クレヴィア豊洲 その3

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします


公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[301: 匿名さん]

ここの住民がゆりかもめ使うとしたら市場くらい？新豊洲までなら徒歩かバス&徒歩か自転車だよね。

[302: 匿名さん]

>292
確かに、他のエリア（城南や都心）は70平米でも億ションが当たり前になってきてしまいました。
予算内でギリギリ買えるのがこのあたりです。
本当に必要なら買うしかないんですが、正直躊躇しちゃいますよね。

[303: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲のサウスタワー20階、東向き58平米が5,280万円で売りに出てますね。
坪約300万円ちょうどです。築6年で新築にこだわらなければアリじゃないですか？
豊洲駅徒歩4分ですし。でもちょっと狭いですかね。
少し前と比べて豊洲の中古物件もずいぶんと価格が落ち着いてきた感じがします。

[304: 匿名さん]

狭いし中古。

[305: 匿名さん]

しかも東向き。新築時より価格も高いんじゃない？

[306: 悲しい]

>>303
そうですね。
中古市場で前向きに検討することになりそうです。
ありがとうございます！

[307: 匿名さん]

>>292
パークタワー東雲は当時でも激安でしたからね。
当時は南麻布が坪300そこそこで新築あった記憶

[308: 匿名さん]

やはりここは周辺の中古相場を考えると、70平米5000万円台じゃないと苦戦必至な気が、、、。

[309: 匿名さん]

日本人は新築好きだけどね。

[310: 匿名さん]

パークホームズ豊洲より高いなら割高だと思うけど、
そんなことないんでしょ？

[311: 匿名さん]

急にもりあがってきましたけどどうしました？。
来月が楽しみですね。何組くらい成約されるのでしょうか。

[312: 匿名さん]

ここで敢えてゆりかもめ使うことってあまりなさそうに思います。
有楽町かりんかい線を使ったほうが近いんじゃないでしょうかふつうに。
どこに行くのかにもよるのかもしれませんが。
ただお台場方面に行く用事があるのなら敢えてゆりかめもめじゃないと！というのはあるのかも。

[313: 匿名さん]

>>292
PT東雲は東日本大震災直後で湾岸がハイリスク扱いされてた頃に販売開始したという特殊事情があるので（デベ自身が安くしすぎたと言っていた）、今後あの物件と同じ坪単価で出ることは首都直下地震で湾岸のインフラに被害があったときでもない限り、まず起きないと思います。

低層階では坪200未満の部屋もありましたし、仕様も東雲のマンションでは本物件のクレヴィア含め一番良かったです。
長期優良住宅、スケルトンインフィル、天井高2650、ハイサッシ、天然石キッチン、浴室ダウンライト、可動ルーバーなどなど

それでも１期１次で完売しなかったのですから、如何に湾岸エリアが忌避されてたかってことですよね。

当時買い損なってしまったものの、当時の価格を知っているだけに今の中古価格では買う気にもなれないので、私には縁のない物件ですが…。

>>309
最近は物件の価値をPER等で正しく評価する傾向が出てきているので私は中古もそれなりに評価されるようになってきたと考えているのですが、仮にご指摘のように日本人が感情論的に新築好きなら、なおさらクレヴィア豊洲は買いづらいですね。

一度買ってしまったら最後、さしたる特徴もないのに新築という武器までなくなってしまうので、売りたくても売れない不良債権になってしまいます。

[314: 匿名さん]

>>312
それはもはやお台場の用事よりゆりかもめに乗ることが目的になってますね。普通はバスか自転車。

[315: 匿名さん]

>>310
リーマン前の2007～2008年にTHE TOYOSU TOWERとBEACON TOWERが同時期に販売に出てました。どちらも免震タワーです。
豊洲タワーが坪280くらい、ビーコンタワーが坪250くらいだったと記憶しています。
その頃は東雲で豊洲駅徒歩12分のビーコンは豊洲アドレスで豊洲駅徒歩6分のトヨスタワーよりも割安だと言われていました。
その後6年経って、TOYOSU TOWERの中古が坪280～300で取引されているのに対し、ビーコンは坪230～240まで値下がりしています。価格差は中古になって縮まるどころか更に開いている状態です。

