クレヴィア豊洲 その3

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします


公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[61: 匿名さん]

>>60
無責任と決めつけるのは、それこそ無責任では？ そこまで言うからには、MRのシミュレーションが間違っていることを示す必要があると思います。

[62: 匿名さん]

>>60
この人は何を言ってるんでしょうね？

日照シミュレーション見た人はいます？→こんな感じでした→それは無責任な発言です！

正月は荒らしコメントが多いですね〜

[63: 匿名さん]

そうでは無いと思います。
私は、現場を見た上で意見しました。
今日も見たけど、昼下がり、完全に日影だったよ。
55さんは営業に何回も確認したという情報を元に
ネットに拡散しています。その営業情報に異論を
出した以上、反論して頂きたい。
反論をお待ちしています。

[64: 匿名さん]

>>63
あなたが現場に行ったという証拠もどこにもないですが？
無責任な事言わないでください（笑）

[65: 匿名さん]

まあ、責任とれと言うなら写真をアップ
してもいいけどね。

[66: 匿名さん]

>>63
だから営業情報に異論があると言うなら、あなたがMRに行って営業マンに抗議し、誤りを認めさせるのが筋だと思います。

[67: 匿名さん]

そうかな？
俺は、誤った無責任な発言だと疑問を呈しただけ。
それをこの場で否定する意見も有りだけど、そんな筋
は無いと思う。

というか話しを戻せば、2時までは低層階も日が当たる
かの如くの発言は困ったもんだよ。

[68: 匿名さん]

写真なんてどこからでも拾って来れますしね。

私も現地には行ってるんでここがお日様と仲良しでない事はよく知っています。
営業から聞いた情報を共有してくれているだけなのにそれを批難しているのが御門違いなんですよ。
内容がおかしいと思うなら文句は直接営業に言えば良いのではないですか？

[69: 匿名さん]

そこまて言うなら再度確認しますけど、
ここの営業は、
冬場、4階くらいまでは、14時ころから日影になります。

(それまでは日があたります)

と言ったんだね。

[70: 匿名さん]

営業の発言を何回も確認するのは正しい行為だけど
一度、グーグルマップの衛星写真も見たらいい。
たぶん真冬の12時ごろで、トヨペットの影が
バッチリ映りこんでる。
時刻は12時頃だけど1階から4階に日が当たるだろう
なんてとても思えないから。
ここは隣のマンションより南側に建つ訳だしね。

[71: 匿名さん]

東から南東にかけてタワマン郡が立ち並び、南にトヨペット壁があるわけだから、
冬場に日があたるわけないよね。
夏の暑い時期は日が高いから日があたる時間帯もあると思うよ。

[72: 匿名さん]

ただ、聞かれたことに答えただけで荒らしにあうは思わなかった。
じゃ、みんなでデベに嘘言わないでって言ったらどう？抗議したら？それが一番早いよ。
思うけど、みんなどうしたいの？ここが売れなければ嬉しいの？自分らに何かいいことあるの？
真剣に購入考えてる人間にとってはどれも営業や面白半分の人ばかりで、どれだけ力説されても営業がどうのって全然信憑性がないし。ああまた他のとこの営業かぁって。
聞かれたことに対して自分が知ってる情報を答えただけだよ。それの何が悪い？それが掲示板だろ？気分が悪い。

[73: 匿名さん]

いや、
あなたが気分悪くなるのは勝手だけど、
あなたの発言で
2時まで日があたるなら安い低層階でもいいや
と考える人が出てはいけないなと思っただけだよ。
営業が言ったまま書いて何が悪いとか、
反論されたら荒らしとかのレッテル貼りほど
たちの悪いものは無いね、
ただ、ほんとに
69の発言を営業がしたの？
営業がそんなわかりやすい嘘をつくとは思えない。
相手攻撃ばかりで、核心に何も答えて無いけど。

[74: 匿名さん]

>>73
じゃあどうしろと？自分が得ている情報を質問があった所に書き込んで何が悪いんでしょうか？
知っている情報を交換できないのであれば掲示板の意味はなさないと思います。
ただ、単純に私が知っている情報を書いただけですよ？
どう書けばよかったのですか？

[75: 匿名さん]

いや、あなたの知ってる情報では無く
営業が話した、そのままを、
あなたの記憶した範囲で知りたいのです。

それを、営業に確認します。

[76: 匿名さん]

>>75
書いた通りですけどね。
ご自分でお電話で聞かれてください。質問に対してきちんと答えた私が悪いんでしょうかね。なんでこんなに責められるのか、よく分かりません。

[77: 匿名さん]

