クレヴィア豊洲 その3

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします


公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[181: 匿名さん]

>>176
PHTもペースが落ちていますし、後にはパークタワー晴海、東急のツインタワーが待っています（こちらは更に値上がりするでしょうけれど）。
来年度以降はBAYZの未入居物件も出てきそうです。また、やっと有明のガーデンシティも動き始める予定です。

しばらくは時間がかかりそうな気がしますが、デベが焦って割引が始るようであればユーザ側から見ればおいしいですね。
とは言え、その頃にはツクリエもカップボードも適用時期を逃しているでしょうから、ただの長谷工チックな板状マンションになってしまいます。

>>178
当初の販売スケジュールでは12月上旬だったのが、1月上旬になり、今は2月上旬販売開始予定にずれています。
何戸か登録が集まっていると良いですね。

>>180
東雲運河に限らず、この辺は運河渡るのは結構坂きついですね。
個人的にはこの辺で一番きついのは豊洲駅からモデルルームに向かう朝凪橋かと思っています…。

[182: 匿名さん]

橋は何気に高低差ありますよね。フラットッて言われるとなぁ…（汗）
自転車だと電動アシストついていないとちょっと立ち漕ぎみたいになるかも。

販売スケジュール、そんなに遅くなっていたのですか。
要望書集めている状態という風に判断する形になるのでしょうか。
純粋にお値段のことがあるからなのでしょう。

[183: 匿名さん]

駅までフラットではないですね(笑) 橋を渡ればほぼフラットですが。

12月頭に行った時は好きな部屋の要望書が20件ほど集まっているとの事でした。月日が経っていますのでもう少し増えているのかな？
まだ価格は完全に確定ではないそうですよ。まだ要望書を参考に変動はあるかもしれない、まだ希望額を聞いて検討中とのこと。
我が家も売れ残るまで待てば安くなるのか？と考えましたが、建て売りでツクリエが意味なくなるなら別にここじゃなくてもいいし、好きな間取りに出来ないなら嫌だという事になり、家族が希望するツクリエを優先したいと思っています。確かに、建った後に色々とリフォームするのも、お金と労力がかかるだけかなと思った次第です。

[184: 匿名さん]

価格って要望書出している時点で確定じゃないのですか。要望書出している時にその時よりも上がっていたら嫌だと思う人は多いと思います。希望額を聞いてということならばこちらの気持ちは汲みとってもらえる可能性もあり？
時間が経つとツクリエは締め切られてしまう可能性はありますね。今だからこそ、というのはわかります。デフォルトのタイプよりももっと柔軟性をもたせられるようにツクリエでできるとBESTをなのかな。人によってBESTは異なってくると思うけれども。

[185: 匿名さん]

>>184
書き方が悪かったですね、すみません。
希望書と言った方がいいでしょうか。
どの辺に希望者が多いのか、部屋と価格帯の人気度を見ているようです。希望書自体には決定的な確約はなく、それを元にあくまで抽選をなるべく避けれたらという目安のような感じでした。
その為か、6000万以上だった10階周辺は5900万に価格が変更になっていました。人気はやはり中層〜高層部とのこと。低層は建ってから売れるのかなという印象。4900万〜と安いけどあまり人気は無いそうです。
人気最多価格帯は３ＬＤＫで5900万という感じでした。

[186: 匿名さん]

>>185
あらら、一次を前にもう値下がりしてるんだ。先が思いやられるね。

[187: 匿名さん]

周辺の中古も昨年の10月頃をめどに下げの基調だし、
ここんところ中国や日本の株下落もあって、
どう考えてもタイミング的に悪い時期になっちゃった。
このままの価格を押し通したら、大変な売れ残りになる
可能性も高いと思うけどなぁ。

[188: とよすみん]

ここの適正は新築ということを考慮しても平均坪単価270万円だと思いますよ。

今後の売れ行きを見守りましょう。

[189: 匿名さん]

