常磐線というのが、聞こえは悪いかな。どこまで行っちゃうんだろう
という感じですね。線路の名前を変えたほうがいいかなと思ったが、まったくいい名前が
うかばなかった。（JR北西線、グリーンエキプレス？）

[79: 匿名さん]

常磐線か〜、千葉というよりイバラキだっぺというかんじ。柏の最大の弱点だよ

[80: 船橋の「産廃タウン」]

船橋には、産業廃棄物が地下に埋設された「産廃タウン」があります。
ですから、船橋で土地を買うときは気を付けてくださいね。

たとえば、船橋市の東部に古和釜町というところがあります。
この古和釜町の最も南寄りのところに、三年前に６０区画ほどの宅地が造成されて、建売住宅がたくさん建っています。
このうち３０区画ほどは、地下に産業廃棄物が埋設されたまま、宅地に造成されたそうです。

[81: 匿名さん]

＞ただ柏は常磐線というのが、聞こえは悪いかな。

我孫子までは、千代田線と呼ぶようにすればいい。
常磐線は茨城県からということで。

[82: 匿名さん]

地盤に関してはJR柏近辺の方が、船橋駅周辺よりずっといいです。
船橋だと支持地盤まで30メートル以上杭を打たないといけないところばかりですが、柏なら
15メートル未満です。千葉の湾岸側は地盤はNGです。
柏は、地盤が良いので、金融機関のデータセンターが柏周辺にあったりします。（もっとも柏が土地が安いので、データセンターを作りやすいという面もありますね）
船橋は、マンションならいいと思うけど、地盤の改良がしにくい戸建は良くないと思う。

[83: 匿名さん]

常磐線は昔乗った記憶によれば、駅の発車の音楽が物寂しい所が多かった記憶がある。
ああ、遠くに来ちゃったんだなあ。と。

[84: 匿名さん]

都心直通路線駅〔乗車人員〕

船橋市

船橋 135,611
西船橋 123,619
津田沼 103,400　<登記は習志野市だが事実上船橋市>
下総中山 23,266
東船橋 18,618
南船橋 18,095
船橋法典　16,463

京成船橋　約44000
北習志野　約17000　<東葉高速>
原木中山　約11000
船橋競馬場　約10000
飯山満　約7000
西船　　約4200
東中山　約4000
海神　　　約2200
東海神　約2000
京成中山　約2000
大神宮下　約1750
　
-------

柏市

柏　　125,499
南柏 　31,904
北柏 21,499

柏の葉　9100
柏たなか　2100

[85: 柏住民さん]

船橋は人が多すぎ。
柏の方がのんびりしてすみやすいよ

>>84のデータ見て、柏の方がすみやすいことを確信した。
通勤地獄はいやじゃ。

[86: 匿名さん]

柏が不人気であることの証左ですね
今年は人口も乗降客も減っているようです

[87: 柏住民]

柏駅の乗降客が減っているのは、つくばエクスプレスの影響だよ。
事実誤認だね（笑）

[88: 船橋市民]

何を基準にするかにもよるけど、交通(電車に限る)の便なら断然船橋でしょ！

車中心なら柏

船橋は日本一駅が多い市町村だが、高架化が進んでない分渋滞が酷い。

船橋は湾岸地域を除いたら、田園地帯が多いのでゴミゴミはしてないし、学校(幼稚園)・病院・商業施設も充実してる。

柏は駅付近は良いが何せ交通の便が悪い。

車中心なら不便も感じないだろうが、車なしには不便な環境かな

[89: 匿名さん]

常磐線はチカン多い。
娘がいる父親には無理です。昔、彼女が車内で追いかけられたと恐がってました。

[90: 匿名さん]

総武線も多いよ。

[91: 匿名さん]

松戸在住です。

学生時代に柏に住んでいましたが深夜の駅前のナンパ、キャッチ、駅からの痴漢、露出魔など危険はいっぱいでした。
電車でいやな思いも沢山しましたので自分の子供を電車通学させたくありません。駅直結の物件なら住む分には我慢できるかもしれません。

船橋は一昔前、千葉市や佐倉市などの制服を着た女子高生がサラリーマンのおじさんとカラオケ店へ入り○○交際していました。

地方都市だから仕方ないですね。独身男性ならどちらでも住めるんじゃないですか？

地価は高いようですが西船橋なら都内アクセスも良く住みやすそうですね。

[92: マンション住民さん]