了解しました。

営業は、

冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になる。

と言ったんだね。

説明して頂き感謝します。
できればあと一つ。
グーグルマップの影を見て上記の営業の発言を
どう感じたかだけでも教えて頂ければ幸いです。

[78: 匿名さん]

>>77
現地の近くに長く住んでいますし、よくここを通るので立地はよく分かっています。
購入するにあたって何も調べないわけないです。細かい事も聞いたりしているし、こちらの掲示板も然り。色々と考慮して購入を決めています。
日当たりに関しては、大丈夫かなと不安はないわけではないので、休みの日に時間をずらして太陽の位置や現地を見たり何度もしていて、家族とここに建物が建てばここは冬場はトヨペットで日陰になりそうなどと観察しています。これからも見に行きます。前にあった夜間のトヨペットの板金の音も夜中1時頃何度か行きましたが聞こえませんでした。
本当に気がかりな方はツクリエの意味は無くなりますが、建ってから実物を見て空いている部屋を買えばいいだけの話だと私は思います。

[79: 匿名さん]

そんなに観察されているのですね。営業の説明を共有したとの事ですが、あなたの観察では、
冬場の14時までであれば2階でも日が当たりそうですか？

[80: 匿名さん]

>>79
一個人の意見ですが、冬場は日が低くて２階は直射日光は厳しいかもしれませんが、影にはならなそうな感じです。明るいのかなとは思います。日が傾くのが早いので、実際には13時頃には部屋の位置によっては陰ってくるのかなという印象です。
一日中部屋に日が差して欲しい方は10階以上だろうなと思います。

[81: 匿名さん]

>>77
googleマップなんか見なくても>6にも前スレにも写真がアップされてるんですけどね〜…
googleマップで確認とかもう溜め息しかw

そろそろ荒らしはやめてもらえませんか？
あとは営業さんに構ってもらいなさいよ。

[82: 匿名さん]

横からでは何メーターくらい影が伸びるか
不明なので、参考までにグーグルの地図を
紹介しました。
おそらく60mくらいだと思います。
冬至の日射角度は30度
トヨペットからマンションまでの距離を30m
とすると、トヨペットの建物の半分くらい
の高さ15mくらいまでは冬至の時期は影に
なる事になります。
5階くらいでしょうか。

[83: 匿名さん]

>>82
三角形の相似比ですね！ でも数字はかなりアバウトと言うか、メノコじゃないですか？ 日影シミュレーションが間違っているとは言えないような。。

[84: 匿名さん]

その通りです。
トヨペットは隣のマンションの10階くらいだから
3m×10で30mくらいかな。
敷地の面積からして南北は55mくらいかな。
トヨペットの壁面からここの敷地までは10mくらいかな
と
現地で観察したざっくりのざっくりなのですが、
そう考えていて、冬至の時期は4階くらいまでは日照は
無理だなと思っていたところ。
冬場で14時くらいから4階くらいから影になるとあったので、
それは無いがな！
とびっくりした次第です。
グーグルマップでも60mほど影が伸びていたので、
そんなに誤差は無いとは思ってる。
もちろん違うなら説明してもらえれば、間違いは
正す所存です。

[85: 物件比較中さん]

>84
是非その試算値を営業に説明しに行ってください。
それでシミュレーションとの正誤を確認してもらえるなら大変助かります。
この掲示板を見ている検討者のためにも・・・・。

[86: 匿名さん]

>>84
ぜひそれが正しいのであれば、営業に問い合わせお願いします。返答の結果をお待ちしています。

[87: 匿名さん]

たしかに。 それの正確な結果が出たら、マンコミュでは珍しいくらいの建設的な情報になりますね！

[88: 匿名さん]

グーグルアースで見つけました。いつ何時頃の写真かは不明です。
隣の建物と立地と日照はよく似ていると思いますが、こんな感じになるのでしょうか？
隣の並びのマンションの方がトヨペットよりは建物は高いですが、奥のマンションには日は当たっているように思います。どう思われますか？

[89: 匿名さん]

>>88
まず、こちらのマンションは、現場を見れば
すぐに分かりますが、お隣のマンションより
南側に建築されます。
それと、トヨペットの方が建物幅があるため壁面が
北側になります。
つまり、お隣のマンションより建物の間隔の条件は
厳しいです。

[90: 匿名さん]

>>89
ですよね、間隔は開かないと思いますが、上の方だと大丈夫かなと思ったりしています。
見解ありがとうございました。

[91: 匿名さん]

秋じゃない？　木が色づいてるよ

[92: 匿名さん]