いいですねぇー、坪270。
クレヴィアの金額見て思ってたより高くて買う気が失せて断念したけど、それならいいなぁ…。

[190: 匿名さん]

私も価格設定を見て、強気！と思いましたが、世間の反応がどうなのか売れ行きが楽しみです。

[191: 購入検討中さん [男性 30代]]

先日モデルルームと現地みたけど、住むなら13階以上
冷静に考えて
◯東雲の閑散とした雰囲気、計画予定当分なし
◯トヨペット高すぎ、解体されてタワマン建つ可能性
◯駅から遠すぎ、豊洲のチャリ置き場が空きなし
と、マイナス要因多過ぎだと感じました。
売れないとなると永住する決断が出ません

[192: 匿名さん]

>>191
豊洲駅の自転車置き場、２つ合わせて4000台近くあるはずなほですが、もう空きなしなんですか？

[193: 匿名さん]

>>191
豊洲のチャリ置きって・・・
雨の日はバスだろうし、一時利用が空いてて100円で使えるんだからそれで足りるのでは？
駅から遠いのは事実ですけどね。

[194: 購入検討中さん]

もう200〜300万安ければ、みんな納得して購入&この戸数なら売れるかもね。
残念です。

[195: 191]

いや～、価格の問題ではない感じです。
よく豊洲は高島平団地化するとかしないとか言いますが、
東雲は完全にアウトですね。

チャリ置きは確かに今は問題ないかもですが・・・

[196: 匿名さん]

>>195
豊洲も東雲も分譲マンションの他に賃貸物件もあるし、豊洲にはオフィスもあるので住居だけの高島団地とは違います。新豊洲はこれから10年かけて開発だから住人の年齢層は開発当初の住人と20年位離れるでしょう。今の子ども達が住み続けたいと思う街かどうかだと思います。

[197: 匿名さん]

>>191さま
東雲閑散としてますかね？豊洲程ではないけどイオンがあってそれなりに賑わってる印象でした。
トヨペットは同じ意見です。建物古いので1階がショールーム2階以上マンションとかはありえそう。但し根拠は有りません。
自転車置き場は豊洲駅地下はまだまだあいてます。イオン循環バスやパチンコ屋の無料バスもあるし。
ここは安い物件を探す層はいるので値段さえ割り切れば売れますよ。
個人的には晴海通りがうるさいなぁ。

[198: 匿名さん]

185さんの投稿を読んで思ったのですが
価格が下がった部屋もあれば
人気のある階などは価格がアップしていたりするのかなと。
あと、どこかで低層が意外にいいようなことを読んだのですが
他のマンションだったかな・・・こちらの場合は人気無しですか。
眺望とか期待しないタワーじゃないマンションなら
低層でも良さそうに思えるんですが。
価格の安さだけで売れるものでもないんですね。

[199: 匿名さん]

>>195
既にオフィス多数な上に駅前に180m級のオフィスがまた出来るのに高島平団地とは全く違いますね。
東雲は…うーん

>>197
先日キャナルコートをブラブラしてきましたが閑散としてURのところなんて刑務所みたいな雰囲気でした。
あのデザインはどうなんでしょうね…
イオンもやっぱりららぽーとと比べるとどんより暗くて静かな感じでしたね。

[200: 匿名さん]

豊洲住みだけど、キャナルコートはデザインとても良いと思います。

[201: 匿名さん]

東雲が閑散というより、最近の豊洲は騒々し過ぎる。
住環境としては5年前と比べ悪化してるよ。

[202: 匿名さん]

豊洲住むなら、2、3丁目だね。
あとは、東雲と大差ない。

[203: 匿名さん]

キャナルコートで閑散として刑務所とか贅沢だな。
豊洲4丁目団地を散歩てみては

[204: 匿名さん]

キャナルコートと豊洲4丁目は、良い勝負じゃない？
便利なのは豊洲4丁目だと思うけど。

[205: 購入検討中さん]