松戸の方が、柏や船橋よりずっと危険だろ？　外人の売春婦がたくさんじゃないか

[93: 匿名さん]

ふたつの市より被害を受けない分、ましな気がします。
でも、松戸も駅前の雰囲気が悪いですし結婚を機に地方に転居します。

[94: 物件比較中さん]

船橋、松戸、柏・・・
千葉県北西部ってそんなに治安が悪いんだ・・・知らなかった。

マンションでは人気のエリアだと思ってた。
都心に通勤するには都内の立川や町田より通勤時間は短いし、マンション価格もリーズナブルだし・・・
良いイメージだったんだけどなぁ。

でも、治安に問題ありだと、検討するエリアから外さないとダメかな・・・

[95: 匿名さん]

主要駅の目の前は繁華街だからね。
一駅ずらせばそんなことないよ。
船橋なら東船橋や新船橋など。
ただし田舎すぎて道が暗いとか、そういうデメリットもあるけど。

[96: マンション住民さん]

柏はマンションよりも戸建中心の住宅地だと思うよ。自分も戸建の借家に住んでいた経験があるけど家賃が手頃なわりに大きな家に住めるのでメリットがあった。マンション的には船橋の方が物件数も多いし、人気も上じゃないかな？

柏駅に関しては、このスレで言われているようなガラの悪いのはほんの一部の飲み屋街だけだし、高島屋やそうごう、丸井など商業施設が充実していて買物は本当に便利だった。商業施設に関しては船橋よりリードしていると思う。ただし、飲み屋街などがあるから駅そばのマンションはオススメできない。夜うるさいし、治安も悪いと思う。
どちらかというと柏は、駅から１０－１５分程度の比較的に近いところで戸建が買えるのがポイントじゃないかな？

柏駅からほんの少し歩けばのどかな住宅街だし、東葛高校はじめとして一流高校もあるし、柏の教育水準は悪くないと思うけどね。柏駅には、３大予備校（代ゼミ、駿台、河合）もあることからもけっこう教育エリアなんじゃないかな？

[97: 96]

柏生活経験者から言わせてもらうと、柏は家賃も安いし、買物も便利、物価も高くないし、教育環境もそこそこ
良いので子供も安心だし、生活はしやすいということですが、
逆に言うと、家賃が安さは、不動産人気のなさをあらわしているし、資産価値も低いエリアとも言えます。

だから、賃貸で住むにはオトク感があっていい場所なのだけど、分譲マンションなど買ってしまうとすぐ値下がりするし、家賃も高くとれないから貸しても元はとれないしハマルと思うので、借りて良しだけど、買ってはいけないエリアじゃないですかね？　賃貸前提なら住むにはいいと思います。

マンションを購入する前に、自己資金を貯めるには、いろいろと節約努力して貯蓄に励むと思いますが、
なんといっても住宅費を下げるのが最も効果的だから、家賃の安い柏に賃貸で住むのは結構オススメです。

自分は月１２万５千円で、4LDK戸建（駐車場つき）に住めました。
都内の賃貸事情を知っている人なら嘘みたいに安いということがわかるでしょうね。
駐車場コミの値段で１３万円しないのですから。
これが都内なら駐車場だけでも３，４万円するし、家賃入れたら２０万円オーバーコースでしょ。
毎月８万円くらい節約できるので、３年住めばかなり頭金が貯まります。

[98: ９６]

自分は月１２万５千円で、4LDK戸建（駐車場つき）というのは借家です。
ただし築年数がたった古い木造ですけどね。
マンションだと駐車場料金が別にかかるので、柏といえどもこの価格では無理。だから借家がオススメ

[99: 匿名さん]

JR柏駅ではなくて、柏の葉とかはどうですか？
分譲マンションを検討するエリアとしてはどうでしょう？

[100: 住民さんＡ]

柏の葉は、つくばエクスプレス開通で、キレイなマンションができたし、大型ショッピングモールもあるしで、魅力的に見えると思うのですが、資産価値的には、歴史もないし、判断がむづかしいですね。
でもつくばエクスプレスバブルがあったので柏の葉も値下がりリスクは大きいでしょうね。
あとでもつくばエクスプレスは料金が高いです。費用会社持ちの通勤定期ユーザー以外は、家計的に厳しいと思いますよ。