PHTは坪320で豊洲徒歩5分で免震で共用施設豊富な大規模マンション
CVTは坪290で豊洲徒歩11分で耐震で共用施設皆無な中規模マンション

ビーコンと豊洲タワーの関係が再現されるのかされないのか、慎重に考えた方が良いですよ。

[316: 匿名さん]

ここは中古になると、ほぼ間違いなく坪200万前半のブランズ東雲に鞘寄せします。
よって、ブランズ東雲の相場が今より3割位上がるということが無ければ、
ここの価値は維持できないでしょうね。

[317: 匿名さん]

＞３１５
エビデンスと共にお示しいただけると
参考になるんだけどね。

[318: 匿名さん]

ブランズの方が、こちらの価格に迫ってくるんじゃ無い？

わざわざ安く売る人がいるとは思えないけどね。

[319: 匿名さん]

>>318
クレヴィア豊洲の方が、あちらの価格に迫っていくんじゃないでしょうか。

わざわざ高く買う人がいるとも思えませんけどね。

ポジの方の挙げられているメリットの新築プレミアが無くなると、高値を付けられる優位性も無くなりますよね。
ただしおっしゃるようにわざわざ安く売る人はいないでしょうから、売りたいのに売れない状況になりはしないか、というのがネガの主張でないかと。
私はそう思いました。

[320: 匿名さん]

新築プレミアムという言葉を使われていますが
まさにそれで中古は嫌って方、日本人には多いと思います。
別に転売が目的でもないですし。
中古車も嫌。人の使ったものってどんな使い方したかわからないので気持ち悪いんだよね。
日本人って清潔好きでしょ。中古が気にならない方は、大概において割安なの、無理して新築買う必要ないと思う 。

[321: 匿名さん]

あまりここと中古を並べて考えるのもまた違うように思います。
中古も今は高くなってきていて、
なんともいえない感じ担ってきていますね、、、

新築のプレミアが無くなってしまった場合は、
お値段落ち着くのか、それとも相場に連動していくのか、、、
動きの見通しはつきにくいなと思います。

[322: 匿名さん]

ここが割高なのは間違いない。
それでも湾岸に住みたいかどうかで選べばいいでしょう。

[323: 匿名さん]

中古が高くなってきていて
という発言が事実なのかは
並べて考えないと分からないでしょ。

[324: 匿名さん]

>>315
豊洲タワーは最近は坪300未満の成約事例がほとんどないので差は更に拡大しているかもしれません。

ただ、パークタワー豊洲とプラウドタワーの比較だと新築時より差は縮小しているので、マンションによる個別要因もあるかもしれませんね。

パークタワー東雲とスカイズだと…、拡大してるかな

[325: 匿名さん]

＞３１５
それを言うなら豊洲より都心買った方が良いじゃん。
大抵の方は予算に限りあるからね。

[326: 匿名さん]

別に新築、中古こだわってるわけじゃない。
ただ個人的にここが気に入っただけ。それじゃだめなの？

[327: 匿名さん]

全然OKじゃない。
でも、錯誤がないかは常に確認すべきだと思う。
特に営業トークには注意。
ポジさんは営業に絶対の信頼を置いてるようですがね。
中古も今は高くなっていますよー
なんて語って半年前の、それも豊洲エリアの中古データ
を示してくるかもしれない。
今の、東雲エリアのマンションと比較するのが基本。
さらにフランズとの比較なしに購入を決めるなんて
あってはいけないと思います。

[328: 匿名さん]

中古でも良いが、タワーマンションだけは買ってはいけない。大暴落の危険性がある。

タワーマンション買うなら新築で買いましょう。

[329: 匿名さん]

新築は暴落しないんですか？

[330: 匿名さん]

タワーマンションは、新築から10年で売れば良いです。

中古で買ったら大損です。

[331: 匿名さん]

＞３２７
ブランズ、中古でしょ。
中古は嫌なんです。

[332: 匿名さん]

ブランズ東雲じゃあ、豊洲駅使えないじゃん。
辰巳駅も遠いし。
良いところなし。
こことは購入者かぶらないね。

[333: 匿名さん]

中古より新築が良いけど、ここはパス。
だって買った瞬間にブランズ価格。
しかも、頭悪そうな営業がいるみたいだし。

[334: 匿名さん]

10年は暴落しないんですね。なら10年以内の中古を買って新築から10年目に売るのはありですね。

[335: 匿名さん]