トヨペットのところの建ぺい率はどうなのでしょう
それによってはタワーは建てれませんよね

[206: 匿名さん]

>>202
4丁目と5丁目の大型物件は豊洲から4～5分で完全フラットアプローチだから、利便性では東雲と比較にならないけどね。

[207: 購入検討中さん [男性 30代]]

とりあえずDHL跡地は北側で良かった…
そこはタワマンで一階テナント入ればいいね。
閑散と思った理由は東雲駅交差点の雑草ヤバくて、毎日みたくないと感じたからです。
あそこは行かないとわからないね。

[208: 匿名さん]

有名建築家たちの競作であるキャナルコートURを刑務所みたいと言うひとがいるとは。感性は人それぞれですなあ。

[209: 匿名さん]

トヨペットの所にタワマンは流石にあり得ないです。
あそこがタワー可能ならすぐ後ろのここがタワーにしてます。建蔽率、容積率はここと同じ60/300なので、ここと同じくらいの高さが精々で、かつ敷地狭いので建物も小さくなりますね。準工業地帯で日影以外の高さ制限はないので、建蔽率余らせてノッポをたてる可能性もゼロではありませんが、まずありえないかと。。

[210: 匿名さん]

>>209
角地だから角地加算10％で70/300でしょう。

[211: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>209
角地ですが…
だからタワマンいくかも、少なくとも15階にはなりますよ。

[214: 匿名]

>>177
近隣住民です。
東雲橋から豊洲までなら普段は風、気にならないです。
雨や台風でも辰巳や東雲駅利用よりはマシなのでは。
風の強い日も、辰巳駅を利用する辰巳桜橋（数年前台風で橋に取り残された人がレスキューされた）の殺人的な強風や、東雲駅に向かう時に通るパークタワー東雲のビル風（以前エアガシスの時は風無かった）半端ない以外は問題ないかと。

[221: 匿名さん]

>>194
本当にそうです。価格なんです。MR毎回一応行ってるけど、最近はキャナルコートの中古も見たりしてます。あともう300万安ければ、よし！ここにしよう！っていう気になるんだけどね。
まだ価格決定じゃない(もうこれ以上変わらない気がするけど)から様子見してるけど、本当にこれで行くんなら、販売前にフェイドアウトしようと思ってる。
物件は気に入ってるんだけど、本当にこの価格だけが引っかかって検討中の段階から抜け出せないです。

[222: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いんじゃないかな。
100戸しかないから、すぐになくなると思うよ。

[223: 匿名さん]

売れ行きは好調になるだろうね
豊洲に住みたい人は多いから

[224: 匿名さん]

>>223
安心してください。東雲ですから。

[226: 匿名さん]

>>222
買える人はいっぱいいるさ。
でも買いたい人が100人いるとは思えない。

[227: 匿名さん]

１００人もいるのか分らないですが、７～８０００万ぐらいポンッと出せちゃう人は結構いるもんでしょう。

まあここのマンションが魅力的に見えたなら買っちゃうだろうな。
それに豊洲はごみごみした感じが無いと感じる。

[228: 匿名さん]

今豊洲はブランドだからねえ
選択肢も少ないし生活環境もいいから
高くなるのは仕方がない

[229: 匿名さん]

100戸ならなんとか売れるんじゃないかな。

[230: 匿名さん]

7〜8000万くらい出せちゃう人は買える人ではあるけど、買いたい人ってのにはなってくれなそう。
ここを買う人ってのは、豊洲に住みたいし眺望もできたら重視したかったけどもそれだと価格が高いから東雲アドレスで徒歩が少し長いけれども利便性や住み心地を考えて各々の点を妥協したやっぱり価格重視な人、って気がするから価格が重要な気がする。

[231: 匿名さん]

皆さんスルーしてるけど、224氏のタイミングは悪くは無い。

[232: 匿名さん]

>>231
ちょっとうけた（笑）

[233: 匿名さん]