日照についての書き込みがありました。
情報を教えていただいて有難うございます。
低層階で１４時までの日照。
思っていたよりは…カナ。
冬至の頃ということですよね？
ということは、いま現時点の季節だともう少しはあたっているということにもなってくるのかしら。

[93: 匿名さん]

>>84
是非営業に言って下さい荒らしさん。
あなたの勘で出した無責任な発言で日照シミュレーションを論破できると良いですね。

[94: 匿名さん]

論破は必要ないです。
どちらが真実かは建ってみれば明白ですから。

[95: 匿名さん]

あと、14時過ぎに4階くらいまでは影になると
言うのは、春分や秋分であるなら納得だね。

[96: 匿名さん]

達たなくても、コンピュータでシミュレーション可能でしょう。
そんなに難しい問題でも無いし。。。

[97: 匿名さん]

>>94
あんだけ言っといて、人を誹謗中傷しといて論破は必要ない？営業に確認するって結局しないんでしょ。荒らしにきちんと返答している方が可哀想。もう気が済んだみたいなのでスルーしましょう。

[98: 物件比較中さん]

日照シミュレーションは専門家に依頼するでしょうから誤りは考えにくいですね。
問題は営業が言ったことは本当なのかと、もしくは営業が言ったという証言は
本当なのか、ということですよね。

[99: 匿名さん]

>>97
そうです。私は論破するつもりもないし
誹謗するつもりもありません。
事実でないと私が信じた発言を無責任な発言
とは言いましたが。
それが事実であれば、無責任とした書き込みも
謝罪させて頂きます。

[100: 匿名さん]

>>99
だから何度も言ってるじゃないですか。
何度も本当にそう聞いたのに、じゃあどう書けばよかったんだ。あたかも私が嘘を言っているような書き方で本当に腹立たしい。なぜ私を責める？質問に対して営業から得た自分が答えれる情報を共有した、ただそれだけ。他にどうすればいい？

[101: 匿名さん]

論点を整理すると
私が無責任な発言としたのは、55さんが何度も営業
に確認したと言われていた

冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影
という件です。

私は冬場、特に冬至の頃は、そもそも4階当たりは
日照はほとんど無いと考えています。

事実を知りたいだけで、言った言わないはいいです。

[102: 匿名さん]

>>100
論点はそこなんですが、
無責任と言った事は謝罪いたします。
すみませんでした。
私としては、その営業の発言は間違っている、
もしくは著しく不適切な発言ではないかと
思ってるので
その事を共有したかっただけです。

[103: 匿名さん]

本当に事実を知りたいだけならこの掲示板の外でやった方が良いと思います。ここでグダグダ書いてても解決しないのは分かりますよね？

重説に日照図でも入れてもらえば、営業も「事実」に反することは書かないのではないでしょうか（詐欺罪で訴えることができるでしょうしね）。

私の中でのこのマンションの論点は日照図ではなくて、この立地・仕様では想定できない程割高な価格設定です。
駅徒歩10分超で、SIでもなく、天井高もサッシ高も低く、キッチンも天然石ではなく、浴室もダウンライトではなく、可変ルーバーすら採用されておらず（賃貸マンションで一般的な縦格子）、これで坪290というのは今の高騰相場でもちょっとどうかと思います。
↑の仕様のうち、キッチン以外については区分所有者ではリフォーム等でもほぼ対応不可能です（階高・構造の問題ですし、縦格子は共用施設なので）。

[104: 匿名さん]

>>103
確かに。もう少し安くなればなぁ。 でも周りの中古もそれなりにするし、広さはあってもリビング三角の部屋で使いづらそうな部屋の構造で築10年6800万だよ？ここ一帯の価格の上がり方が異常。

[105: 匿名さん]

階高、構造、共用施設の問題は掲示板内でやると
解決するの？

[106: 匿名さん]

駅6分のWコンなら、古いけど、80ヘーベイで
4800万くらいであったと思うけど。

[107: 匿名さん]

>>103
サッシ高、天井高、実物を見て全然気にならなかったです。寧ろ背の低い妻にはちょうどよかった。高すぎて照明や壁や天井の手入れができないよりかはいいです。
キッチンの天然石は何か利点はありますか？？
傷がつきにくいとか？

[108: 匿名さん]

>>106
Wコンも出てましたね！ですが、内装が古臭くてリフォームやリノベーションを考えると、思ったより高くつくような気がして。。

[109: 匿名さん]

>>104
築10年6800万ってどこのマンション？平米数は？

[110: 匿名さん]

カップラーメンが安くておいしいからいいじゃないですか、みたいな人に売れるんだろうね。

まぁカップヌードルが400円で売られている感覚だが。