たった180mしか離れて
いないのに豊洲使えないなんて滅茶苦茶な事は
言わずに、
フランズの新築時の価格と今の中古価格は納得しておく
必要はあると思うよ。
ここしか買う対象としていない場合でも、
大きな買い物なので、周辺の現市場価値を把握しておく
のは当然と思う。

[336: 匿名さん]

１０年は暴落しないなんて、絶対じゃないでしょ？
絶対に暴落しないという保障付きなら良いけどね。
多分、それだけの価値があるってことじゃないのかな。
でも１０年なんてあっという間に経ってしまうから、
そんなことを感がえずに買いたいものです。

[337: 匿名さん]

タワーなことが理由で暴落したマンションを一つでいいから挙げてもらえますか？

[338: 匿名さん]

タイミングもありますが、ブランズもなかなか完売しなかった訳ですから、高値で仕様が落ちているらしいクレヴィア豊洲を売り切るのはかなり時間かかりそうですね。

[339: 匿名さん]

エリアに関係なく駅近はマンションの基本中の基本。
マンションの最大の利点は流動性。
駅10分以上離れるなら戸建か永住目的じゃないとね。

[340: 匿名さん]

>>324
パークタワー豊洲は元々賃貸予定だったのを分譲に切り替えてますので、プラウドタワー東雲との比較はまた難しいのかも知れないですね。

ビーコンはSUUMOでみるだけでも中層階が坪230万で数ヶ月以上残っていたり、低層階では売出価格で坪219万のものもあるので、かなり差が付いた感じです。

2008年当時はトヨスタワー買えなかった層がビーコンに流れていた訳ですが、新築時から今まで7年間住んで売却して手放すと考えた場合、無理してでもトヨスタワーを買っていた方がビーコンよりもトータルコストが安く、かつ立地も便利だった計算になります。

目先の金額だけでPHTが高いと考えるのではなく、出口戦略も踏まえる必要があるかと。

ただ、私はPHTもCVTも高いなあ、と感じていますが…（苦笑）

[341: 匿名さん]

>>340ですが、追記ですみません。念のため釈明しますと、ビーコンを煽るつもりは全くないです。
単純に東雲と豊洲は似て非なる傾向があると言いたかっただけです。

ビーコンは免震構造で自走式駐車場、タワーのデザインもビーコンカフェも格好良いですし、管理組合の財政状態も健全、
これで耐震タワーのキャナルファーストやアップルタワーより中古成約坪単価が20万円程度しか違わないので、中古物件はキャナルコートのタワマンの中でも特にお得だと思っています。

[342: 匿名さん]

こんな板状の長谷工やタカラレーベンみたいなマンションを坪300位で売ること自体、相当センスのない企画だよね。
三井とか住友ならもっとましな企画にしてるよ。

[343: 匿名さん]

まあ、今の相場だと安いほうじゃ無い？
ここより安くて良いマンションあるなら教えて下さい。

割とマジで。

[344: 匿名さん]

千代田区の千桜タワーが坪単価225万と激安で販売されるみたいだし、そちらを検討してはいかが？

シティタワー品川の再来で宝クジみたいなもんだから、抽選で当たるかどうか問題だけどね。

まあ、チャレンジしてみたら？

[345: 匿名]

ブランズから辰巳までとクレヴィアから豊洲までは同じ11分なんだが。

[346: 匿名さん]

住まいサーフィンの沖式中古時価で言うと平米単価
豊洲タワー98万、パークタワー豊洲88万、オークプレイス78万、ビーコン69万、wコン64万、パークタワー東雲86万、ブランズ東雲74万、プラウドタワー東雲79万だそうです。売出から3ヶ月で売却出来る相場なのでレインズの取引価格とは違いますが参考まで。個人的には意外とブランズ頑張ってるなと思います。

[347: 匿名さん]

>>346
プラウドタワーとパークタワー東雲が賃貸仕様のパークタワー豊洲より安いのは街のブランド力の差でしょうか？

[348: 匿名さん]

>>340
パークタワー東雲が元々賃貸という事実はありませんよ。
東雲住宅やその隣の建物の位置は賃貸タワーとして
計画されてはいましたが。

[349: 匿名さん]

ごめん。東雲と豊洲を間違えた。
でも豊洲も賃貸仕様じゃない。

[350: 匿名さん]

伊藤忠は完全に売り時を逸してるよ。