>>230
それだけ出せる人はここは選ばない。
ずっと東雲住みだから土地勘もあるし住みやすいのも分かってるけど、キャナルコート周辺の成約価格を知ってるだけにやっぱり割高だなーと。
豊洲も東雲もそんなに生活するにはチャリがあれば大差ないよ。

[234: 匿名さん]

>>233
人によるだろうね。大差ないと感じるかどうか。

[235: 匿名さん]

>>233
確かに、東雲から豊洲なんてチャリであっと言う間なんだよね。
でもそのあっという間のチャリが歳を重ねる度にめんどい(笑)

[236: 匿名さん]

豊洲が使えるのはメリットだよな。

タワーじゃないのも嬉しい。
タワーは将来の修繕や管理で問題が巨大すぎる。

[237: 匿名さん]

荒れる板にも笑いは必要だよね(笑)

[238: 匿名さん]

東雲のマンションで購入時より価格が下がってるのはビーコンのみ。
ビーコンはリーマン前のプチバブル期の販売だったから。
ビーコンよりも1割位高いここは中古になるとビーコンより酷いことになりそう。
管理費や修繕積立費レベルの問題じゃない。

[239: 匿名さん]

>>236
こことタワマンの修繕費管理費の差なんて30年で600万程度。その程度の差で1000万は割高であろうこの物件を買っちゃうんだから、人間って不思議なものだよね。

[240: 匿名さん]

タワーの中古なんて買ったら破産するぞ。

[241: 匿名さん]

ちなみに、240の書き込みは荒らしなのか？

[242: 匿名さん]

荒らしですね。

[243: 匿名さん]

>>239
キャナルコートのタワマンなら殆どが自走式駐車場なので、600万も違いは出ないと思います。
（キャナルファーストは例外的に機械式。あと、PT東雲も機械式ですがあそこは厳密にはキャナルコートではないので…。）

非タワマンのブランズ東雲（分譲時坪単価は平均205万円でした）と比べてもクレヴィアの方が一部仕様が劣るのも悲しいですね。
ブランズ東雲…可変ルーバー、浴室ダウンライト、省エネ等級４
クレヴィア豊洲…縦格子、浴室は普通のライト、省エネ等級３

仕様を落とすなら坪単価も程ほどにして欲しかったです。
今のレベルまで坪単価をぶっ飛ばすなら仕様を落としたりしないで湾岸タワマンクラスを追求して欲しかったです。

[244: 匿名さん]

そもそも、タワーは修繕すらいくら掛かるか分からない。
莫大な費用がかかって破産する可能性も高い。

タワーは新築で買って10年以内に売るもんだよ。

[245: 匿名さん]

伊藤忠の営業は休日なのに暇だなｗ

[246: 匿名さん]

>>243
そういう意味ではやはり中古市場では厳しいだろうね。
PHTが買えないけどどうしても湾岸に住みたい人で永住思考の人向けだね

[247: 匿名さん]

>>244
第一世代のタワマンはそろそろ築30年。
大規模修繕の事例も増えてきて費用は普通に予想できますよ。

[248: 匿名さん]

逆に中古の売り手が支払った修繕積立金はそれを買った人に引き継がれているとも考えられるので、
ほとんど負担無しで修繕マンションに住める
とも言える。

[249: 匿名さん]

>>246
埋立地に好き好んですみたい人なんかいるの？
タワマンに安く住みたいからでしょ？

[250: 匿名さん]

タワーマンションなんか買っちゃダメだよ。
震災でポッキリ折れちゃう。

[251: 匿名さん]

仕様を落とさなかったらもっと高くなってたと思います。
今の価格より高かったら買いにくいマンションになっていたのでは。
仕様がよくてほどほどの価格でと考えたら中古を探した方がいいのかなと思ったりします。
とはいえ中古も安くはないので新築に気持ちよく入居するのがいいのかな。

[252: 匿名さん]