[101: 96]

例えば東京に出るとして、
JR柏なら540円ですが
つくばエクスプレスだと秋葉原どまりなので、東京駅だと780円になってしまいます。
たかくないですか？　通勤定期じゃないとつらいと思う。
子供が通学などで使ったら家計も大変そうですね。

なんとなくそういう立地的な不便さもあるので、不動産価値的には？マークがつきます。

柏の葉キャンパス駅周辺のショッピングモールもやはり柏駅周辺と比べるとちょっと層が薄いし、結局柏駅方面にもでることになると思いますよ。

[102: 99]

99です。皆さんありがとうございます。

>柏の葉キャンパス駅周辺のショッピングモールもやはり柏駅周辺と比べるとちょっと
>層が薄いし、結局柏駅方面にもでることになると思いますよ。

路線検索をすると、柏の葉と柏って、流山を経由して東武線に乗るんですね。
車の方が便利かな？

柏方面なら、柏の葉よりJR柏を中心に検討した方が良いみたいですね。

[103: 匿名さん]

柏の葉はつくばエクスプレス開通前からずっと住宅地があるところでさ

[104: 96]

柏の葉から柏駅へはバスが頻繁にあるので、柏駅には出やすいです。東武野田線は使わないと思います。

つくばエクスプレスは空いているから通勤は楽だけど、乗り換えが秋葉原というのがネックですね

[105: 99]

99です。

＞柏の葉から柏駅へはバスが頻繁にあるので、柏駅には出やすいです。東武野田線は使わないと思います。

バスが便利なんですね。でも、Yahoo路線検索でバスも出ればいいのに…
情報ありがとうございました。

[106: 匿名さん]

都内に通勤する人で柏に住むことを選ぶ人いますか？
（実家が柏とかいうのは別として）

[107: 匿名さん]

選んだ人は確実にいる。実家の親たち。

[108: 匿名さん]

柏の葉から柏駅までのバス路線は渋滞がひどくないですか？

[109: 通りすがり]

船橋も西船橋などの側なら、始発も何本かあって便利だが、勤務が大手町などだと帰りはまず座れない。
秋葉原は始発駅なので、帰りは楽。
人身事故などまず起きない(踏切がないから)
他線の乗り入れがないので、ほぼ遅れない。
だが、地上から駅まで遠い。
ちなみにもっとつくばよりに住んでいるが、つくば辺りでも東京勤務の人は多い(おそらく、快速で45分くらいなので)。
8時近いと並ばないと座れない。

[110: 匿名さん]

いわゆる＊＊＊どもですな。

[111: 匿名さん]

柏、船橋、住むならどっちもパス。

[112: 匿名さん]

>>111
23区より外は論外ですよね。

[113: 匿名さん]

町田や立川に住むくらいなら、柏、船橋の方がいいな。
まぁ、どっちも極力避けたいが。

[114: 匿名さん]

都内はともかく、横浜の奥地から都内に通うくらいなら、柏、船橋の方がよっぽど楽。

[115: 匿名さん]

>>110
こういう風に人を嘲って、自分を慰めながら狭いところに住むんだろうね。

[116: 匿名さん]

＞都内はともかく、横浜の奥地から都内に通うくらいなら、柏、船橋の方がよっぽど楽。

都内でも八王子とか町田よりは、柏や船橋の方が楽だよ。

[117: 匿名さん]

でもチバじゃ嫌です。

[118: 匿名さん]

＞でもチバじゃ嫌です。

都内でも８プリンスとかじゃ嫌です。

[119: 匿名さん]

船橋は道路行政がなっとらん。
１４号も３５７号もあっちもこっちも渋滞だらけ。
第２湾岸はよ作れ。

[120: 匿名さん]

８プリンスって何ですか？
検索してもわかりませんでした。

[121: 匿名さん]

船橋も混雑ひどいけど、我が柏もひどいですよ。国道6号の混雑むかつきます。
なぜ首都高が、四つ木で終わるわけ？　柏まで伸ばせ。せめて松戸まで。