え？
同じ広さで日照か眺望が優れている中古が
1000万程度安く手に入るので、気持ちよく
入居できるというなら分かるだけど。
買った瞬間、資産価値が大幅減確実な物件が
気持ちいいかな？
まあ、共用施設が豊富な分、若干、管理費は
高いとは思うけど。

[253: 匿名さん]

値下がりするとも思えませんがね。
だって、値下がりする理由が無いもの。

[254: 匿名さん]

そんなに嫌なら買わなきゃいい、検討もしない、買わないならここ見なきゃいい。

[255: 匿名さん]

>>252
営業、煽りすぎ。もうその下り飽きてるからやめてくんない？
ここはまともに物件の話できる人いないの？

[256: 匿名さん]

>>250
ちょっと笑える(笑)

[257: 匿名さん]

ここは中古になったらブランズ東雲と同じくらいの評価だよ。
むしろ日照が悪い分、ブランズより人気ないかも。
中古になった時にブランズが坪200万前半で、ここが坪300万とか非常に考えにくいけど。

[258: 匿名さん]

うーん、それは無いのでは？

今からは価格も上がるだろうし、資産価値は心配しなくて良いかと。

むしろ、タワー買った方がヤバいです。タワー買うなら新築の方が良い。

[259: 匿名さん]

実際に人気ないから販売が引き延ばされてきたわけで。
本当に資産価値が上がるほどのものなら、とっくに販売開始して完売してるよ。
ここは販売を引き延ばした結果、最悪のタイミングでの販売になりそうだね。

[260: 匿名さん]

ここほど買った人に哀れみを感じる物件も珍しいんだけど、いつ発売するんだろ？このまま延期して販売中止になったりして（笑）

[261: 匿名さん]

>>255
家を買うという人生の中でも重要な判断の時に
飽きるとかそんな問題じゃないでしょ。
こちらは、すごくまともな、核心じゃないかと
すら思う意見を書いてるつもり。
まともな物件の話ができるなら、あなたが
すればいいじゃない。

[262: 購入検討中さん [男性 30代]]

人気ないのわかるね
https://www.sumai-surfin.com/re/38392/

[263: 匿名さん]

>>258
そのとおりだ！

割高でも、内装が低コストでも、共用施設がなくても、ただの耐震で地震時に構造にヒビが入る可能性があっても、何の取り柄のない板状マンションであっても、資産価値が上がる要素が全くなくとも、新築の方が良い。

もちろん、タワーは駄目だ。
制震構造や免震構造をとっていても、同じ管理費単価でも共用施設が豊富で便利な生活が送れても、各階にゴミ置き場があって板状マンションよりも住みやすくとも、修繕積立金が既に積み上がっている物件でも、大規模修繕の実績が増えてきて施工者側にノウハウが蓄積されていても、タワーは買ってはいけない。

理屈がどうとかではなくて、感情の問題である。

[264: 匿名さん]

入居までまだあと1年ある状態なんですよね。
売りどきを見ているのかなぁ…でもどうなんだろう、一番高そうな時期にしていなかったからよく判らないです。
要望書を集めていてということなのでしょうか。
どこかと競合していてそこが終わるのを待っているということもあるのですか？？

[265: 匿名さん]

新築ということ以外のメリットが何一つ無いことは、ポジでも分かってるみたいだね。
まあ、まだ販売前だからポジもいないはずなんだけど。

[266: 匿名さん]

でも新築って最大の利点ですよね。
中古は住みたくない。

[267: 匿名さん]

なんかここって1番最初にHPで
豊洲にマンションが買える⁉︎そんな夢叶います
↑（うる覚え&表現がちょっと違いますが）
みたいなうたい文句で価格の安さを1番の売りみたいに書いて宣伝してオープンして、すぐにHPからそれを消した
そして これは買えるかも〜 と思ってた人たちが実際の価格を見て げっなーんだ大して安くないじゃん と思ってイラっときて粗探しをはじめてネガになった
って感じな気がする。
だからこの掲示板は他のマンションよりもネガが多いような。
はじめからみんなが おっ と思う価格だったならば、他のこと（日当たりなどなど）は例え検討されて掲示板で討論されたとしてもこんなにネガが増えなかったのでは。
営業さんのやり方が悪かったように感じてしまった。
私はね。

[268: 匿名さん]

人気物件ほどネガ多いよ。
人気のない物件のスレは誰にも相手にされないので、
レス数が伸びない。

[269: 匿名さん]

安いとは思うけど、やっぱりプール欲しいな。

[270: 匿名さん]

そりゃまあ、そうですね。
タワーマンションは大手のゼネコンしか建築できないもの。ここの建設会社は今まで聞いた事もないな。
関西系なのかな？
まあ、聞いた事無くても、いい仕事すればいいのだけれど、
やはり対外的な信用が気になるところ。
それはある意味、感情的な問題。
タワーマンションとはスキームが違い過ぎるので比較する事自体が無理かも。

[271: 匿名さん]

タワーなんか買ったら破産まっしぐらだよ。

[272: 匿名さん]

>>267
まぁこれでしょうね。期待が大きかっただけにネガが多い。

豊洲に新築が買えちゃう！？→実は安くはないですよ
お日様と仲良し！？→言うほど仲良くないですよ

あんな誇大広告がなければちょっと高いなぁくらいだったんでしょうけどね

[273: 匿名さん]

まあ、妥当な値段ではあるんですがね。
パークホームズが割安なので、まずはあちらが先に完売するでしょうね。

[274: 匿名さん]

>>267
確かにそれは思うね。最初は自分もあのHP見て、おっ！と飛びついた。でも今となってはあの謳い文句も削除されてこの価格。周りの中古の値段見てたから高いだろうなとは思ったけどここまでとは思わず。あのHP見て気になってすぐMR申し込んで行ったけど価格見て実際テンション下がったよね、確かに。ガセじゃんって。多分本当はもっと安く設定してたけど、周辺の価格見てまだ上げれると思ったんだろうね。

[275: 匿名さん]

『豊洲、新築マンション、70㎡台が予算内！？
　明日に少し希望が持てた。 』

ですね。HPは全般的にセンスがアレですが、このフレーズも…。
70㎡で坪290だと6,140万円。明日に希望が持てなくなる人の方が多いわ。と思う。

[276: 匿名さん]

>>275
それですね。
淡い希望を持たせておいて奈落に突き落とすという、Ｓ的な手口が恨みを買ったようですね。

[277: 匿名さん]

>268
そうかな？
人気エリア（都心・城南）の高額物件のスレはどこも静かですよ。
ネガが多いのは、単に突っ込みどころ満載の地域、物件だからじゃないですか？

[278: 匿名さん]

目黒タワーのスレは静かとは言えなかったなぁ。

[279: 匿名さん]

正直言って購入を考える私にはネガの意見は何も響いてくるものがない。ここはほとんど検討もしない、日照がどうのとかうだうだ言う割にはMRにも行かない、ネットで情報を得た評論家ぶってる人が昼休みや通勤の合間に暇つぶしだけで盛り上がってるスレ。ただ盛り上がってるから便乗。己の日々の憂さ晴らししてるようにしか感じない。顔が見えない、匿名で言ったことに責任もない掲示板で大人気ないことこの上ない。ポジの意見だってあるだろうが、そんなもん書いたら大変、袋叩きにあうだけ。だからポジが少ないんだよー。

[280: 匿名さん]

てっきり販売開始されてたのかと思ってましたが2月からなんですね。
たしかに少ない情報だけからポジを上げるのは難しいかもしれない。
でもネガが多いと期待しない分小さなことでも良く思えてくることもあったりして。
実際に行っていい対応されたら決めやすかったりするかもしれません。
戸数が133戸だから、それほど苦戦もしないのではと思いますが、甘いですか。
営業さんの頑張りどころですね。